В высшей степени полезная слепота

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
serb0904
28.10.2015 - 20:07
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 799
Цитата (manager2 @ 28.10.2015 - 19:53)
Цитата (KROVLJ @ 28.10.2015 - 16:59)
2 двубашенных средних танка типа «большой трактор», испытания которых проводились у нас на советско-германском объекте «Кама», созданном еще в 1926 г.

кстати, виновные в том, что что СССР 15 лет вооружал, снабжал и учил
армию Германии
а потом внезапно оказался под ударом этой самой армии
до сих пор не названы поименно
а очень бы хотелось

За время работы центра всего было подготовлено около 250 танкистов. Для немецкой стороны за время функционирования школы подготовлено 30 офицеров рейхсвера.
250 против 30. Хм, кто кого учил?
 
[^]
Dekhete
28.10.2015 - 20:08
3
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 494
Цитата (serb0904 @ 28.10.2015 - 18:40)
AlexArtill

"Танки Pz-I и Pz-II тоже фигурируют в расчетах. Все танки указанных стран включены в число танков Вермахта. Пулеметный БТ-5? Продолжай писать глупости."

Еще раз. Пулеметный БТ-5/т-26 равнозначен по боевой ценности полугусю сдкфз. Особенно, если учесть, что зачастую полугуси были как шасси для САУ (чего туда только не ставилось - и зенитки ахт-ахт, и пт-орудия и минометы), только вот в потерях БТТ, эта техника не участвует - почему? Ну и про болгар и прочих хорватов - слились?

Sd.Kfz.250/7 — самоходный миномёт, вооружение — 81-мм миномёт GrW34 с возимым боекомплектом 42 выстрела.
Sd.Kfz.250/8 — лёгкий бронетранспортёр огневой поддержки, вооружённый короткоствольной пушкой Kwk 37
Sd.Kfz.250/9 — лёгкая разведывательная бронемашина. На ней была установлена башня от бронеавтомобиля Sd.Kfz.234/1 Hangelafette 38. В башне находилась 20-мм автоматическая пушка KwK 38
Sd.Kfz.250/10 — бронетранспортёр с 37-мм противотанковой пушкой Pak 35/36
Sd.Kfz.250/11 — противотанковый бронетранспортёр. Вооружение — тяжёлое противотанковое ружьё sPzB 41 переменного калибра 20-28 мм

И это только часть модификаций 250-го

Мелко гадим втихую (минусим) ню-ню.
А и только увидел: "Все танки указанных стран включены в число танков Вермахта" - это позвольте с хрена ли? Вермахт - это ВС третьего рейха и Венгерский Хонведшег к нему отношения не имеет, и ни потери ни поступления БТТ, в приведенных вами данных, в союзных немцам войсках не учтены.

Уважаемый, вы таки не правы.
По вашей логике в "немецкую" статистику можно было не заносить и пулеметные версии Т2, как и пулеметно-пущечные версии т1 и т2.


Добавлено в 20:08
Цитата (VicV @ 28.10.2015 - 19:51)
Нельзя мне такие посты читать - глаза начинают искать на рабочем столе WoT... блин, нашел, пойду прокачусь ))))))

Лучше бы ваши глаза искали бы тундру, на кой вам эта дешевая аркадка с хп? :)
 
[^]
adolph1
28.10.2015 - 20:27
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.03.12
Сообщений: 491
Немецкой наркомании пост.

Советую почитать книгу Гейнса Гудериана Воспоминания солдата. Особенно уделить внимание на главы 6-9.

Много интересной аналитики почерпнёте, особенно про наркоманские проекты и их авторов.

Этот человек создал бронетанковые войска Германии, а службу окончил начальником генерального штаба сухопутных войск по совместительству генерал-инспектор бронетанковых войск. Он то знает толк в танчиках.

Это сообщение отредактировал adolph1 - 28.10.2015 - 20:30
 
[^]
Pomeranec
28.10.2015 - 20:40
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Я конечно мог в полемическом задоре спутать Пантеры с Тиграми. Я поищу сылку, точно помню что читал о Тиграх. Причем это было в мемурах изданных в Советское время. Мне нужно время покопаться в своей библиотеке.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 28.10.2015 - 20:48
 
[^]
НулиКариф
28.10.2015 - 20:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Я не могу вспомнить, где попадались цифры, но запомнил, что только в 1944 наши потери в танках и САУ были меньше, чем Германии и сателлитов.
Там были ещё страшные цифры небоевых потерь в 1941 году. А также банально разбомбленных вне фронта. При столкновениях же "танки против танков" разница была мала.
И мы забываем ещё бронетехнику союзников - США и Англии.Которая и сражалась против Германии, и была "подарена" Гитлеру при Дюнкерке.
Бронетехника Франции также большей частью попала немцам целёхонькой.И использовалась ими и на Восточном фронте, и, самые старые и слабые, в карательных операциях.В т.ч. и на Балканах.
 
[^]
AxTiMag
28.10.2015 - 20:54
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.11.14
Сообщений: 993
Цитата (KROVLJ @ 28.10.2015 - 15:07)
Крайне неудачная, прежде всего из-за своего избыточного веса, САУ «Фердинанд» могла бы быть также куда эффективнее, если бы на нее не была поставлена дополнительная броня толщиной 100 мм. Вместо этой брони на нее следовало установить 128-мм орудие и сделать наклонным верхний передний броневой лист. Тогда даже со своей старой 100-мм броней новая самоходка была бы абсолютно неуязвима на всех дистанциях своего прямого огня и могла бы расстреливать вражеские танки на еще большем расстоянии, чем 88-мм пушка «Фердинанда». Во всяком случае, это был бы не тяжеловесный монстроподобный «Ягдтигр», а нечто более приемлемое, даже несмотря на свою малоудачную бензиноэлектрическую двигательную установку. Вполне возможно, что и боевой дебют таких машин на Курской дуге мог бы стать успешным, да и сама их боевая карьера куда более впечатляющей.

Читаю твои темы про танки. Очень интересно, но что-то я совсем запутался. Тут ты писал http://www.yaplakal.com/forum2/topic1222435.html что Федя, наоборот был достаточно удачным проектом. И по бронированию, и пушка хорошо себя показала.

Это сообщение отредактировал AxTiMag - 28.10.2015 - 20:56
 
[^]
AlexArtill
28.10.2015 - 21:17
1
Статус: Offline


Правдоруб

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 670
Цитата (AxTiMag @ 28.10.2015 - 20:54)
Цитата (KROVLJ @ 28.10.2015 - 15:07)
Крайне неудачная, прежде всего из-за своего избыточного веса, САУ «Фердинанд» могла бы быть также куда эффективнее, если бы на нее не была поставлена дополнительная броня толщиной 100 мм. Вместо этой брони на нее следовало установить 128-мм орудие и сделать наклонным верхний передний броневой лист. Тогда даже со своей старой 100-мм броней новая самоходка была бы абсолютно неуязвима на всех дистанциях своего прямого огня и могла бы расстреливать вражеские танки на еще большем расстоянии, чем 88-мм пушка «Фердинанда». Во всяком случае, это был бы не тяжеловесный монстроподобный «Ягдтигр», а нечто более приемлемое, даже несмотря на свою малоудачную бензиноэлектрическую двигательную установку. Вполне возможно, что и боевой дебют таких машин на Курской дуге мог бы стать успешным, да и сама их боевая карьера куда более впечатляющей.

Читаю твои темы про танки. Очень интересно, но что-то я совсем запутался. Тут ты писал http://www.yaplakal.com/forum2/topic1222435.html что Федя, наоборот был достаточно удачным проектом. И по бронированию, и пушка хорошо себя показала.

Да что ты в танках понимаешь?! Та тема было про САМУЮ СТРАШНУЮ САУ, а это лишь про слепых немцев. Фу на тебя!
 
[^]
Угрюмский
28.10.2015 - 21:18
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.08.13
Сообщений: 429
Цитата (соло @ 28.10.2015 - 16:20)
Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 28.10.2015 - 16:06)
По поводу феди ваще супер... следовало, следовало, следовало то да се. Только чета забывается что федь делали из УЖЕ готовых корпусов танка что не пошел таки в приемку (корпуса от поршевского варианта Тигра), и запиливали его из того что было. То бишь солянка из подручного))) А из того что "следовало" легче было с нуля новую САУ запилить чем исправлять хотелки некоторых экспертов)))) Ну и эта, немецкая промышленность всего то смогла выдать фронту около 100 таких зверюг, на большее ее не хватало.

По поводу "Феди". С 12.8 см пушкой у немцев появился ЯгдТигр. База Тигра Порше не потянула бы такую пушку.

Чёй то вдруг не потянула бы? 11 поршевских ЯгдТигров замечательно катались и без всяких хеншелевских проблем.Один даже до сих пор в Бовингтоне пылится.
 
[^]
ЭкзекуторАРТ
28.10.2015 - 21:39
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923
Цитата (Угрюмский @ 28.10.2015 - 21:18)
Цитата (соло @ 28.10.2015 - 16:20)
Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 28.10.2015 - 16:06)
По поводу феди ваще супер... следовало, следовало, следовало то да се. Только чета забывается что федь делали из УЖЕ готовых корпусов танка что не пошел таки в приемку (корпуса от поршевского варианта Тигра), и запиливали его из того что было. То бишь солянка из подручного))) А из того что "следовало" легче было с нуля новую САУ запилить чем исправлять хотелки некоторых экспертов)))) Ну и эта, немецкая промышленность всего то смогла выдать фронту около 100 таких зверюг, на большее ее не хватало.

По поводу "Феди". С 12.8 см пушкой у немцев появился ЯгдТигр. База Тигра Порше не потянула бы такую пушку.

Чёй то вдруг не потянула бы? 11 поршевских ЯгдТигров замечательно катались и без всяких хеншелевских проблем.Один даже до сих пор в Бовингтоне пылится.

Основная проблема феди ровно в том что он изначально был сырой - его допиливали из того чта ваял порше для проекта Тигра, когда он пролетел и появилась идея на базе того чта есть запились САУ. Ну запилили, епта.. И к тем траблам что не были выявлены в ходе нормальных испытаний ходовой и силовой добавились новые. Ягу же пилили на боле моле обкатанной ходовой и силовой.
 
[^]
Jefferson
28.10.2015 - 23:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.08
Сообщений: 3738
Странные какие то обозначения 38(d). Явное шасси от LT vz 38, которое у немцев всегда обозначалось как 38(t) - чешский. Был базой для Мардера, Хетцера и т.д.
 
[^]
KoreecTT
28.10.2015 - 23:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 3033
Цитата (fffilosof @ 28.10.2015 - 18:41)
Многобашенные танки сильно опередили свое время. В будущем они будут реализованы. В Дополнительные башни будут установлены автоматические системы наведения (например тепловизоры), это очень удобно в городских боях и в горах. А на своих (даже пехотинцев) нацепить системы "СВОЙ-ЧУЖОЙ".

Скорей катапульту на танк установят для спасения экипажа ))).
 
[^]
maximace
29.10.2015 - 01:07
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 195
отличная статья bravo.gif
 
[^]
Alzheimer9
29.10.2015 - 01:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.14
Сообщений: 7054
Вроде автор с фамилией Шпаковский. Явно не англо-саксонская фамилия. Но вот эта фраза в его творении, мне не понятна. Вернее, для кого, и кто именно писал сей опус. "обладавшего бронепробивасмостью в 102-мм на расстоянии в 1000 ярдов (914 м)."
Конкретнее. С каких таких пор немцы, и наши стали в ярдах мерить расстояние????
Нипанятна
 
[^]
BORSIG
29.10.2015 - 09:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 1930
ТС, это ты все взял из WoT???)))
 
[^]
bazilvs
29.10.2015 - 10:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
Дело в том что ссср катастрофически превзошел европу по поточному конвейерному производству танков/сау на базе т34/су76/ис2 ну вот как могла замена 1000 тигров на 3-4 тыс т4 изменить ситуацию? Никак, рейх надорвался, уралвагон собирал больше танков чем вся европа вместе взятая, все сводилось к судорожному затыканию дыр. Ни десятки моделей шушпанцеров ни сырые вундервафли не могли уже исправить ситуацию. Невозможно строить линию для новой модели когда русские раскатывают полки лишенные танков
 
[^]
Butcher07
29.10.2015 - 11:24
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 47
Сейчас картошка статью прочитает и будут в WOT новые танчики smile.gif PS: А Федя со 128мм пушкой и срезанной на 100 мм броней это как раз и был проект JgdPanther II
 
[^]
omen83
29.10.2015 - 11:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4396
Германские ученые подтвердили "лучшее враг хорошего". В погоне за "исполином духа", а под конец войны и острая нехватка многих материалов свели на нет многие начинания.
 
[^]
ЧестныйГуго
29.10.2015 - 13:37
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 575
Война - не время для технических экспериментов, там нужен готовый вал и желательно дешевый.
 
[^]
41KaNoG
29.10.2015 - 14:37
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 48
Ratte надо было строить
 
[^]
brandambey
29.10.2015 - 17:06
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.02.11
Сообщений: 46
Те люди, кто сравнивает потери советских и немецких танков за всю войну, сравнивают несравнимые вещи. Ладно еще в советское время было мало честных публикаций, но сейчас то даже дети знают, что "танки с танками не воюют" ©. Точнее, воюют, но очень редко. Основная тяжесть войны с танками лежала на плечах противотанковых подразделений - орудия, саперы с минами, отряды истребителей танков с ПТ ружьями и ПТ гранатами. Вдобавок была существенная разница в применении танков. Немецкая танковая дивизия - это далеко не только танки, а еще довольно сильные артиллерийская и пехотная составляющие, плюс во всех передовых частях немецких танковых дивизий были представители Люфтваффе, которые корректировали авиацию. Того взаимодействия родов войск, которое было у немцев в 41-42 гг. наши добились только к 45-му. Поэтому при прорыве позиций 2-3го эшелонов обороны у немцев наступали 20 танков, батальон панцергренадер на бтр-ах, при поддержке орудий, гаубиц и авиации, а у нас вплоть до конца войны в аналогичном случае кидали в бой 50-60 танков в лучшем случае с танкодесантниками на броне и всё. Кстати, комфронта Конев особенно выделялся постоянным вводом в бой танковых частей в первый день наступления для окончательного прорыва вражеской обороны, это позволяло выдерживать сроки наступления, но вело к дополнительным потерям в технике. Поэтому и потери у наших танкистов были бОльшие.
В завершение, отчет по потерянным танкам 1 гв. танковой армии в Берлинской операции (эта танковая армия наступала через Зееловские высоты):

"На 75 безвозвратно потерянных танков и САУ 1-я гв. танковой армии повреждения распределились следующим образом. Из 65 осмотренных танков Т-34 получили фатальные повреждения от артогня 58 машин, от ударов с воздуха — 2 машины и 5 танков были подбиты «фаустпатронами». Все 7 осмотренных тяжелых танков ИС-2 были подбиты артиллерией. Из трех осмотренных [443] ИСУ-122 две самоходки были подбиты артиллерией, а одна — фаустпатроном."
 
[^]
cleaner2009
31.10.2015 - 00:52
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.06.11
Сообщений: 686
Ну вот тут я не первый день, но качество и количество предлагаемого материала от KROVLJ достойно уважения! Огромное спасибо!!!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49749
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх