«Вы заставляете нас летать на гробах!» — Вы не должны были так сказать!

Я, конечно, понимаю, что Вы из Википедии просто скопировали, но все же:
1. Санитарные потери - это раненные. Их к убитым приписывать вряд ли стоит. И относят к ним всех выбывших из войск, как с относительно легкими болезнями, так и с чем-то существенным. Данное число требует отдельного изучения
2. Никаких "сотен тысяч погибших" не вижу. Здесь и двух сотен то нет. Десятки тысяч - да. Не нужно искажать факты ради укрепления своей позиции в споре.

Гений, плять, вот и вытащил бы из своего кармана чудо-самолёты, фокусник... А другой ений - Туха, тоже верещал - Дайте мне 30 ТЫЩЬ танков и я в Индию пойду...
Типичный провал работы с кадрами, бывает такое - боец от Бога, но как командир говно!
А здесь - зарвались ребятки, высоко взлетели и берега потеряли, а это тогда было чревато, это сейчас можно - говна наворотить и съебать на Запад откуда призывать бомбить Россию, даже и не знаю - что хуже...

Блять, а вот за это я бы сам его отхуярил резиновой дубинкой!!!
Зарвался чинушка, даже не доложил о произошедшем ЧП вовремя и Хозяин поздно узнал, а люди погибли - вам это ничего не напоминает?
Честно говоря мне пох на то, что выбивали признание в шпионаже, многих бы из ныне поживающих с удовольствием бы на виселице увидел, начиная с чубайса - ибо по делам их кара должна быть!!!

Это сообщение отредактировал qwest32 - 26.04.2018 - 17:00

Не хочу никого ругать и хвалить, просто время было тяжелейшее. У СССР не было возможности строить самолёты лучшего качества. Самолёты были (тот же И-185 Поликарпова), но не хватало дюраля и с движками были очень большие проблемы.

санитарные потери- это общее количество раненых, травмированных, обмороженных, заболевших.
входят в число общих потерь личного состава. Естественно в список безвозвратных потерь не входят.
Но, значительная часть из этого числа санитарных потерь, позднее скончается в госпиталях.

специально, для буквоедов, указано количество именно безвозвратных потерь (погибшие, умершие, пропавшие без вести): 126 875 человек убито и умерло
если для вас Сто двадцать шесть тысяч восемьсот семьдесят пять человек не значительная цифра, которая меньше сотни тысяч погибших, то дорога вам в Академию генерального штаба (планировать операции), либо на уроки математики.

Цифры кстати, не только из Википедии. В частности из трудов кандидата военных наук, профессора Академии военных наук генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева.
http://lib.ru/MEMUARY/.../1939-1945/KRIWOS...txt#w04.htm-008
Достоверный источник? Здесь можете посмотреть официальные архивные документы на которые он ссылается, цифры, статистику, таблицы, проценты и прочее.
Санитарные потери со списком безвозвратных потерь я не складывал. Смотрите внимательно. И тогда никакого искажения фактов не обнаружите
Если и кандидат военных наук и профессор Академии для вас не аргумент, то осмелюсь спросить, чьих наук вы профессор? И на какие достоверные источники можете сослаться?

Это сообщение отредактировал alex252306 - 26.04.2018 - 17:13

Ну что друзья, кому там ещё Сталина не хватало?))

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Не надо упрощать... снизводя гениальность Тухачевского, до такого примитива как 30 тыщ и именно танков!

Первый маршал СССР, говорил о 100000 и не танков каких то дурацких, а о обшитых котловым железом тракторах.

В с таким гениальным окружением и приходилось работать Отцу народов...

А движков и не могло хватать, когда Туполь со своей бандой разоруженцев-разорителей, наклепал для ВМФ СССР, три сотни глиссерных торпедников по 300.000 руб. за штуку, на каждом из которых, стояло ДВА авиамотора Микулина.

С одной стороны, дохуя торпедников, с другой, они нихуя не утопили за всю войну, а с третьей, из авиапромышленности, умыкнули 1000 авиамоторов и дорогущих редукторов, растранжирив станочное время в пустую.

А Промпартии нет!

Опять старая песня про царя и бояр?Не заебло еще?

До возврата в войска ЗиС-2 в РККА не было артсистем способных поражать Тигры. Исключение А-19, но это корпусная артиллерия. Сорокопятки и ЗиС-3 не пробивали Тигр-1. Ф-34 (орудие Т-34-76) пробивало немца в борт с дистанции 100 м. Вот отсюда и родилась танкобоязнь-когда на тебя прёт такая махина, а ты ей ничего сделать не можешь.

ЛаГГ-1 и ЛаГГ-3 летчики называли «Лакированный Гарантированный Гроб».

Флот нужен? Нужен. Из чего их строить? Что ставить на москитов? Дизель? У нас их не было. 123 бис Комсомолец был на паккардах-американских. После войны на них пошли отечественные дизеля. Отсутствие специализированного мотора приводило к тому, что выход только один-ставить авиамоторы. Авиамоторы ставили на танк БТ-7. Если нет у тебя специализированного мотора. Просто нет. Вот выкручивались как могли.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 26.04.2018 - 17:40

konigsadler ёп-тать, только сейчас заметил твою подпись внизу поста.
Тронут до слёз. Даже не знаю, чой ты воспылал ко мне такими сильными чувствами

ты не поверишь, но и в странах запада были свои летающие гробы. например F-104 Starfighter.

тот же ЛаГГ называли и роялем. кто-то из немецких асов (не вспомню сейчас кто именно) в 1942 г. провёл 40 минутный бой против советского лётчика над сталинградом и не смог его сбить-разошлись с ничейным результатом.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 26.04.2018 - 17:45

Вот ведь вечная дилемма, поставить на высокую должность узкоспециализированного профессионала, либо грамотного управленца с минимумом знании о предмете.

Не поверите, но очень заебало, потому то я о глупых боярах и не говорю.
Я всё больше о Промпартии талдычу и о умных людях её населавших... Туполев там, Микоян (со всем кагалом), ну и прочие великие организаторы военного строительства.

Так не хуй было всё бабло индустриализации, в англосаксонию заносить... сейчас конечно тоже не нужно, но заносят всё туда же.

Движков не было не потому что их во всей галактике не было, а потому что индустриализацию так лихо провели, что диву даваться можно.

Ас Люфтваффе Герхард Баркхорн вспоминал, что в 1942 г. на Сталинградском фронте он "крутил карусель" с одиночным ЛаГГом в течение 40 минут, противники оказались достойны друг друга - ни один самолет не был сбит. По всей видимости, Баркхорн сражался с советским летчиком Алелюхиным. Алексей Васильевич на Сталинградском фронте провел и еще один исключительно сложный бой: один против четырех Bf.109. Он вышел из него победителем, сбив один фашистский истребитель.

"Рояль" назвали опытный И-301, получивший шифр ЛаГГ-1. 30-го марта летчик А. Никашин совершил на великолепной темно-вишневой машине, отполированной до зеркального блеска первый полет.
На фото опытный истребитель И-301.

Это сообщение отредактировал blackdrv - 26.04.2018 - 18:21

ишь ты какой. а на чём ты будешь производить свои моторы? у тебя нет станков. их надо откуда-то взять. взять их можно только там. и за бабло. мало того. покупались целиком заводы. по твоему этого не надо было делать?

на западе движки были. в ссср нет. поэтому покупали. иначе никак. или ты предложишь какую-то альтернативу этому?

Да и кто москитный флот строил, глупый Сталин?

Кто строил для москитного флота 250 бессмысленных малых ПЛ, кто строил бессмысленные глиссерные, вместо реданных торпедники, для которых действительно, нужны сверхмощные моторы.
Кто распоряжался моторизацией ВВС Сталин?

Перед войной, были свёрнуты ВСЕ годных самолётов с двиглом воздушного охлаждения... Сталин виноват? А у нас авиацией рулил не Микоян с Яковлевым?

Не надо запад, смешивать в одну большую кучу.

Станки и заводы были и Германии и в Чехии и дешевле и лучше и ближе чем из пиндостана везти.

Но тогда, как и сейчас, бабло можно только в англосаксонию сливать... это одна из скрытых пружин, нападения Германии на СССР.

хорошо строить подводные крейсера. если есть промышленность. а если нет? тогда что строить? если нет опыта строительства не то что океанских. а даже пл малого водоизмещения. то что делать? вообще отказаться от флота?

чем тебе не нравится глиссер? он развивает очень высокую скорость. а т.к. предполагалось. что советские катера будут действовать исключительно в прибрежных районах. то выбрали эту схему. сша. англия. германия строили океанские торпедные катера. помимо г-5 были катера д-3. а вообще к 1941 г. Г-5 были уже устаревшими. перед войной был спроектирован тк 123 по реданной схеме. вступил в строй перед войной. я бы не был так категоричен. что ссср этого не делал.

на самолетах ввс ркка не ставили "звёзды"? ты это загнул. су-2 активно действовал в первый период войны. например. принят на вооружение перед войной. активно разрабатывался и-180. который перерос в и-185. а до этого в 1938 г. принят на вооружение и-153. да. биплан. но со "звездой". ещё был ил-4. совсем забыл про него. он тоже был на "звёздах".

Это сообщение отредактировал konigsadler - 26.04.2018 - 18:41

ты станокостроитель? я правильно понимаю?
покупали там-где продавали. основной продавец высокотехнологичного оборудования и технологий - германия. что-то брали в сша. что-то в англии.

этого не надо было делать? как ты собираешься защищать страну без станков?

Это сообщение отредактировал konigsadler - 26.04.2018 - 18:20

1. их и не было. это была первая "война моторов", танковых клиньев и ковровых бомбёжек.
2. Если бы тех, кто научился воевать и привёл страну к победе, вроде Жукова и Тимошенко начали расстреливать в 45м за грехи 41го... народ бы этого не понял.
А тех что не научились, снимали или расстреливали.
3. "Почему он не пустил себе пулю в лоб, как честный человек?" - потому что он не просирал начало войны, внешней политики и всё прочее, позже придуманное.
Возможно вы не в курсе, но во Второй мировой Германия проиграла, а СССР - победил.

Хороший хирург вовсе не обязательно будет хорошим главврачом. Что и доказывает нам пример Рычагова.

Как там у Симонова в "Живых и мёртвых" о Козыреве (сборный персонаж из Рычагова, Копца и Острякова): "Он стал генералом, оставаясь, в сущности, старшим лейтенантом".

у вас какая-то своя история. альтернативная

1. за 20 лет до момента начала ВМВ (не считая переданного опыта царских военспецов, личного опыта Гражданской войны), учёбы в Академиях, военных конфликтов и войн (польская война, Китай, Хасан, Халкин-гол, Испания, Финляндия), вооружённые силы не приобрели боевой опыт и боевых офицеров?
Ничему не научились? А почему? Или куда всё таки делись эти боевые кадры и опыт? Моль съела? Усатая
Где ж опыта германская армия набралась? Американская. Английская.

2. Учатся воевать ДО начала войны. Если вооружённые силы оказались не готовы к войне- это вопрос к командованию ими и руководству страны.
Если высшее руководство вооружёнными силами оказалось обескровленным и обезглавленным непосредственно перед началом войны- это вопрос к руководству страной.
Даже из недавней советско-финской войны, никаких выводов не сделали. Точно также ложили людей целыми фронтами.
А сколько гражданского населения погубили на оккупированных территориях, не давая эвакуироваться перед занятием населённых пунктов немцами и топя их при взрыве ДнепроГЭСа, оставив в осаждённом Сталинграде и тысячи других населённых пунктов?
В этом, кого винить?

3. Отступление до Москвы, миллионные потери военнослужащих, толпы пленных и беженцев, просранные республики и укрепрайоны, блокадный Ленинград и немец под Москвой- это не просер начала войны? Хитрый стратегический ход, как у Кутузова?
Не Сталин ли до усери, пока немец не дал поджопника не верил донесениям военной разведки трубящей во все духовые инструменты о датах и сроках начала войны, оголив приграничные военные округа?
Что это, как не просер во внешней политике и бездарное стратегическое управление вооружёнными силами?

Чья это ошибка и чьи косяки? Калинина? Берии? Будённого? Якубовича с Ургандом?