Ленд-лиз для Третьего Рейха. Австрия и Чехия. ч.1.

Плохо понимаешь написанное?

Нам внушают, что англичане и французы так боялись злого Гитлера, что все его умиротворяли, отдавая - строго из страха - одну страну за другой.


Вот на моей памяти Косово так отдали, отняв у сербов. Потому, полагаю, тож из испуга перед албанцами, нет?

Это вы про Поляков с Финнами которые немножко Советы пощипали после революции?

Как всегда,качественное изложение материала от Дока

Шварцлозе делался в т.ч. и под патрон Маузер, если что.
Но начальная скорость у него да, меньше чем у эмгача, Вы правы.

А с какого перепугу СССР не мог торговать с кем хотел, будучи нейтральным?

А ленд-Лиз был невозбранной халявой? Если мне не изменяет, имущество передано во временное пользование, при утрате,поломке,уничтожении стоимость сломанного возмещалась многократно. И напомните мне название английского парохода с грузом золота и серебра, который немцы утопили в Северном море? Не так давно его груз подняли со дна и был ещё скандал, кому эти слитки принадлежат. А стратегическое сырьё тоже в прокат дали? (В лизинг - лень-ЛИЗ)

Это сообщение отредактировал Коркиш - 9.01.2018 - 16:02

Вот такие Schwarzlose на ADMK у меня есть, но тут, мне кажется, это ещё австрияки довоенные.

1.Автор,что можете сказать про рабочие "отношения" между Заукелем и Шпеером по поводу иностранной рабочей силы?
2.Что скажете,насчет поставок зерна СССР-Германии до начала войны в 1941 году. Я уже не говорю о совместных учениях и обучении будущих убийц "ваших"(как упомянуто в тексте) дедов.
3.Каков был потенциал чешской рабочей силы? И с радостью ли они работали на рейх?Каков объем выполненной работы у рабов и какой у свободных людей? Какой труд эффективнее? Рабский или свободный?
4.Что скажете о мобилизации рабочей силы в СССР и странах запада? И что скажете о мобилизации рабочей силы в Германии? До самого конца войны немцы не мобилизовали гигантский рабочий потенциал(женщины и юноши) в целях работы на заводах.Количество прислуги в Германии,даже в 44-45 годах превышало количество прислуги во всех остальных странах континентальной Европы.
Их можно было бы мобилизовать. Но,Гитлер считал это ненужным и до конца старался оградить свой народ от войны у себя "дома". Особенно женщин и детей.
5.СССР вообще первым признал нацистский режим на международной арене и многое сделал для поднятия экономики Рейха.Так можно сказать,что весь мир поддерживал Гитлера в его военных успехах.Чехи,Русские,Украинцы,Хорваты и тд... все работали на Рейх. У них и выбора не было.Был,точнее,но его мало кто делал.
6.СССР также поглотил страны Балтии и Бессарабию с важнейшими нефтяными вышками.

У Рейха изначально не было шансов против такого монстра,как СССР.Даже тактика Блицкрига была осуществлена,лишь потому что единственное на что надеялся Гитлер был быстрый разгром основных сил врага и паника в рядах советского руководства.

Как только СССР начал мобилизацию всех ресурсов страны и народа(включая женщин,детей,стариков и тд..),Германия была обречена. Ибо Гитлер не был готов мобилизовать весь свой народ,а Сталин сделал это и победил.

И никакая Чехия,никакая Австрия не помогли бы Рейху в борьбе против такого монстра,как СССР.

Я честно не могу вспомнить примеров более тотальной мобилизации в истории современных войн,какую я увидел в СССР времен войны.

Поэтому,не стоит приводить примеры работ Чехии и Австрии(не самой успешной) как гигантскую проблему для СССР и подспорье для Фюрера.Статистически,Чехи не оправдали и 20 процентов ожидаемого промышленного подъема Рейха.

Полагаясь на Чехию,Рейх провалился,так как Чехия не оправдала никаких ожиданий.

Гораздо важнее была для Гитлера Румыния(Бессарабия).После ее потери,Гитлер окончательно решил ускорить подготовку к войне,ибо шансов победить СССР практически не оставалось.Последний шанс в мае 1940 года был упущен.

Слабоватая статья.Почему? Потому что не рассматривает немецкую сторону вопроса.Не указаны важнейшие мемуары Шпеера,в которых куча ссылок на качественные работы по использованию рабочей силы в Рейхе во время войны.

Но,спасибо за труд,в любом случае.Просто старайтесь рассматривать вопрос с разных сторон,иначе нарвавшись на встречную аргументацию,вся ваша работа потеряет силу.

Как агитационный материал,статья неплоха.Как историческое исследование очень слаба.

Я сам не претендую на историческую работу,однако те вопросы,которые у меня появились,думаю появятся у каждого человека,работавшего по Нацистской Германии.

Так-то СССР возвращал честно скраденные поляками территории. Кто гопник еще посмотреть надо!

Изменяет.
Ленд-лиз был передачей во временное пользование, но возврату или, при желании оставить себе, оплате, подлежало лишь имущество, сохранившееся после войны, и то не обязательно всё, а на усмотрение США.
"Эдинбург".
Часть поставок в самом начале войны осуществлялась за наличный расчёт. Стоимость золота на "Эдинбурге" по сравнению с общей стоимостью всех поставок - смешные доли копеек.

Так, чиста для справки, гляньте когда пОляки - армейскими подразделениями в частности - перестали до2,71ся до СССР, устраивая рейды и провокации. Будете без сомнения немного удивлены.
Кстати, в СССР именно Польшу долгое время рассматривали как наиболее опасного потенциального противника. Чуть не до самого конца 1930-х годов.

Плохо его знаю. Пару раз руками трогал, да нес с коллегами сотню метров. Странная машина, одно помню - патроны надо в масло макать зачем-то...

Так, собственно, под 7.92 его как раз чехи и делали.

Хуя се как суть ленд-лиза изваритили))))) Память вам изменяет.

вам небось Тухачевский в 1920м насвистел?

Ммм... как бы это вам по-русски. Ясен красен, Чемберлену выгоднее, чтобы война (если она будет) шла на восток, а Сталину - чтобы на запад. Каждый правитель действует в интересах своей страны, исходя из возможностей. Так почему Сталин, действующий в интересах СССР - хороший, а Чемберлен, действующий в интересах ВБ - плохой?
Что значит "подарили чехов"? Чехи сами подарились. Чехи не захотели даже начинать войну. Поляки и французы хотя бы пытались отбиваться. Я чёт не пойму, в случае войны Германия-Чехия была угроза входа в войну Британии или Франции на стороне Рейха? Да ни разу. Так почему же британцы и французы, не возжелавшие ложить своих парней вместо чешских на войне с немцами - плохие, а не возжелавшие подыхать вместо чехов советы - хорошие?
Вы там или крестик снимите, или трусы наденьте, в конце-то концов.

Полусвободный затвор с довольно высокой скоростью открывания. Несмазанные часто рвало при выдёргивании, насколько помню.
Позже пофиксили.

Рассказ об "обучении" - уже всю вашу писанину гробит.

Вы б почитали что, а то ж диву даться. Кто кого мог учить - советские люди, у которых не было ни своих танков, ни опыта их применения, то же - и с самолетами - или немцы, которые прибыли со своей техникой и своими инструкторами. Это - время Веймарской республики. Гитлера нет в проекте. Демократическая страна, ага. Без армии.

Товарищ ещё забыл сказать, что за всё платили вперёд в десятикратном размере ))

Ты там чего куришь, родной? Как можно отдать то, что тебе не принадлежит?
Чехословакия была подконтрольной территорией Великобритании? Или Франции, может быть?
А Крым России тоже они подарили?

Я лично на них за это не крошу. Я крошу за то, что нынче они чуть ли не святые, ни торговли, ни Мюнхена и ни соглашений у них не было (молчат), а из нас делают чуть ли не вселенского главного злодея. Я считаю, что исходя из ситуации и пакт, и Польша- в полне в духе политики того времени. Цинично и по необходимости в ответ на действия союзничков.

Не читая тему уверен, что здесь всё то же самое, что обычно: оплаченный золотом ленд-лиз, "Эдинбург", Объединённая Европа vs СССР.

Так это же классика подобных срачей - впадание в крайности.

Ну да, примерно так. Ещё торговля США с Германией во время войны пыталась вяло прорезаться. Ну, Хайемщина, естественно, куда без неё ))

Дед в плену работал на швейцарскую компанию.