Последний бой двух КВ-1 второго июля 1941 в Латвии, 9 частей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alienko
11.01.2016 - 00:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.12
Сообщений: 1048
Цитата (Cпец @ 10.01.2016 - 13:05)
В Януа Окра должны были мы остановится, так как дорога дальше была занята SST.

клоуны напали однако на нас...

Последний бой двух КВ-1 второго июля 1941 в Латвии
 
[^]
starling1981
11.01.2016 - 00:45
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 12
Цитата (ТаганСармат @ 10.01.2016 - 23:50)
Все может быть, тем более по штату оба в управлении, а с другой стороны командир батальона в экипаже танка. В общем вопросов больше, чем ответов. Все бы могла прояснить фотография майора Гольдина. И при попадании в плен с документами на имя  Гольдина Рахима Соломоновича, тем более командир батальона - однозначно состоял в партии ВКП(б), шансов остаться в живых не было.

Согласен полностью. Еврея расстреляли бы сразу.
Фотографии могут быть у Клопова Евгения Александровича http://profilib.com/chtenie/132993/zhurnal...5-03-lib-10.php
Его отец Командир учебно- механизированного полка ВАММ полковник А.И. Клопов командовал подразделением где служил Кобляков.
По его воспоминаниям:
"Сам учебно-механизированный полк по мобилизационному плану должен был развертываться по штатам военного времени. Тогда в «Сенеж» прибыл, если не ошибаюсь, 148-й танковый полк из г. Мары (Среднеазиатский военный округ) с материальной частью. Из двух полков сформировали один полнокровный. Учебный процесс не прерывался, но уже из этого развернутого полка последовательно отправили на фронт два укомплектованных танковых батальона, как и организованный здесь же, в лагере «Сенеж», курсантский полк училища им. Верховного Совета. Первый батальон трехротного состава под командованием майора Р.С. Гольдина попал в действующую армию уже в конце июня 1941 г., его подразделения участвовали в боях на Северо-Западном фронте. Второй батальон направили в армию, когда немцы стали приближаться к Москве. Из этих танковых батальонов вернулась только половина личного состава."
 
[^]
Murom73
11.01.2016 - 00:47
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 954
Цитата (Swelt @ 10.01.2016 - 20:39)
Цитата (Безмятежный @ 10.01.2016 - 18:35)
Цитата (AleXei1505 @ 10.01.2016 - 17:43)
Цитата (Denisoid @ 10.01.2016 - 17:05)
Как у немцев учет велся знаю на примере Люфтваффе, самый результативный пилот которых сбил 352 самолета, наш, Иван Кожедуб - 64. У немцев подход к определению количества побед был намного более формальным, особенно на заключительном этапе войны, самолет вышел из боя со снижением, да если еще задымил - "сбит", у нас - требовалось подтверждение падения подбитого самолета с земли.

То да! Покрышкин летал на свободную охоту встречая врага на его территории. Поэтому ему не было засчитано очень большое количество побед. Сам он к этому кстати относился спокойно и говорил что главное в том что каждый сбитый им самолёт люфтваффе неумолимо приближает победу. Несмотря на то что он не первый в списке советских асов, ИМХО именно Покрышкин величайший советский лётчик той войны, ещё и потому что разработал свою тактику воздушного боя и воспитал множество лётчиков-асов.

Немецкий летчик Эрих Хартманн сбил за время войны 352 самолета, причем только четыре из них были американские. Чуть позже цифра американских потерь увеличилась до 7, но все равно 352 сбитых противника – показалось чересчур много. Список побед лучшего советского аса Ивана Кожедуба – всего 64 самолета.

Тут проблема в том, чтобы официально подтвердить сбитие, немецким лётчикам было достаточно фиксации с камеры видеоподтверждения нанесения урона самолёту противника.
А вот нашим, надо было подтверждение с земли, что конечно очень сильно снизило статистику, учитывая тот факт, что много боёв было глубоко за линией фронта.
PS Кстати его последний самолёт можно в реале увидеть в музее в Монино.

Добавлю свои 5 копеек.

Читал биографию Эриха Хартмана (написана не нашим, а буржуинским человеком). Так там чёрным по-белому было написано что самого Хартмана сбивали 18 !!!!! раз. То-есть, это с потерей (частичной или полной) материальной части. Покрышкин же, если память не изменяет, хоть и был дырявлен, но самолёты всегда до базы дотягивал.

P.S. А ещё в той книге была приведена занятная статистика. И Германия и СССР в общем итоге потеряли примерно по 90000 самолётов (тут есть непонятки по фрицам - это вообще или только Восточный фронт). Так что пофиг кто из их асов сколько намолотил. В войне важен конечный результат. А этот результат таков, что именами Покрышкина и Кожедуба называются улицы, а не всяких там Хартманов, Бэров и прочих Галландов с Руделями.
 
[^]
starling1981
11.01.2016 - 00:51
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 12
Лелюшенко, подписавший приказ о награждении Коблякова, описывал события в своей книге:
http://militera.lib.ru/memo/russian/lelyushenko_dd/01.html
может быть информация есть в воспоминаниях тех, кого упоминает командарм в рассказах о событиях 02.07.1941 г.
 
[^]
starling1981
11.01.2016 - 01:07
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 12
21 механизированный корпус
в/ч 2979
Московский ВО. Идрица.
Командир - Герой Советского Союза генерал-майор Дмитрий Данилович Лелюшенко.
Заместитель по строевой части - вакансия.
Заместитель по политической части - бригадный комиссар Роман Павлович Бабийчук (20.03.41-5.09.41).
Помощник по технической части - бригинженер Арон Давыдович Кац.
Начальник штаба - полковник Анатолий Алексеевич Асейчев.
Начальник оперативного отдела - майор Иван Петрович Ситников.
Помощник начальника оперативного отдела - майор Голиков.
Начальник разведывательного отдела - капитан Пахомов.
Начальник отдела связи - майор Александр Яковлевич Остренко.
Начальник строевого отдела - капитан Павел Федорович Кружков.
Начальник отдела тыла - капитан Григорий Игнатьевич Обруч.
Начальник артиллерии - полковник Георгий Иванович Хетагуров.
Начальник артиллерийского снабжения - подполковник Павел Иванович Шилов.
Начальник автотранспортной службы - капитан Семен Афанасьевич Мурачев.
Начальник автотракторного снабжения - интендант 2 ранга Николай Васильевич Баграшов.
Начальник снабжения - интендант 2 ранга Константин Николаевич Гуманов.
Начальник вещевого снабжения - интендант 3 ранга Александр Федорович Гаврилин.
Начальник продовольственного снабжения - капитан Иван Михайлович Хохлов.
Начальник химиечской службы - майор Павел Александрович Агафонов.
Начальник санитарной службы - военврач 2 ранга Леонид Николаевич Васильев.
Заместитель начальника отдела политпропаганды - полковой комиссар Алексей Григорьевич Рыкалин (20.03.41-1.08.41),
полковой комиссар Алексей Иванович Шмелев (1.08.41-5.09.41).

Весь список: http://archive.is/xhQaX
 
[^]
starling1981
11.01.2016 - 01:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 12
майор Гольдин Р.С. был командиром батальона тяжелых и средних танков.

С началом военных действий учебно-механизированный полк (учебно-танковый полк Военной Академии механизации и моторизации КА в состав двух батальонов – 1-й трёхротного состава (танки Т-35, Т-28, БТ и Т-26), и 2-й двухротного состава (рота связи и рота транспортных машин). Также в УМП ВАММ входили рота боевого обеспечения, рота по подготовке МКС и парковая рота) для переформирования по штатам военного времени был обращен личный состав 138-го танкового полка (без танков) из состава 221-й моторизованной дивизии (управление в г. Самарканде Узбекской ССР) 27-го мехкорпуса (управление г. Мары Туркменской ССР САВО), передислоцированного в МВО. Здесь на базе двух полков (Отдельного учебно-механизированного и 138-го танкового полка 221-й моторизованной дивизии 27-го мехкорпуса) в полевом учебном центре академии «Сенеж» в Солнечногорском районе Московской области был сформирован учебно-механизированный полк ВАММ КА по штатам военного времени. Командиром полка был вновь назначен полковник Александр Игнатьевич Клопов. Начальник штаба полка майор Владимир Иванович Смирнов.
26 июня 1941 года из состава полка был отправлен сформированный согласно директиве ГШКА Отдельный батальон тяжелых и средних танков под командованием майора Рахима Соломоновича Гольдина адъюнкта Кафедры тактики бронетанковых соединений академии. По прибытии на фронт отдельный батальон вошел в состав 21-го механизированного корпуса. Майор Р.С. Гольдин погиб в бою летом 1941 года.

Взято с форума: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=55113.20
 
[^]
Tkr
11.01.2016 - 07:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 1121
Цитата (Hellrizer @ 11.01.2016 - 03:33)
Цитата (HuiNaVse5 @ 10.01.2016 - 19:11)
А вот собрали бы все КВшки и тридцатьчетверки в 12 отдельных тяжелых танковых бригад, да раздали бы по трем округам приграничным перед войной по 4 бригады... Много бы крови сберегли своей, а немецкой пролили.

Зачем такие сложности? Можно было просто дать простой и понятный приказ всем фронтам и довести до последнего рядового - СТАТЬ В ГЛУХУЮ ОБОРОНУ. Никаких контрударов, зарыться в землю, траншей и противотанковых рвов поболее, одеться в сталь и бетон. И ждать, когда фрицы зубы обломают.

Именно таки воевали в первую мировую. Итогом стала разработка немцами вначале "штурмовых групп" для прорыва фронта, а затем и концепции маневренной войны, с массированным применением и тесным взаимодействием танков и авиации, с прорывом фронта в наименее защищенных местах, с обходом очагов сопротивления, глубокими охватами и проч.
Так что в 41-м их вполне устраивали попытки "глухой обороны" в стратегическом плане, а вот "энергичные контратаки" (у Гальдера) наоборот, весьма беспокоили.

Кстати, в июле 41-го Гальдер (нач.штаб ОКВ, второй человек после Гитлера) называл советское командование "хорошо знающим своё дело".
 
[^]
nizabil26
11.01.2016 - 09:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 413
Насколько я знаю,пряжки со звездой были у старшего комсостава.
Так,что в середине снимка может стоять майор.
 
[^]
Imbaa
11.01.2016 - 09:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.10
Сообщений: 5365
Вечная память героям. Но неужели действительно так сложно установить имена? Ведь приписывали же состав к танкам, должны оставаться где-то бумаги в архивах.
 
[^]
Cornholio
11.01.2016 - 17:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.09
Сообщений: 1370
Цитата (Краснодарец @ 10.01.2016 - 14:23)
Цитата (ТаганСармат @ 10.01.2016 - 11:01)
... на дороге Аглона - Дагда в районе "н.п.Капини Аглонского края Латвии"....

Ткните носом в гуглкарту! Где это???
 
[^]
ranger140
11.01.2016 - 17:47
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 421
Люди, конечно, воевали и погибали за Родину и, скорее всего, меньше всего думали о том, будут ли про них знать что -либо через 70 лет. Но действительно обидно, что про большое количество подобных эпизодов никто никогда не узнает. Ведь им тогда пришлось оставить всё - дом, семью, привычную жизнь и идти воевать. И погибать. А мы их даже не знаем, увы.
 
[^]
Мордорец
11.01.2016 - 21:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 74
Пересмотрел фотки-На фотографии около танка у среднего члена экипажа явно опухла левая часть головы,около глаза вроде как потемнение.Так что не такой он и круглолицый(для попыток поиска по фото)


Это сообщение отредактировал Мордорец - 11.01.2016 - 21:55
 
[^]
bingwarrr
24.01.2016 - 15:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 7055
Вроде все хорошо описано, но есть существенная нестыковка.
Если судить по картам, в районе Капини нет места, похожего на изображенное на фотографиях. А место достаточно приметное...

Последний бой двух КВ-1 второго июля 1941 в Латвии
 
[^]
bingwarrr
24.01.2016 - 15:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 7055
...

Последний бой двух КВ-1 второго июля 1941 в Латвии
 
[^]
bingwarrr
24.01.2016 - 15:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 7055
...

Последний бой двух КВ-1 второго июля 1941 в Латвии
 
[^]
bingwarrr
24.01.2016 - 16:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 7055
Все разобрался.

Автор темы не дочитал представленные источники до конца
"...
Согласно информации из документов 56-го армейского корпуса ГА "Север", танки КВ-1 из батальона ВАММ были потеряны вечером 2 июля 1941 года в районе деревни Яунокра Дагдского края от огня немецких штурмовых орудий и 105-мм легких гаубиц.
..."
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/32531.html


Последний бой двух КВ-1 второго июля 1941 в Латвии
 
[^]
bingwarrr
24.01.2016 - 16:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 7055
...

Последний бой двух КВ-1 второго июля 1941 в Латвии
 
[^]
DokBerg
11.02.2017 - 03:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Progress14 @ 10.01.2016 - 13:11)
Цитата (diogen2006 @ 10.01.2016 - 08:31)
Цитата (Staryigeolog @ 10.01.2016 - 11:28)
Цитата
Дальнейшая судьба капитана Коблякова неизвестна. В ОБД Мемориал капитан Кобляков числится погибшим в боях. Посмертно награжден орденом Красного Знамени. В документах о военнопленных ОБД Мемориал не проходит.

Да скорей всего расстреляли немцы экипаж КВ после боя, если бы в лагерь отправили, то документы бы сохранились. Вечная слава павшим героям.

Не факт - к весне 1942 года в лагерях умерли с голода более 1,5 млн советских военнопленных - кто бы их и зачем считал? Гнали как скот и содержали как скот чтобы поскорее умертвить ненужных немцам людей.

Нет. У немцев все подробно было. Все попавшие в лагерь вносились в картотеки. В те дни было быстрое продвижение немецких войск, заморачиваться с отправкой в тыл не стали и видимо расстреляли бойцов. Вечная память героям.

Бардак у немцев был. И картотеки далеко на на всех были. Масса наших и в 1942 году не была записана, да и померло большинство. Когда стали нужны рабочие руки - тогда пошли картотеки.
 
[^]
sataro
19.11.2020 - 10:12
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.11.20
Сообщений: 3
Я живу недалеко от места описиваемога боя.(Резекне)Увлекаюсь историей боевых действий.узнал на этом саите много интересных моментов и ценя проделаную многими из вас работуб захотел поделится своими наработками .1.я побывал на месте боя иубедился что оно установлено правильно.это по дароге Р-60 от н.п Аглона в сторону дагда 19.5 км .там в лево отходит полевая дарога и через 50-70 м идет старая дарога Аглона- Дагда по ней повернуть в право через м 500 выйдете на место где были подбиты КВю чтобы наити место подбитых Т-26 это в м 600 по старой дароге вниз по склону в сторану Аглона.Это мне подтвердил рядом живущий житель.все падробно написал чтобы внести ясность в этот момент. стоял на месте первого подбитого КВ-1.совпадения по характерному рельефу 100.о чем сдесь пока неговарили.-немцы заняли Даугавпилс 26.06.41и встали для накопления сил и возабнавления наступления до 02.07.41. за это время вся 4 танковая гр.развернулась вдоль Западной Двины вдоль ее левога берега от Краславы-Даугавпилс- Крустпилс (8 ДИв немцев+ 123 пд 16 полевой а.это 152000+16 немцев. при 600 танках и 100самолетах.с другой стороны дела были похуже.Для полноценной обароны сил К,А к тому моменту на данном участке небыло.Лелюшенко потрепали 28.06.41и 21 мк уже серезную единицу непредставлял.28.06.41 на подступах к Даугавпилсу Лелюшенко потерял 78 танка и 7600 ж силы. а немцы закрепились у Малинова (17 от Д. в ст. РЕзекне) к 29.06 они тут имели 10 тп-3 бат танков.8 пех.полк 8 тд(3 бат) артелерийский див. 80 ап.и Два бат.29полка.которые 02.07.41 . от сюда начали атаку по маршруту Малинова- аглона-Дагда- Езерниеки вдоль лудзы- Цибла-себежю в конце Езерниел пав .право по Р-47что дальше,.
 
[^]
АбрекЪ
19.11.2020 - 10:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Umiwashi @ 10.01.2016 - 13:03)
Судя по возрасту - экипажи офицерские. А танк на переднем фоне засел банально...-в колее. То есть реально чуда не случилось. Обездвижили машину и немцы спокойно их вытащили вскрыв люки. Живьем! А могли банально поджечь. Так что танк был без значительных повреждений...

Слева капитан АБТВ — одна шпала и эмблема на петлицах с окантовкой золотой канителью.

У второго чистые красноармейские петлицы, но снаряжение комсостава обр.1935 г. Непонятно.

Третий, контуженный, в кожаной куртке, которая полагалась по нормам снабжения от командира роты и выше.

 
[^]
АбрекЪ
19.11.2020 - 10:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Imbaa @ 11.01.2016 - 09:48)
Вечная память героям. Но неужели действительно так сложно установить имена? Ведь приписывали же состав к танкам, должны оставаться где-то бумаги в архивах.

В этом конкретном случае на фото - командиры, командированные в войска. Сводные экипажи из капитанов-майоров. Тем более в первые дни такая неразбериха была.
 
[^]
АбрекЪ
19.11.2020 - 10:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (denwill @ 10.01.2016 - 15:57)
Цитата
только у меня такое чувство? ублюдки, они еше и фотографии делали наших пленных...педантичная нация блядь...

Ты удивишься, но ещё больше немцы любили делать фотографии наших убитых бойцов...

А по теме: есть много фото подбитых этих КВ, и плюс фото этого же боя с подбитым Т-26 на заднем плане.

У немцев в каждой дивизии был штатный фотограф.
 
[^]
АбрекЪ
19.11.2020 - 10:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Arhentum @ 10.01.2016 - 20:11)
[QUOTE=AleksMarch,10.01.2016 - 12:48] [QUOTE=diogen2006,10.01.2016 - 12:27]
ИМХО. После такого попадания танк был не только обездвижен, как пишут немцы, но и потерял возможность вращения башни плюс контузия выживших членов экипажа. Не повоюешь. Не "танчики". [/QUOTE]
это могло быть попадание в лоб башни с рикошетом - по сути, ничего опасного. Было бы пробитие - из экипажа не все бы выжили

Заклинивание башни после попадания в стык между корпусом и башней - типичная болезнь КВ. И живые все, и броня не пробита, а воевать не может.
Коробка передач часто ломалась.

Июнь-июль были жаркими, на дорогах Прибалтики пыли было огромное количество, и воздушные фильтры приходилось менять через час-полтора работы двигателя. В бою представляете каково? Море танков банально вышли из строя из-за перегрева движков...
 
[^]
sataro
19.11.2020 - 10:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.11.20
Сообщений: 3
Я живу недалеко от места описиваемога боя.(Резекне)Увлекаюсь историей боевых действий.узнал на этом саите много интересных моментов и ценя проделаную многими из вас работуб захотел поделится своими наработками .1.я побывал на месте боя иубедился что оно установлено правильно.это по дароге Р-60 от н.п Аглона в сторону дагда 19.5 км .там в лево отходит полевая дарога и через 50-70 м идет старая дарога Аглона- Дагда по ней повернуть в право через м 500 выйдете на место где были подбиты КВю чтобы наити место подбитых Т-26 это в м 600 по старой дароге вниз по склону в сторану Аглона.Это мне подтвердил рядом живущий житель.все падробно написал чтобы внести ясность в этот момент. стоял на месте первого подбитого КВ-1.совпадения по характерному рельефу 100.о чем сдесь пока неговарили.-немцы заняли Даугавпилс 26.06.41и встали для накопления сил и возабнавления наступления до 02.07.41. за это время вся 4 танковая гр.развернулась вдоль Западной Двины вдоль ее левога берега от Краславы-Даугавпилс- Крустпилс (8 ДИв немцев+ 123 пд 16 полевой а.это 152000+16 немцев. при 600 танках и 100самолетах.с другой стороны дела были похуже.Для полноценной обароны сил К,А к тому моменту на данном участке небыло.Лелюшенко потрепали 28.06.41и 21 мк уже серезную единицу непредставлял.28.06.41 на подступах к Даугавпилсу Лелюшенко потерял 78 танка и 7600 ж силы. а немцы закрепились у Малинова (17 от Д. в ст. РЕзекне) к 29.06 они тут имели 10 тп-3 бат танков.8 пех.полк 8 тд(3 бат) артелерийский див. 80 ап.и Два бат.29полка.которые 02.07.41 . от сюда начали атаку по маршруту Малинова- аглона-Дагда- Езерниеки вдоль лудзы- Цибла-себежю в конце Езерниел пав .право по Р-47что дальше,.
 
[^]
Calm72
19.11.2020 - 10:56
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.11.16
Сообщений: 268
ЕМНИП, читал в мемурах кого-то из немецких генералов, что в войсках был негласный приказ - экипажи захваченных советских танков убивать на месте, таким образом уничтожая квалифированные кадры. И у Кожевникова в "Щит и Меч" тоже акцентировалось внимание на этом моменте. Зачастую даже не расстреливали. Обливали бензином и поджигали.

Это сообщение отредактировал Calm72 - 19.11.2020 - 10:57
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61921
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх