Почему автоматы Калашникова немецкого производства не имеют шомпола и пенала?

Цитата (JaHead @ 30.09.2019 - 09:55)

Цитата (Краснодарец @ 30.09.2019 - 06:40) Цитата (Barrel0726 @ 29.09.2019 - 22:58) Цитата (Краснодарец @ 29.09.2019 - 22:23) Цитата (Br0dyaga @ 29.09.2019 - 20:57) На ганзе вроде читал, что гдровские калаши были лучшими просто потому, что немцы не отклонялись ни в чертежах от предписанного, ни в качестве металла... Это их и погубило. Взять тот же архи сложный МГшник в сравнении с ДП-27. Этот архисложный МГшник, до сих пор на вооружении под названием мг3. Это не горит о его качестве ни разу! Или немецкое значит отличное по определению? дп-27 это фактически пулемет поколения 1й мировой а мг это гораздо более современная концепция единого пулемета актуальная по сей день.

Лучше бы молчал знаток!

Я им пользовался и знаю чем он отличается от Мгавна.
Достал из болота, помыл и стреляй! Качество + надёжность+ маневренность!
С 27 по конец 50-х реализовывал концепцию единого пулемёта на 1/6 суши! Этого мало?

Цитата (Evlampiy @ 30.09.2019 - 01:58)

я один олдсул застал 74 с шомполом и пеналом? правда в ГДР не служил, но СССР, чет других не видел так, интересно, сборка-заборка АК, начинается вынимания магазина,ппроверки что нет патрона, и контрольно выстрела, а дальше как? ну старики то знают, а молодежь?

не служил, но знаю)) дальше шомпол выбить, как вспомню, так ладошки уже прям чувствуют, когда ладонь мокрая, потная, выбивая шомпол можно запросто ссаднить ладонь огого, потом пенал, особо одаренные товарищи умудрялись палец ободрать вытаскивая, а один умник ноготь покрасил при мне, застрял палец между пеналом и шторкой!!! Как, а хз?

Цитата (Walter08 @ 30.09.2019 - 03:15)

Цитата (Enemaster @ 29.09.2019 - 21:23) Я всегда говорил, фашисты идут по пути наибольшего сопротивления, нет что бы напасть на Англию, напали на СССР. А потом и проблемы начались... Свои пукалки МП-40 кинули, на трофейное ППШ перешли! Ты не поверишь, в РККА была таже проблема. кинули свои пукалки ППШ и на трофейные МП-40 перешли

Насчет этого ХЗ, но пулеметы МГ-42 нашими уважались.

Легкий, установка оптики, точный.

У нас в этой нише были дуры с щитом, типа Максима, Горюнова.

Или ручники с диском, типа Дегтяря.

И ниша МГача была закрыта только после войны. РП-46, РПД, а полноценно - только ПК ее закрыл.

Цитата (КИПон @ 30.09.2019 - 10:59)

Теоретизируешь? У калашей на канале пачка роликов про так сказать региональные производства. Немчурский калаш там нихера не эталон

Так это же кремлёвская пропаганда. Нашли кому верить.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DonDmitry @ 30.09.2019 - 08:17)

Цитата (Enemaster @ 29.09.2019 - 16:23) Я всегда говорил, фашисты идут по пути наибольшего сопротивления, нет что бы напасть на Англию, напали на СССР. А потом и проблемы начались... Свои пукалки МП-40 кинули, на трофейное ППШ перешли! От сюда и профит как винтовку Мосина чистить! перейти канешно можно на все что угодно, но только гдеж они патроны то брали на ППШ?))

Ты не поверишь
Немци эти трофейные ППШ еще и под свой 9x19 и магазины от MP-40 перестваливали

На фото внизу именно такой образец. Перестволеный ППШ под 9x19 и магазин от MP-40

Цитата (Краснодарец @ 30.09.2019 - 12:35)

Цитата (JaHead @ 30.09.2019 - 09:55) Цитата (Краснодарец @ 30.09.2019 - 06:40) Цитата (Barrel0726 @ 29.09.2019 - 22:58) Цитата (Краснодарец @ 29.09.2019 - 22:23) Цитата (Br0dyaga @ 29.09.2019 - 20:57) На ганзе вроде читал, что гдровские калаши были лучшими просто потому, что немцы не отклонялись ни в чертежах от предписанного, ни в качестве металла... Это их и погубило. Взять тот же архи сложный МГшник в сравнении с ДП-27. Этот архисложный МГшник, до сих пор на вооружении под названием мг3. Это не горит о его качестве ни разу! Или немецкое значит отличное по определению? дп-27 это фактически пулемет поколения 1й мировой а мг это гораздо более современная концепция единого пулемета актуальная по сей день. Лучше бы молчал знаток! Я им пользовался и знаю чем он отличается от Мгавна. Достал из болота, помыл и стреляй! Качество + надёжность+ маневренность! С 27 по конец 50-х реализовывал концепцию единого пулемёта на 1/6 суши! Этого мало?

одно и тоже. -достал из говна.. Знатоки)) только и знают что про говно писать))
Ты хоть узнай, что такое единый пулемет, и какой пулемет считается первым в этом классе

Цитата (JaHead @ 30.09.2019 - 16:06)

Цитата (Краснодарец @ 30.09.2019 - 12:35) Цитата (JaHead @ 30.09.2019 - 09:55) Цитата (Краснодарец @ 30.09.2019 - 06:40) Цитата (Barrel0726 @ 29.09.2019 - 22:58) Цитата (Краснодарец @ 29.09.2019 - 22:23) Цитата (Br0dyaga @ 29.09.2019 - 20:57) На ганзе вроде читал, что гдровские калаши были лучшими просто потому, что немцы не отклонялись ни в чертежах от предписанного, ни в качестве металла... Это их и погубило. Взять тот же архи сложный МГшник в сравнении с ДП-27. Этот архисложный МГшник, до сих пор на вооружении под названием мг3. Это не горит о его качестве ни разу! Или немецкое значит отличное по определению? дп-27 это фактически пулемет поколения 1й мировой а мг это гораздо более современная концепция единого пулемета актуальная по сей день. Лучше бы молчал знаток! Я им пользовался и знаю чем он отличается от Мгавна. Достал из болота, помыл и стреляй! Качество + надёжность+ маневренность! С 27 по конец 50-х реализовывал концепцию единого пулемёта на 1/6 суши! Этого мало? одно и тоже. -достал из говна.. Знатоки)) только и знают что про говно писать)) Ты хоть узнай, что такое единый пулемет, и какой пулемет считается первым в этом классе

Хорошо ушастый юносша. Вызов принят.

Еди́ный пулемёт — концепция универсального пулемёта, способного выполнять роль как лёгкого ручного пулемёта, используемого с сошек, так и станкового, используемого с пехотного или зенитного станка, а также танкового, используемого в спаренных и отдельных установках боевых машин (танков, бронетранспортёров и так далее), была выработана на опыте двух мировых войн.

Подобная унификация упрощала снабжение и обучение войск, обеспечивала высокую тактическую гибкость[1][2]. С точки зрения современных отечественных отраслевых стандартов,

ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения.
41. Единый пулемет — пулемет, в конструкции которого предусмотрено использование его в качестве как ручного, так и станкового.


ДП-27

ДП-28

ДП-29

ДС-39

ДШК-38

Системы построенной великим конструктором-оружейником не заметно иудейскому глазу?

Ты думаешь военные тупые уроды и война проходит не в говнах?

Я в тех местах 30 лет провёл от Питера до Новоросса. Я могу точно сказать что Дягтерёв и Шпагин ВЕЛИЧАЙШИЕ для своего времени!

Цитата (Краснодарец @ 30.09.2019 - 06:40)

Цитата (Barrel0726 @ 29.09.2019 - 22:58) Цитата (Краснодарец @ 29.09.2019 - 22:23) Цитата (Br0dyaga @ 29.09.2019 - 20:57) На ганзе вроде читал, что гдровские калаши были лучшими просто потому, что немцы не отклонялись ни в чертежах от предписанного, ни в качестве металла... Это их и погубило. Взять тот же архи сложный МГшник в сравнении с ДП-27. Этот архисложный МГшник, до сих пор на вооружении под названием мг3. Это не горит о его качестве ни разу! Или немецкое значит отличное по определению?

Да ладно. С чего бы немцам фиговую конструкцию на вооружении держать? Градус патриотизма то поубавьте....

Цитата (Barrel0726 @ 30.09.2019 - 19:00)

Цитата (Краснодарец @ 30.09.2019 - 06:40) Цитата (Barrel0726 @ 29.09.2019 - 22:58) Цитата (Краснодарец @ 29.09.2019 - 22:23) Цитата (Br0dyaga @ 29.09.2019 - 20:57) На ганзе вроде читал, что гдровские калаши были лучшими просто потому, что немцы не отклонялись ни в чертежах от предписанного, ни в качестве металла... Это их и погубило. Взять тот же архи сложный МГшник в сравнении с ДП-27. Этот архисложный МГшник, до сих пор на вооружении под названием мг3. Это не горит о его качестве ни разу! Или немецкое значит отличное по определению? Да ладно. С чего бы немцам фиговую конструкцию на вооружении держать? Градус патриотизма то поубавьте....

Потому что подряды на производство всего-всего для армии, флота и авиации это деньги. И немецкий народ не скидывался на колоны танков. Что пролоббировано то и выпускалось и деньги получали те кому надо. Всё просто при капитализме как сейчас у нас.
Исторических примеров куча. Надо ли все приводить? В СССР принятие на вооружение осуществлялось по совершенно другим принципам!

Про контроль качества я даже не говорю!
Это сообщение отредактировал Краснодарец - 30 сен 2019 в 19:13

Цитата (Краснодарец @ 30.09.2019 - 19:12)

Цитата (Barrel0726 @ 30.09.2019 - 19:00) Цитата (Краснодарец @ 30.09.2019 - 06:40) Цитата (Barrel0726 @ 29.09.2019 - 22:58) Цитата (Краснодарец @ 29.09.2019 - 22:23) Цитата (Br0dyaga @ 29.09.2019 - 20:57) На ганзе вроде читал, что гдровские калаши были лучшими просто потому, что немцы не отклонялись ни в чертежах от предписанного, ни в качестве металла... Это их и погубило. Взять тот же архи сложный МГшник в сравнении с ДП-27. Этот архисложный МГшник, до сих пор на вооружении под названием мг3. Это не горит о его качестве ни разу! Или немецкое значит отличное по определению? Да ладно. С чего бы немцам фиговую конструкцию на вооружении держать? Градус патриотизма то поубавьте.... Потому что подряды на производство всего-всего для армии, флота и авиации это деньги. И немецкий народ не скидывался на колоны танков. Что пролоббировано то и выпускалось и деньги получали те кому надо. Всё просто при капитализме как сейчас у нас. Исторических примеров куча. Надо ли все приводить? В СССР принятие на вооружение осуществлялось по совершенно другим принципам! Про контроль качества я даже не говорю!

Вернемся к пулеметам. Очень занимательный цикл статей "Пулемётная драма Красной Армии"- https://www.kalashnikov.ru/pulemyotnaya-drama-krasnoj-armii/

Цитата (Barrel0726 @ 30.09.2019 - 19:17)

Цитата (Краснодарец @ 30.09.2019 - 19:12) Про контроль качества я даже не говорю!  Вернемся к пулеметам. Очень занимательный цикл статей "Пулемётная драма Красной Армии"- https://www.kalashnikov.ru/pulemyotnaya-drama-krasnoj-armii/

Есть сухие факты истории, есть характеристики объекта, а есть сказки поющих журналистоф. Чем будете закусывать?

Повторяю для непонятливых: советский народ в этой войне воевал тем оружием которое сам и создал, за свои деньги на своих заводах. И он им победил хвалёное фашизкое качество! Будем оспаривать исторический факт?

Чем сложней механизм тем хуже он работает!
Вот тебе курок мгаря. Клинит постоянно из песка и грязи.


Это сообщение отредактировал Краснодарец - 30 сен 2019 в 20:08

Цитата (Краснодарец @ 30.09.2019 - 19:59)

Цитата (Barrel0726 @ 30.09.2019 - 19:17) Цитата (Краснодарец @ 30.09.2019 - 19:12) Про контроль качества я даже не говорю!  Вернемся к пулеметам. Очень занимательный цикл статей "Пулемётная драма Красной Армии"- https://www.kalashnikov.ru/pulemyotnaya-drama-krasnoj-armii/ Есть сухие факты истории, есть характеристики объекта, а есть сказки поющих журналистоф. Чем будете закусывать? Повторяю для непонятливых: советский народ в этой войне воевал тем оружием которое сам и создал, за свои деньги на своих заводах. И он им победил хвалёное фашизкое качество! Будем оспаривать исторический факт? Чем сложней механизм тем хуже он работает! Вот тебе курок мгаря. Клинит постоянно из песка и грязи.

Их сухих фактов истории. На заре становления оружейной и патронной промышленности России не обошлось без таки немцев и американцев. Так, что не будем приплетать философию и фашизское качество и повышенный градус патриотизма.
ПС Хорошо. Есть сказки сказки поющих журналистоф. И галимая ничем не подкрепленная философия от тебя. Ну а если существуют твои работы по оружейной теме, да с ссылками на архивы. Тогда я готов все это дело прочитать, и при необходимости принести свои извинения за недоверие к мэтру оружейной мысли.
Это сообщение отредактировал Barrel0726 - 30 сен 2019 в 20:21

Цитата (Краснодарец @ 30.09.2019 - 18:59)

Цитата (Barrel0726 @ 30.09.2019 - 19:17) Цитата (Краснодарец @ 30.09.2019 - 19:12) Про контроль качества я даже не говорю!  Вернемся к пулеметам. Очень занимательный цикл статей "Пулемётная драма Красной Армии"- https://www.kalashnikov.ru/pulemyotnaya-drama-krasnoj-armii/ Есть сухие факты истории, есть характеристики объекта, а есть сказки поющих журналистоф. Чем будете закусывать? Повторяю для непонятливых: советский народ в этой войне воевал тем оружием которое сам и создал, за свои деньги на своих заводах. И он им победил хвалёное фашизкое качество! Будем оспаривать исторический факт? Чем сложней механизм тем хуже он работает! Вот тебе курок мгаря. Клинит постоянно из песка и грязи.

Человек, хоть немного разбирающийся в оружии никогда спусковой крючок курком не назовет. Ибо это совершенно разные детали. Засим ИМХО - эти вбросы не более, чем пропаганда. Как оплата хоть? Не обижают? Платят вовремя?

Цитата (Zach @ 30.09.2019 - 20:36)

Цитата (Краснодарец @ 30.09.2019 - 18:59) Цитата (Barrel0726 @ 30.09.2019 - 19:17) Цитата (Краснодарец @ 30.09.2019 - 19:12) Про контроль качества я даже не говорю!  Вернемся к пулеметам. Очень занимательный цикл статей "Пулемётная драма Красной Армии"- https://www.kalashnikov.ru/pulemyotnaya-drama-krasnoj-armii/ Есть сухие факты истории, есть характеристики объекта, а есть сказки поющих журналистоф. Чем будете закусывать? Повторяю для непонятливых: советский народ в этой войне воевал тем оружием которое сам и создал, за свои деньги на своих заводах. И он им победил хвалёное фашизкое качество! Будем оспаривать исторический факт? Чем сложней механизм тем хуже он работает! Вот тебе курок мгаря. Клинит постоянно из песка и грязи. Человек, хоть немного разбирающийся в оружии никогда спусковой крючок курком не назовет. Ибо это совершенно разные детали. Засим ИМХО - эти вбросы не более, чем пропаганда. Как оплата хоть? Не обижают? Платят вовремя?

Ну видимо 30 лет раскопок ржавого железа, заменяют профильное оружейное образование)))

Цитата (Краснодарец @ 30.09.2019 - 18:28)

Цитата (JaHead @ 30.09.2019 - 16:06) Цитата (Краснодарец @ 30.09.2019 - 12:35) Цитата (JaHead @ 30.09.2019 - 09:55) Цитата (Краснодарец @ 30.09.2019 - 06:40) Цитата (Barrel0726 @ 29.09.2019 - 22:58) Цитата (Краснодарец @ 29.09.2019 - 22:23) Цитата (Br0dyaga @ 29.09.2019 - 20:57) На ганзе вроде читал, что гдровские калаши были лучшими просто потому, что немцы не отклонялись ни в чертежах от предписанного, ни в качестве металла... Это их и погубило. Взять тот же архи сложный МГшник в сравнении с ДП-27. Этот архисложный МГшник, до сих пор на вооружении под названием мг3. Это не горит о его качестве ни разу! Или немецкое значит отличное по определению? дп-27 это фактически пулемет поколения 1й мировой а мг это гораздо более современная концепция единого пулемета актуальная по сей день. Лучше бы молчал знаток! Я им пользовался и знаю чем он отличается от Мгавна. Достал из болота, помыл и стреляй! Качество + надёжность+ маневренность! С 27 по конец 50-х реализовывал концепцию единого пулемёта на 1/6 суши! Этого мало? одно и тоже. -достал из говна.. Знатоки)) только и знают что про говно писать)) Ты хоть узнай, что такое единый пулемет, и какой пулемет считается первым в этом классе Хорошо ушастый юносша. Вызов принят. Еди́ный пулемёт — концепция универсального пулемёта, способного выполнять роль как лёгкого ручного пулемёта, используемого с сошек, так и станкового, используемого с пехотного или зенитного станка, а также танкового, используемого в спаренных и отдельных установках боевых машин (танков, бронетранспортёров и так далее), была выработана на опыте двух мировых войн. Подобная унификация упрощала снабжение и обучение войск, обеспечивала высокую тактическую гибкость[1][2]. С точки зрения современных отечественных отраслевых стандартов, ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения. 41. Единый пулемет — пулемет, в конструкции которого предусмотрено использование его в качестве как ручного, так и станкового. ДП-27

Это разные пулеметы диду))) а вышеназванный ДП-27 пулемет никак не единый, а ручной. Плохо усвоил тему
Со всем уважением к твоим сединам, но ты занимаешься демагогией
Это сообщение отредактировал JaHead - 30 сен 2019 в 22:02

Цитата (Краснодарец @ 30.09.2019 - 18:33)

Системы построенной великим конструктором-оружейником не заметно иудейскому глазу?

Ви таки антисемит?

Интересно насколько еще были целесообразны ппш под калибр 9х19, есть у кого инфа?

Цитата (Enemaster @ 29.09.2019 - 16:23)

... Свои пукалки МП-40 кинули, на трофейное ППШ перешли! От сюда и профит как винтовку Мосина чистить!

Никуда немцы свои МПшки не выкинули.Да и ,вообще,покажите мне солдата,который "выкинет"своё оружие?И не покажете!Потому.что после такого ,он будет немедленно засунут в штрафную часть или сразу поставлен к ближайшей стенке.
Далее.Немцы пользовались трофейными ППШ исключительно потому,что своих пистолетов-пулемётов им хронически не хватало.Изначально в пехотных подразделениях вермахта МП полагался только командирам отделений,а основная масса ПП шла танкистам,связистам,разведчикам и десантникам.Но бои всё расставили по местам,показав,что плотность огня это есть зер гут!А посему и прижились у немцев наши ППШ и СВТ.Они вообще не парились,принимая на вооружение,всё,что под руку попадало.Всё,кроме пушек "сорокапяток".те сразу шли в переплавку.
Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 1 окт 2019 в 12:37

Цитата (PassQC @ 1.10.2019 - 12:08)

Интересно насколько еще были целесообразны ппш под калибр 9х19, есть у кого инфа?

Что-то сдается ни насколько. ИМХО с таким мощным патроном, пришлось бы отказаться от схемы свободного затвора. И мы приходим к схеме механики с полусвободным затвором или запиранием ствола. Что равносильно разработке другого образца оружия. Несмотря на то, что МP-38\40 все таки имели схему механики оружия со свободным затвором, но из-за конструкции имели невысокий темп стрельбы. Иначе, тогда оружие имело бы небольшой ресурс из-за энергетики патрона. В общем конструкция на грани.

Цитата (Barrel0726 @ 1.10.2019 - 12:34)

Цитата (PassQC @ 1.10.2019 - 12:08) Интересно насколько еще были целесообразны ппш под калибр 9х19, есть у кого инфа? Что-то сдается ни насколько. ИМХО с таким мощным патроном, пришлось бы отказаться от схемы свободного затвора. И мы приходим к схеме механики с полусвободным затвором или запиранием ствола. Что равносильно разработке другого образца оружия. Несмотря на то, что МP-38\40 все таки имели схему механики оружия со свободным затвором, но из-за конструкции имели невысокий темп стрельбы. Иначе, тогда оружие имело бы небольшой ресурс из-за энергетики патрона. В общем конструкция на грани.

А в чём проблема?Поставь соответствующую возвратную пружину,если надо и пали не парься.А вообще ,патрон 7,62х25 и 9х19Пара вполне себе дружат.Пистолетов Маузера под "девятку" наклёпано более ,чем завались и проблем это не вызвало.
Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 1 окт 2019 в 13:42