Пе-8, не ставший «летающей крепостью»

Тут прочитал как то "Тигры в грязи". Так этот фрийц пищет что но из танка по двое двое не вылезали, буквально. Кода бои под Нарвой и Синимяэ шли. Зимой, в тигре. И спали там, и ели и срали (потом в нижний люк выкидывали). А, да, ещё воевали. Так что вполне реально. Танков у них не хватало и горючки, на базу за 30 км на ночёвку гонять.
Только не думайте что их героизирую. Просто парц суток из танка не вылазит - вполне реально, и ещё воевать при этом.

Это сообщение отредактировал бамбр - 10.10.2019 - 20:27

У меня оба деда в РККА воевали. Один старшина-сапер, второй командир батареи ИСУ-122. Так что ирония неуместна, я считаю.

Самолёт красив. Воспоминания лётчика, что возил Молотова в Штаты, я читал в детстве, но фамилию эстонца не вспомню, но не Пусэп.

Смело. Ничем не лучше - да.
Достаточно только сравнить то же вооружение. Да и о карьере как у 110-го Пе-3 мог только мечтать.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 10.10.2019 - 20:46

Меткость бомберов союзников сильно преувеличена.

В Гамбурге только 40% экипажей смогли сбросить свои бомбы внутри намеченного круга диаметром в 5 км. вокруг церкви Святого Николая. Херачили примерно - по юго-востоку города. Пару локтей по карте - из-за потери ориентиров херачили по всему, что видели под собой: сгорели даже деревни в десятках километрах от Гамбурга.

Как бы особо и не скрывалась цель - побольше убить мирняка. В общей сложности в ходе операции «Гоморра» в Гамбурге погибло не менее 35 тысяч человек. На город было сброшено 12 тысяч воздушных мин, 25 тысяч фугасных бомб, 3 миллиона зажигательных бомб, 80 тысяч фосфорных зажигательных бомб и 500 канистр с фосфором. Для создания «огненного шторма» на каждый квадратный километр юго-восточной части города пришлось по 850 фугасных бомб и почти 100 тысяч зажигательных бомб.

10 "зажигалок" на квадратный метр.

Видео о Пе-8 и результатах сбросах 5т бомб:

В окружающих завод домах живут инженеры, рабочие, прочие работники тыла, завтрашние призывники.

Янки просто подсчитали, что эффективнее уничтожать дома с семьями персонала, чем бомбить территорию заводов.

Урежьте осетра на два порядка )

Не оправдала, потому что Германия до последних месяцев войны продолжала наращивать выпуск военной продукции. Доктрина Дуэ постулировала победу в войне путем уничтожения промышленной мощи и "воли к сопротивлению". Ни того , ни другого союзники не добились. Германия, как известно, капитулировала лишь с падением Берлина.

С Японией все несколько сложнее, но:
1) "специально не бомбили" - бред. Манхеттенский проект был настолько засекречен, что о нем не знало даже высшее военное руководство на местах. Командующий ТОФ США Честер Нимиц узнал о бомбе только за несколько недель до ее применения. Тоже самое и с Кертисом ЛиМеем, командующим стратегической авиацией США на Тихом океане. А ведь именно эти люди определяли цели и задачи стратегической авиации на своем ТВД.

2) На фоне Осаки или Токио бомбардировка Хиросимы и Нагасаки не выглядели чем-то из ряда вон. Кроме того, не стоит забывать, что как раз к 14 августа японскому командованию стал ясен масштаб разгрома в Маньчжурии. Так что тут совокупность факторов, а не только ЯО.

Дальние бомберы были эффективны. Когда они опирались на поддержку дальних же истребителей, да еще и в условиях полной дезорганизации ПВО противника. И Япония, кстати, в этом плане отнюдь не показатель. В условиях жесточайшего дефицита всего (и в первую очередь топлива) японцы мало что могли противопоставить союзникам. Вот только упомянутый дефицит в самой малой степени заслуга дальних бомберов.

Вопрос в том, какими бы темпами она его наращивала, не будь бомбардировок?

Выглядела.
Токио утюжили день за днём армадами бомберов. Мрак, но привыкаешь.
А тут прилетел один самолёт и сбросил одну бомбу. И всё, пол-города нет. Качественно другие ощущения.
К 14 августа никаким разгромом в Манчжурии и не пахло. Тем более, десятого, когда было принято решение о капитуляции. Да, собственно, и весь "разгром" - это как раз сдача в плен вследствие капитуляции. Решение о которой принято после Нагасаки и вступления СССР в войну на стороне Союзников.

Гитлер не применял ХО не потому, что испугался нескольких Пе8, а потому что испугался тысяч "крепостей" и "Ланкастеров'. Вот они могли превратить немецкие города в кладбища...( правда, южной Англии тоже были-бы кранты).

ПыСы Сталин не отдал бы такой приказ, как не отдал его в аналогичной ситуации Гитлер.
Все таки при всей своей безжалостности Сталин был весьма прагматичен-жестокость хороша, когда ты сильнее - это деморализует противника. Когда ты проигрываешь - только озлобляет.


ПыПыСы - у Китая и ХО не было

Beard74

Зачем пинать ? Очень интересно. Узнал для себя что-то новое.

У стратегического барражирующего истребителя СССР было слишком много работы на фронтах и флотах, но его не было в нужных количествах.
Пе-3 был не хуже Ме-110 в 41 году.
Слишком тотальная война не позволила СССР выпускать достаточное кол-во тяжёлых истребителей.
А Ме-110 был эпично неэффективен в той же Битве за Англию.
Только радары его потом и спасали.

Вопрос, какие огромные ресурсы были вбуханы в стратегические бомберы????
Если бы Восточный фронт не поглощал резервы и ресурсы рейха???

ОК..
Пе-3 vs Bf.110F-2 - скорость у земли 442 км/ч против 495
на высоте - 535 против 563
скороподъемность 556 м/мин против 652 м/мин
Потолок 8600 против 10900
Дальность 1500 против 1200
Вооружение - Пе-3: одна 20-мм пушка ШВАК и два 12.7-мм пулемета БК
оборонительное вооружение : один 12.7-мм пулемет БТ и один 7.62-мм пулемета ШКАС
Бомбовая нагрузка - 2 х 250-кг под фюзеляжем и 2х100 под мотогондолами

Вооружение Bf.110F-2:две 20-мм пушки MG FF и
четыре 7,9-мм пулемета и один 7,9-мм пулемет MG 15 в задней части кабины.

Итого по всем параметрам, кроме дальности Пе-3 уступает 110-му.

Эта Битва за Британию уже надоела - так посмотреть то по ее итогам и 110-й и Штука опозорились, 109-й проявил себя кое-как, бомберы оказались вообще мишенями.
Правда потом, все эти самолеты три года нормально провоевали. Проблема не в хороших английских/плохих немецких самолетах, а в крайне специфичных условиях и тактике сражений над Англией - фактически оборона/атака двух десятков хорошо известных объектов (аэродромы и РЛС) на узком пространстве в восточной Англии, что позволяло РАФу массировать свою истребительную авиацию, которая к тому же действовала в стерильных и идеальных условиях - имея одну лишь задачу сбивать вражеские самолеты.
При этом истребительная авиация Люфтваффе заранее отдала инициативу противнику, будучи скована ближним прикрытием бомберов.
Если бы истребители РАФ действовали в условиях ВВС РККА 1941-42 годов, (разведка, штурмовка, сопровождение своих самолетов, а не только перехват противника), то ни о каком истреблении "Штук" и 110-х и речи не велось бы.


Ни в Африке, ни на Восточном фронте до 1943 года повторить избиение младенцев почему-то не удалось.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 11.10.2019 - 14:26

Еще как пахло. Если Забайкальский фронт наступал в оперативной "пустоте" и японцы об этом даже не подозревали (тупо не считали это возможным), то Дальневосточный шел через укрепрайоны. И уже на второй день операции передовые части были в далеком тылу противника. О чем японское командование знало и прекрасно отдавало себе отчет в происходящем. И да, рескрипт императора от 14 августа капитуляцией не являлся. 16 августа появился второй рескрипт, в котором, опять же, о капитуляции ни слова, только про "намерения начать переговоры о мире". 17-го августа Ямада (командующий квантунской армией) отдал приказ о начале переговоров с нашим командованием. Тогда же для подтверждения приказа о прекращении сопротивления в Маньчжурию прилетел принц Такеда. Только после этого сопротивление японских частей сошло на нет и пошла уже гонка на опережение "союзников". Хотя отдельные японские гарнизоны сопротивлялись аж до 25 числа.

Теми же самыми скорее всего. Может чуть быстрее. Немцы почти полностью выполнили производственные планы на 44-й год. Другой вопрос, что ресурсов не хватало катастрофически.

Токио никто не утюжил. Там было всего 3 налета. По одному в феврале, марте и в мае. И как раз мартовский переплюнул Хиросиму по количеству погибших на месте. В огненном смерче сгорело более 100000 человек. Зажигалки оказались не менее эффективными против бумажных домов.

По итоговому счету Хиросима сильно впереди. Но этот итоговый счет к августу 45-го отношения уже не имеет.