Как сложилась судьба стран, пытавшихся построить коммунизм


Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

nehohol

19.05.2016 - 13:04

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 4250

Цитата (ben905 @ 19.05.2016 - 12:58)

Да никуда рабство не делось-просто сменило форму. Нынешний офисный хомячок находиться в рабстве с 8 до 17.

эт точно.. человек свободен. когда делать чего то по уму умеет, востребован и то, чем он занимается, нравится ему.. деньги то дело прикладное.. на любителя..

Это сообщение отредактировал nehohol - 19.05.2016 - 13:05

[^]

gimly33

19.05.2016 - 13:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674

Цитата (ben905 @ 19.05.2016 - 12:58)

Да никуда рабство не делось-просто сменило форму. Нынешний офисный хомячок находиться в рабстве с 8 до 17.

Ну этот афоризм все-таки больше для красоты придумали. Так-то при том самом рабовладельческом строе, думаю, нам бы не очень понравилось жить.
Нынешних "рабов" хоть по ночам в эргастул не загоняют. И плетьми не охаживают.

[^]

Кот16	19.05.2016 - 13:05 [ показать ] 7
Статус: Offline Ярила Регистрация: 19.01.16 Сообщений: 2264	Не путайте коммунизм (идеологию) и чистую экономику. Северная Корея в заднице (хотя большой вопрос, водородную бомбу не всякая промышленность в состоянии освоить) из-за блокады. Чавес, может, коммунизм и строил, да вот только все за счет нефти. Китайцы так вообще, при желании могли бы в лидеры мировые выбиться. Вьетнам и Куба - отсутствие сколь-нибудь крупных ресурсов полезных ископаемых, плюс прессинг со стороны "демократической общественности" (сиречь, США) - хер знает, они вообще, по ходу, живые только благодаря коммунизму. Вы зато поглядите, сколько прекрасных стран построили капитализм. Навскидочку Мексика (с ее наркотой), Аргентина (см. приравнивание курса национальной валюты к доллару), Зимбабве (см. "Роберт Мугабе" и "инфляция"), Колумбия, Чили (см. "Аугусто Пиночет" ну... хотя хрен его знает, чего там Пиночет строил). Законы экономики в принципе для любой идеологии едины: хочешь хорошо жить - обеспечь себя ресурсами и работай.
	[^]

~~alfamale~~	19.05.2016 - 13:10 [ показать ] 6
Статус: Offline Балагур Регистрация: 22.03.16 Сообщений: 935	Я так понимаю перепись лучших друзей России объявляется открытой?
	[^]

~~tsarPetr1~~

19.05.2016 - 13:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 3643

Цитата (Чайники @ 19.05.2016 - 08:59)

Цитата (vistador @ 19.05.2016 - 08:53)

Норвежскоое королевство
они никогда не строили коммунизм.. они панически боятся этого слова в принципе,
но в реале они его сейчас имеют.
Судите сами:
мощная социальная защита любого больного, косого или просто бездельника-распиздяя на средства суровых налогов с работающих граждан.

реально работающий принцип " от каждого по способностям , каждому- по потребностям"

А гомосеки?

этим хуй в жопу

Добавлено в 13:16

Цитата (gimly33 @ 19.05.2016 - 13:05)

Цитата (ben905 @ 19.05.2016 - 12:58)

Да никуда рабство не делось-просто сменило форму. Нынешний офисный хомячок находиться в рабстве с 8 до 17.

плеть? да ну фигня какая.
Это те не ипотека

Добавлено в 13:19

Цитата (Tytyshkin @ 19.05.2016 - 09:16)

Согласен все страны пытающиеся построить коммунизм были разорены за то что они разрушили мировую структуру отношений между имущими и неимущими.

Верить что эти страны разорились из-за утопии самой идеи комунизма- это равносильно тому что бы верить в то, что демократическое общество- это общество свободных людей)) Более лживого инструмента эксплуатации чем лозунг о демократии сложно представить!

ты что серьезно,
или в правду дурак?

[^]

gimly33

19.05.2016 - 13:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674

Цитата (tsarPetr1 @ 19.05.2016 - 13:15)

плеть? да ну фигня какая.
Это те не ипотека

Ну насчет ипотеки....

После реформы Александра II крестьяне должны были выкупать землю. Выкупные платежи растянулись почти на полвека - были отменены (не выплачены, а именно отменены) только в 1907 году, после первой русской революции. При этом эти платежи и прочие подати выжирали более 100% крестьянского дохода.

Так что ипотека - это еще не так уж и страшно.

[^]

Yasny77

19.05.2016 - 13:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.10.09
Сообщений: 4144

Цитата (ben905 @ 19.05.2016 - 19:03)

Yasny77

Цитата

Франция и Швеция построили без революций голода, репрессий и погромов.

О Великой французкой революции не слышали? Что бы прийти к нынешнему состоянию Франции пришлось пройти через войны, потерю колоний и гражданское противостояние. Мы только что избавились от колоний. Думаю,лет через 50 станем нормальной страной.

Великой БУРЖУАЗНОЙ! Речь в статье идёт о социализме вроде!

Это сообщение отредактировал Yasny77 - 19.05.2016 - 13:34

[^]

gimly33

19.05.2016 - 13:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674

Цитата (Yasny77 @ 19.05.2016 - 13:33)

Великой БУРЖУАЗНОЙ! Речь в статье идёт о социализме вроде!

Ну дык любая революция перекручивает социум на ОЧЕНЬ долгое время. Что буржуазная, что социалистическая. Ту же Францию колбасило еще почти век. До 1870 года.

С другой стороны революция дает грандиозный импульс. Английская революция - после нее Англия становится "мастерской мира". Голландская революция - крохотные Нидерланды спорят с самыми большими империями. И спорят на равных... и так далее. Все перечислять - никакой клавы не хватит.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 19.05.2016 - 13:47

[^]

censoredrus	19.05.2016 - 13:41 [ показать ] 3
Статус: Offline Балагур Регистрация: 21.01.15 Сообщений: 926	Строители коммунизма были первопроходцами, поэтому ошибок совершили не мало. Мы же не будем над колонистами Марса потешаться, если что то будет не учтено, из за невозможности предугадать? Не стоит забывать, что соц.лагерь находился в осадном положении. Жестко пресекалась возможность вздохнуть полной грудью и реализовать потенциал. Если хотите сравнить эффективность экономики двух различных систем, то берите в пример КНДР и Либерию. Первые находятся в изоляции и имеют плановую экономику, а вторые встроены в глобальную сеть с рыночной экономикой, свободой слова и приватизированными активами. В Либерии даже конституцию срисовали с США.
	[^]

vashper	19.05.2016 - 13:41 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.03.16 Сообщений: 3201	Да, китайцы молодцы. По уму надо бы у них учиться, да только нельзя - всё ждём от Запада полезных советов (даже и сейчас). Почему-то не воспринимаются они как авторитет, не знаю уж, почему.
	[^]

~~REDDEVIL4700~~	19.05.2016 - 13:42 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.04.15 Сообщений: 1794	"Остальное население может использовать лишь внутреннюю сеть страны Кванмён, не подключенную к интернету" Типа большая локалка? в контру рубятся? НАфуй так жить?
	[^]

maxels	19.05.2016 - 13:45 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.01.14 Сообщений: 1126	Вот такие срачи интересны если честно , разные точки мнения , история . Извините перебил . Продолжайте
	[^]

Lotosh

19.05.2016 - 13:47

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 575

Цитата (ki4vas @ 19.05.2016 - 08:48)

впизду коммунизм!!!

о бля,комуняки прибежали ёпт

все в мавзолей срочно!

А Вы пр коммунизм чего знаете - то?
Ориентируетесь по агиткам и фоточкам или читали труды Маркса ?

[^]

Silver867

19.05.2016 - 13:48

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12386

Цитата (gimly33 @ 19.05.2016 - 12:35)

Цитата (6la6la6la @ 19.05.2016 - 12:28)

Чёж такого было охуенного при совке? Я не припомню.

Просто для вас это "охуенное" привычно. Потому и не ценится.
А поколению "до войны" и всеобщая общедоступная медицина, и доступное образование было в новинку. Потому и ценилось гораздо больше.

Можно подумать, сейчас это недоступно

Добавлено в 13:49

Цитата (gimly33 @ 19.05.2016 - 13:21)

Цитата (tsarPetr1 @ 19.05.2016 - 13:15)

плеть? да ну фигня какая.
Это те не ипотека

Брехня.

[^]

Silver867

19.05.2016 - 13:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12386

Цитата (gimly33 @ 19.05.2016 - 10:43)

На данном этапе коммунизм проиграл. Пока что.
Но он все равно будет, с вероятностью 50 на 50.

Просто потому что нынешнее "общество потребления" не сможет существовать долго, ресурсы Земли не вечны. И нас будет ждать либо утопия в виде коммунизма, либо антиутопия. Жить при втором варианте искренне не хочется...

Добавлено в 10:44

Цитата (Silver867 @ 19.05.2016 - 10:39)

Это миф, придуманный КПРФ.
Артели при Сталине были чем то вроде нынешних ГУПов и МУПов - ничего частного там не было и в помине.

Мы это уже разбирали - странно что вы забыли.

Частного - не было, да. Было коллективное.

Только на бумаге. В реалии средства производства артели принадлежали государству, цены на продукцию устанавливались государством, сырьё покупалось у государства, руководителя артели назначало и снимало государство в лице чиновников соответствующего исполкома (де-факто).
Исполкомы же принимали решение о создании и ликвидации конкретной артели исходя из собственных потребностей. Они же утверждали годовые планы работы артели.

Стандартный ГУП в современном понимании.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 19.05.2016 - 13:53

[^]

gimly33

19.05.2016 - 13:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674

Цитата (Silver867 @ 19.05.2016 - 13:48)

Брехня.

Цитата

Что касается конкретных условий выкупа земли, то по данным Н. Рожкова и Д. Блюма в нечернозёмной полосе России, где проживала основная масса крепостных крестьян, выкупная стоимость земли в среднем в 2,2 раза превышала её рыночную стоимость, а в отдельных случаях она её превышала даже в 5-6 раз[31][32]. Поэтому фактически цена выкупа, установленная в соответствии с реформой 1861 г., включала не только выкуп земли, но и выкуп самого крестьянина с семьёй — подобно тому, как ранее крепостные могли выкупить вольную у помещика за деньги по договорённости с последним. Такой вывод делают, в частности, историки Д. Блюм[33] и П. А. Зайончковский[34]. Таким образом, условия освобождения крестьян в России были значительно хуже, чем в Прибалтике, где они были освобождены ещё при Александре I без земли, но и без необходимости уплачивать выкуп за себя.

Как писал историк П. А. Зайончковский, условия выкупа земли имели «наиболее грабительский характер». В приводимых им примерах, которые, по его словам, являются «яркой иллюстрацией того безудержного грабежа крестьян, который устанавливался „Положениями 19 февраля 1861 г.“», суммы выкупных платежей крестьян, выплачиваемые ими в течение 49 лет, с учётом процентов (6 % годовых) в 4-7 раз превышали рыночную стоимость выкупаемой ими земли[35].

Соответственно, по условиям реформы крестьяне были по существу принуждаемы к выкупу земли, которую М. Н. Покровский называет «принудительной собственностью». А «чтобы собственник от неё не убежал, — пишет историк, — чего, по обстоятельствам дела, вполне можно было ожидать, — пришлось поставить „освобождаемого“ в такие юридические условия, которые очень напоминают состояние если не арестанта, то малолетнего или слабоумного, находящегося под опекой»[36]. Как указывает П. А. Зайончковский, за пользование помещичьей землёй «временнообязанные крестьяне» были обязаны отрабатывать барщину или платить оброк, которые даже выросли по итогам реформы (в расчёте на десятину земли крестьянина). Они не имели права отказаться от предоставленного им помещиком надела и соответственно, от «феодальных повинностей» по крайней мере, в первые девять лет. «Это запрещение, — пишет историк, — достаточно ярко характеризовало помещичий характер реформы». В последующие годы отказ от земли был ограничен рядом условий, затруднявших осуществление этого права[37]. А после 1881 г. выкуп земли и вовсе стал обязательным.

[^]

~~Липски~~	19.05.2016 - 13:53 [ показать ] 0
Статус: Offline Гость Регистрация: 19.08.15 Сообщений: -2	А где африканские и арабские адепты?
	[^]

gimly33

19.05.2016 - 13:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674

Цитата (Silver867 @ 19.05.2016 - 13:52)

Извините, но бумаге я лично верю больше, чем вам на слово. Это не значит что я вас считаю лжецом, нет.
Но все-таки хотелось бы хоть какой-нибудь докУмент, подтверждающий ваши высказывания.

[^]

Тутошний

19.05.2016 - 13:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421

Цитата (firs83 @ 19.05.2016 - 12:21)

Ога, особенно всеобшая частная собственность.
Это когда все в котел а потом каждый берет что надо, "по-потребностям"
Эта идея утопична в корне, что и показало развитие коммунизма в позднем СССР, когда все эти лозунги переросли в "квартира+машина+дача".

Это оксюморон - собственность не может быть одновременно всеобщей и частной, слово "частная" как раз и означает "не общая". Коммунизм, вопреки распространенному заблуждению, не отрицает частную собственность вообще, а только частную собственность на средства производства и, как следствие, эксплуатацию работников неработающим классом собственников. Утопия это или нет - это вопрос дискуссионный. Очевидно всё-таки да, как и любая другая абстрактная идеализация. Но и икона современных либералов "свободный саморегулирующийся рынок" в этом плане тоже ничуть не лучше, как показывает практика постсоветского времени.

PS К слову: в СССР не могло быть никакого "развития коммунизма" попросту потому, что в СССР коммунизма, как общественного строя, никогда не существовало - общественный строй СССР назывался "социализм".

[^]

RealVor	19.05.2016 - 13:59 [ показать ] 0
Статус: Offline Пророк Регистрация: 17.09.15 Сообщений: 12807	Тут все просто! Если строишь что то иное в отличии от соседей, то нужно самому себя уметь полностью обеспечить и ни на кого не надеяться! А коммунизм это прежде всего дружба народов и в одиночку не строится! Пролетарии соединяйтесь!
	[^]

gimly33

19.05.2016 - 14:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674

Цитата (Silver867 @ 19.05.2016 - 13:48)

Можно подумать, сейчас это недоступно

Сейчас да, доступно. Именно как наследие СССР.
Хотя на ЯПе очень часто в последнее время стали появляться темы о не такой уж и бесплатности "бесплатных образования и медицины". Так что, похоже, постепенно и это наследие исчезнет.

[^]

~~ewetoucher~~

19.05.2016 - 14:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.03.13
Сообщений: 4252

Цитата (Silver867 @ 19.05.2016 - 08:39)

Цитата (possessor @ 19.05.2016 - 09:57)

сталинский коммунизм предполагал массовую частную деятельность - при сталине 40% всех товаров приходилось на частные фирмы - их были сотни тысяч -назывались артели

да, постоянно тут встречаю этот миф, о Сталине -рыночнике, и что все в стране в артелях производилось, но вроде как кремлеботы такой миф продвигают, не коммунисты. Или коммунисты своих ботов имеют?

[^]

gimly33

19.05.2016 - 14:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674

Цитата (ewetoucher @ 19.05.2016 - 14:00)

Цитата

Новое правительство советской России было вынуждено смирится с существованием коллективных форм собственности на средства производства в социалистической экономике. Большой перечень товаров, произведенных кустарно-кооперативной и мелкой промышленностью, способствовал покрытию потребностей населения в потребительских товарах и составлял основную долю данных видов по валовой продукции всей промышленности страны 1920-х годов. На этом фоне руководству страны в условиях разрухи и голода пришлось отказаться от попыток национализации собственности промышленных кооперативов, поддержка производственных кооперативов стала делом государственной важности. Правительство оказывало содействие кооперативам в снабжении сырьем и полуфабрикатами, в сбыте продукции, передачи кустарным артелям бездействующих промышленных предприятий и свободное промышленное оборудование. Одновременно были установлены пониженные ставки по

банковским ссудам и налогу с оборотов, введены льготные железнодорожные тарифы, уменьшалась арендная плата за торговые и складские помещения. Таким образом, к началу 30-х годов в национальном хозяйстве страны сложилась своеобразная организационная структура, функционировавшая на основе государственного планирования, распределения, системы снабжения и материально-технического обеспечения, но с коллективной формой собственности на средства производства. Артельное производство сыграло важную роль в годы Великой Отечественной войны и в период послевоенного восстановления народного хозяйства.

К 1960-ым годам количество работников, занятых в промысловой кооперации составляло около 1,8 млн человек. В ее собственности находились 114 тысяч мастерских и других промышленных предприятий, 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории и два научно-исследовательских института1. На артельных предприятиях изготавливалось до 40% всей мебели, до 70% всей металлической посуды, более трети верхнего трикотажа и почти все детские игрушки, что составляло 5,9% валовой продукции всей промышленности. Однако в июле 1960 года, в связи с полной передачей производства товаров народного потребления государственным промышленным предприятиям, собственность производственных артелей была национализирована. Так перестала существовать самобытная отечественная форма соединения труда и капитала - производственная артель. Эволюционное развитие коллективной собственности в России, оказалось прерванным.

http://geum.ru/ec-aref/stanovlenie-i-razvi...da-v-rossii.php

[^]

~~freelancer1~~

19.05.2016 - 14:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 3181

Цитата (Utco @ 19.05.2016 - 09:02)

СССР забыл. И страны Варшавского договора.
Многие коммунистически настроенные страны были уничтожены после распада Союза, хотя пример Китая доказывает что и при коммунизме в достаточно сильном государстве можно построить сильную экономику. Эх я ностальгирую по СССР.
В плановой экономике присущей соцстранам есть большой плюc - продукция производится не по принципу чем больше впарю тем лучше, а с учетом необходимости населению, стране, экологии и т.д. То есть если бы лазерные принтеры выпускались в СССР то картриджи точно были многоразовыми и легкозаправляемые так как это экономно с точки зрения государства, меньше надо производственных мощностей, меньше проблем с экологией. Принтеры были бы менее современные по сравнению с "капиталистическими" но служили не в пример дольше и были ремонтопригодны. Так и с другими товарами

С таким подходом ты бы до сих пор на матричном печатал, и то и вообще на машинке печатной. Экономика всех комстран крайне не эффективна, т.к. она расчитана на госплан а не на потребителя. Поэтому в совке постоянно дефицит и создавался, так как в принципе нельзя запланировать количество товара необходимого в текущий момент, а рыночная экономика сама регулируется спросом-предложением. Да и качество явно хуже товара, т.к. не выбора, да и не надо лечит за электроприборы, они крайне говенного качества были, и не конкурентноспособные на мировых рынках. При коммунизме главное обеспечить работой, акакой не важно, главное рабочий класс был. Да а в Китае сейчас это капитализм под управлением компартии или попросту НЭП.

[^]

Almonah

19.05.2016 - 14:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.10.11
Сообщений: 1383

Цитата (vistador @ 19.05.2016 - 08:53)

Норвежскоое королевство
они никогда не строили коммунизм.. они даже панически боятся этого слова в принципе,
но в реале они его сейчас имеют.
Судите сами:
мощная социальная защита любого больного, косого или просто бездельника-распиздяя на средства суровых налогов с работающих граждан.

реально работающий принцип " от каждого по способностям , каждому- по потребностям"

если ты к примеру трудоголик- и зарабатываешь больше другого- заебись- с тебя снимают дохуя налогов. Деньги от налогов идут всем, кто не хочет или не может работать.

Быть же инвалидом в норвегии- это вообще сказка.
Многие люди вообще стремятся "усыновить" какого нибудь инвалида и потом получать на него реальные деньги а так же иметь льготы по налогам и прочим ништякам, вплоть до бесплатной парковки в трудных местах.

знаю реально людей, которые просто подрабатывают: берут шефство над больным человеком и например водят его в кино по вечерам.
Реально ты садишь в машину человека, больного например аутизмом, везешь его в кинотеатр, с заходом в буфет и покупкой пирожных с кофе, потом после просмотра отвозишь его домой и за это местный СОБЕС платит тебе около 30 евро в час, оплачивая так же сам поход в кино и буфет.

знаю многих людей, кто просто заебался ходить на работу, пришел в собес и оформил пособие " по безработице" . сославшись на "желание поискать себя в новой работе". По закону сумма пособия равна 60% от средней зарплаты предыдущих трех лет работы. Если ты работал много сверхурочки- то в итоге получаешь почти обычную "зарплату". в течении 52 недель. потом пособие урезают по сумме. и они опять идут на работу. а пока такие люди ездят по миру, путешествуют... живут полной жизнью... например знаю одного мужика, который просто ездит в Мурманск и ебет различных баб.каждую поездку новую. Ездит примерно раз в месяц.

Интересно - в чём тут коммунизм..... социализм - в некоторой степени да..... а вот зачем писать про норвежский "коммунизм"...

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 32249
0 Пользователей: