Аналогии в Археологии, или возможные пробелы в Истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
anscool
18.06.2015 - 11:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 1878
Ну и чтобы поменьше тараканов в голове было, ТС, почитай:
"Добыча и обработка камня у инков", Жан-Пьер Протцен

Слева стык, полученный в ходе эксперимента (человек первый раз каменные инструменты в руки взял), справа - инка-стайл.


Аналогии в Археологии
 
[^]
Yurist1999
18.06.2015 - 11:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 1432
Цитата (Кесарь @ 17.06.2015 - 19:39)
Глобальная утрата технологии может проистекать из-за глобальной же катастрофы или глобального изменения условий (исчерпание необходимых ресурсов).

А повсеместные храмы конечно же доставляют, да. У древних людей ведь такое эффективное и продуктивное хозяйство было, что только и дело у них было, строить в качестве отдыха очередные молельные дома.

Я тоже всегда задавался вопросом, это как надо развить народное хозяйство, чтобы тысячи людей выделить на пирамиды (храмы, дворцы)?
Я когда в школе учился, помню про древний Рим по истории нам рассказывали, что в самом раннем Риме, рабов не было, пленных убивали, потому что не могли прокормить, и уже позже, когда хозяйство подокрепло, пленных стали делать рабами. А это на минуточку всего 700-500 года до н.э. А нам рассказывают, что Египтяне, аж за 2500 лет до, н.э. уже по 40 000 чел трудились на строительстве. А что они кушали? там вся пахота 2-3 км шириной. И потом этот продвинутый народ завоевывали все кому не лень, и те же Римляне потом. Вообще без помех. Сдаеца Египтяне тож на все готовенькое пришли. И еще: Если был такой бум в строительстве (Пирамиды, Храмы) то почему весь остальной люд жил в тростниковых избушкак, которые сгнили без следа? Не бывает такого. Ни мастеров не осталось, ни чего , кроме храмов....
 
[^]
Yurist1999
18.06.2015 - 11:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 1432
Цитата (Кесарь @ 17.06.2015 - 19:39)
Глобальная утрата технологии может проистекать из-за глобальной же катастрофы или глобального изменения условий (исчерпание необходимых ресурсов).

А повсеместные храмы конечно же доставляют, да. У древних людей ведь такое эффективное и продуктивное хозяйство было, что только и дело у них было, строить в качестве отдыха очередные молельные дома.

И еще, господа: не надо про глобальную утрату технологий, не было такого мира, да и сейчас нет, чтобы бах -- и все утратили. Даже сейчас можно предположить только ядерную войну, и то кто-то из ученых уцелеет. А тогда люди даже лошадей еще толком не объездили, пешком, и расстояния в десятки тыс. км., что могло случиться, просто подумайте? Давайте признаемся, если как тут говорили это ученик дебил, то и лет должно пройти после ТАКОГО и НАСТОЛЬКО ГЛОБАЛЬНОГО дибеления не одну тысячу, я бы сказал десяток тысяч, лет. Но та же история говорит: человек разумный появился только 40 000 лет назад, плюс ледник до начал таять тольк 10 000 лет назад, плюс пшеницу мы начали сеять, только 8000 лет назад, всего Карл. Когда тут было храмы строить с таким тщанием.? И мы все забываем, что технологии всегда развиваются, что означает на практике, что более ранние постойки должны быть хуже, потом лучше, потом бах -- изобрели полиогамную кладку.
Но везде, где нам показывают раскопки, САМАЯ РАННЯЯ именно и есть полиогамная кладка. Это если через тыщу лет буду раскапывать деревню в казахстанской степи, постоенную во времена поднятия целины, там сразу будет сельпо с фундаментом, и аккуратные домики из кирпича и никакой до них цивилизации...
 
[^]
SkovpenNS
18.06.2015 - 12:28
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.09.14
Сообщений: 417
По поводу отсутствия инструментов не ясно. Сейчас после стройки по вашему монтажники вокруг разбрасывают обильно перфораторы, отвёртки, бокорезы, уровни и тп.
Что-бы их нашли в культурном слое? Обычно даже строительный мусор с объекта увозят на свалку.
 
[^]
Капральчик
18.06.2015 - 12:50
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.05.13
Сообщений: 107
Цитата (Кесарь @ 18.06.2015 - 00:01)
потому как отливка

Фото помещено к примеру о типу рассуждений в духе "авось".

Отливка чего?! blink.gif

Добавлено в 12:51
Цитата (apprico @ 18.06.2015 - 08:03)
Прошу заметить, что определить материал по фотографии - сложно....

Ды вы что, у них глаз - не алмаз - микрозонд!!!
 
[^]
anscool
18.06.2015 - 12:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 1878
Yurist1999
Цитата
Если был такой бум в строительстве (Пирамиды, Храмы) то почему весь остальной люд жил в тростниковых избушкак, которые сгнили без следа?


А ты что, в Исаакиевском Соборе живешь? Или все-таки в бетонном коробке?))

Цитата
Ни мастеров не осталось


Прикинь, они тупо умерли...но такое, конечно, нонсенс))
 
[^]
achalkov
18.06.2015 - 13:29
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 125
Цитата
Бельгийским ученым Робертом Бьювелом было сделано ошеломляющее открытие в 1933 году.


Цитата
Бьювел провел тщательный компьютерный анализ



Компьютер в 1933 году, надо думать, он тоже из пирамиды достал, а значит их построили инопланетяне с развитыми технологиями. но только тсс, это засекреченная информация toper.gif
 
[^]
VasGrigo
18.06.2015 - 13:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.12.13
Сообщений: 34
Цитата (phelina @ 17.06.2015 - 20:30)
Цитата (HeresDeorum @ 17.06.2015 - 20:25)
пруф?

Карбонильное железо

Т.е. в древней Индии были мартеновские печи с возможностью рафинирования водородом или электропечи? )
И почему вы с такой уверенностью пишите о категориях, которым руководствовались люди раньше. Вам письмо от них пришло или это из серии "всем известно"?
 
[^]
VasGrigo
18.06.2015 - 13:53
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.12.13
Сообщений: 34
Цитата (HeresDeorum @ 17.06.2015 - 20:57)
Цитата (phelina @ 17.06.2015 - 20:28)
Цитата
хотя следуя логике историков и археологов


Я же говорю вам, не стоит мыслить категориями современного человека. Современный человек считает, что для улучшения качества жизни надо построить завод, тогдашний человек считал, что для тех же целей надо построить храм, ибо без милости богов не будет ни разливов Нила, ни Солнца, ни урожая, ни хорошей охоты.

а тогдашние люди были умнее, да? читаем?
Бельгийским ученым Робертом Бьювелом было сделано ошеломляющее открытие в 1933 году. Он обратил особое внимание на то, что расположение трех самых крупных пирамид соответствует расположению трех ведущих звезд в поясе Ориона, находящихся над линией горизонта именно тогда, когда они пересекают меридиан Гизы, где и находятся пирамиды. Бьювел провел тщательный компьютерный анализ, который показал, что расположение пирамид Гизы соответствует карте неба, какой она была примерно в 10 450 году до н.э. На основании этого ученые сделали вывод о том, что пирамиды были возведены именно тогда.
отсюда эта и много другой информации в открытом доступе валом. а сколько информации замалчивается нам только гадать.

так что тогдашние люди были по сегодняшним меркам через одного професорами и докторами наук.

Извините но какой компьютерный анализ в 1933г?
 
[^]
sn4ke
18.06.2015 - 14:51
5
Статус: Offline


СССР

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 4889
да будет...

Аналогии в Археологии
 
[^]
anscool
18.06.2015 - 15:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 1878
VasGrigo
Цитата
Т.е. в древней Индии были мартеновские печи с возможностью рафинирования водородом или электропечи?

Причем здесь это? Речь шла о том, что такого чистого железа не получить при современных технологиях, что является откровенной п*здежью.

Кстати, фосфора (вредной примеси) в делийской колонне что-то дохрена, 0,25%)) Наверняка из-за ее высокой сверхтехнологичности)))

Это сообщение отредактировал anscool - 18.06.2015 - 15:18
 
[^]
Kveg
18.06.2015 - 16:29
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.04.11
Сообщений: 271
Цитата (Yurist1999 @ 18.06.2015 - 11:54)
Цитата (Кесарь @ 17.06.2015 - 19:39)
Глобальная утрата технологии может проистекать из-за глобальной же катастрофы или глобального изменения условий (исчерпание необходимых ресурсов).

А повсеместные храмы конечно же доставляют, да. У древних людей ведь такое эффективное и продуктивное хозяйство было, что только и дело у них было, строить в качестве отдыха очередные молельные дома.

И еще, господа: не надо про глобальную утрату технологий, не было такого мира, да и сейчас нет, чтобы бах -- и все утратили. Даже сейчас можно предположить только ядерную войну, и то кто-то из ученых уцелеет. А тогда люди даже лошадей еще толком не объездили, пешком, и расстояния в десятки тыс. км., что могло случиться, просто подумайте? Давайте признаемся, если как тут говорили это ученик дебил, то и лет должно пройти после ТАКОГО и НАСТОЛЬКО ГЛОБАЛЬНОГО дибеления не одну тысячу, я бы сказал десяток тысяч, лет. Но та же история говорит: человек разумный появился только 40 000 лет назад, плюс ледник до начал таять тольк 10 000 лет назад, плюс пшеницу мы начали сеять, только 8000 лет назад, всего Карл. Когда тут было храмы строить с таким тщанием.? И мы все забываем, что технологии всегда развиваются, что означает на практике, что более ранние постойки должны быть хуже, потом лучше, потом бах -- изобрели полиогамную кладку.
Но везде, где нам показывают раскопки, САМАЯ РАННЯЯ именно и есть полиогамная кладка. Это если через тыщу лет буду раскапывать деревню в казахстанской степи, постоенную во времена поднятия целины, там сразу будет сельпо с фундаментом, и аккуратные домики из кирпича и никакой до них цивилизации...

что за бред? полигональная кладка это типа очень продвинуто? с чего бы это вдруг?
Наоборот. Это говорит о том что у людей еще не появилась даже идея использования раствора для скрепления камней. и даже не было идеи перевязки прямоугольных блоков при строительстве. То есть унификации.

Поэтому просто обтесывали камни по месту, чтобы прочно лежали. причем каменными рубилами, а не перфораторами или металлическими стамесками.

Потому что из необработанных камней без раствора не построить высокую стену, понимаешь, Карл?!

Второе нелепое утверждение о неизбежности развития технологии. С чего вдруг?

Когда много еды - технология развивается. Когда мало - утрачивается все что не пригодится здесь и сейчас.
Поэтому при императорах строили Коллизей и акведуки, а через 500 лет растаскивали по кускам на строительство коровников, потому что забыли как делать кирпичи уж не говоря о гидродинамике. А потом все изобрели заново еще разок.

И если к примеру ИГИЛ захватит на долго весь Средний Восток то деградация во всех сферах будет колоссальная.
 
[^]
JaiKaliMaa
18.06.2015 - 23:52
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.04.14
Сообщений: 970
Круто!!

Пришёл 3-5 метровый чел,распилил камень,поднял,сложил.(я серьёзно)

Скоро возможно и от меня такие посты увидите,но на региональном значении.
 
[^]
shalom
19.06.2015 - 00:38
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 735
Цитата (LastHero @ 18.06.2015 - 06:57)
Различные мегалитические сооружения, полигональные кладки, истуканы из цельных кусков гранита - все это появилось ни разу не от хорошей жизни. Современные достижения в строительстве, куча новых материалов и способов их обработки за сотни лет до нашей эры людям даже приснится не могли.
Вы просто представьте себе - люди вышли из неолита, из КАМЕННОГО века! И ничего ,кроме дерева и камня в хозяйстве не использовали. Разве что шкуры и кости еще, но не суть. Их мир вращался вокруг каменных инструментов, которые они делали искусно. И тут жизнь ставит перед ними новые задачи - построить что -то новое ,величественное, чего еще не было. Зачем - это отдельный вопрос, но сути он не меняет.
И вот, этот выходец из каменного века поскреб свою тыковку каменным же скребком, и родилась у него вполне логичная и несложная мысль - если маленькие вещи я делаю из маленьких камней, то большой храм для моих богов нужно сделать из больших камней. Очень больших. Но как из них делать? Да так же, как я делал свой каменный топор - там отколоть ,тут сколоть ,тут шлифануть, вооон с тем булыжником нормально будет. И пошло поехало.
Тот человек ,вылезший из каменного века, потому и строил из камня, так как другого себе и не представлял. Мегалиты - это самый примитивный способ строительства. Жутко долгий ,энергозатратный и неэффективный. И именно поэтому как только появились другие методы строительства, о мегалитах старались забыть.

Что касаемо утраты технологий - вспомним про тот же каменный топор. Много ли в бронзовом веке нашлось бы людей ,которые могли бы изготовить каменный инструмент ,по качеству сопоставимый с изделиями позднего неолита? Я думаю ,что немного. Потому как нафиг не надо - ест ьведь металл. А если и делали они каменные орудия, то намного более простые ,чем их предки. Доведенная до совершенства технология выброшена на свалку за ненадобностью ,её заменили более технологичные. Так и с мегалитами, с полигональной кладкой, и много еще с чем.

БРЕД. Полный БРЕД.
Это как если взять фундамент современного станка, назвать его культовым сооружением и сказать, что современные люди довели до совершенства строительства подобные сооружения. Станка-то давно нет, а значит и не было.

Толлько для чего в этих культовых сооружениях отверстия, пазы и т.д.
Наверно, от нехрен делать
 
[^]
Высерман
19.06.2015 - 00:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (sergodinchik @ 17.06.2015 - 17:50)
То же относится и к строительству. Сначала из соломы, потом из палок и глины, потом камни и в конечном итоге бетон. Если более ранний слой постройки качественно лучше более позднего, то либо ученик-дебил, либо утеряна технология строительства (при чем в раз), либо мастер был не из этой эпохи.

Типичный пиздеж в стиле АЮСклярова, но всем похуй

Аналогии в Археологии
 
[^]
anscool
19.06.2015 - 09:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 1878
shalom
Цитата
если взять фундамент современного станка

Дело за малым, показать несовременный станок икафф)) Или..болгарки улетели?))


Цитата
Толлько для чего в этих культовых сооружениях отверстия, пазы и т.д.

Для сборки, под пироны, стяжки/скобы, деревянные балки, дверные петли, для рычагов и канатов, просто украшательств.
 
[^]
maxello
19.06.2015 - 10:27
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 356
далеко ходить не надо: в Керчи есть "царский курган", посмотрите фотки, там тоже между блоками известняка лезвие не пролазиет и в погребальном помещении крыша сделана конусом (окружности разного диаметра с увеличением радиуса к полу идут) IV в до нашей эры всего то!

Аналогии в Археологии
 
[^]
maxello
19.06.2015 - 10:28
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 356
и ещё

Аналогии в Археологии
 
[^]
vitaly1111
19.06.2015 - 14:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 2682
phelina
Цитата
А для слома мозга добавлю еще, что и в английском, и в фарси слово "bad" имеет одинаковое значение, причем англичане и персы придали ему такое значение абсолютно независимо друг от друга.


С языками вообще весело, особенно на основных словах. Например, слово "дверь" однокоренное английскому "доор" )) как и "дерево", не говоря о всяких быках, воде и мамам с папами.
 
[^]
HeresDeorum
24.06.2015 - 10:36
0
Статус: Offline


хорошо смеётся тот, у кого есть зубы

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 2467
Цитата (anscool @ 18.06.2015 - 11:19)
Ну и чтобы поменьше тараканов в голове было, ТС, почитай:
"Добыча и обработка камня у инков", Жан-Пьер Протцен

Слева стык, полученный в ходе эксперимента (человек первый раз каменные инструменты в руки взял), справа - инка-стайл.

очень интересно, а теперь расскажите как они двигали камнные блоки весом от десятков до сотен тонн.
 
[^]
anscool
24.06.2015 - 12:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 1878
HeresDeorum
Цитата
а теперь расскажите как они двигали камнные блоки весом от десятков до сотен тонн

С 6:52 до 15:40 о транспортировке или как всем селом 15 тонн гоняли, но тебе полезно весь фильм посмотреть))
Секреты исчезнувших империй: Инки

 
[^]
shalom
24.06.2015 - 13:01
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 735
Цитата (maxello @ 19.06.2015 - 10:27)
далеко ходить не надо: в Керчи есть "царский курган", посмотрите фотки, там тоже между блоками известняка лезвие не пролазиет и в погребальном помещении крыша сделана конусом (окружности разного диаметра с увеличением радиуса к полу идут) IV в до нашей эры всего то!

Всё ОК, только размеры блоков тут вполне адекватные
 
[^]
shalom
24.06.2015 - 13:05
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 735
Цитата (anscool @ 19.06.2015 - 09:07)
shalom
Цитата
если взять фундамент современного станка

Дело за малым, показать несовременный станок икафф)) Или..болгарки улетели?))


Цитата
Толлько для чего в этих культовых сооружениях отверстия, пазы и т.д.

Для сборки, под пироны, стяжки/скобы, деревянные балки, дверные петли, для рычагов и канатов, просто украшательств.

Ну ок, покажи хоть что-то из современных построек, где используют блоки под 100-200-400 тонн.
Техника позволяет.
Есть где-то такие здания современные, или 100-200-500 летней давности?

И второе - почему то нижняя часть некоторых пирамид идеально построена, а верхние кладки уже как попало?
Строители тупели во время строительства?
 
[^]
anscool
24.06.2015 - 13:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 1878
shalom
Цитата
Ну ок, покажи хоть что-то из современных построек, где используют блоки под 100-200-400 тонн.
Техника позволяет.
Есть где-то такие здания современные, или 100-200-500 летней давности?


Ну ок, покажи хоть что-то из древних построек, где используют технологии как здесь
Техника ведь позволяла?)))Или болгарки..того?)))Или технологии были только бульники нарезать, дальше не пошло?))


Цитата
нижняя часть некоторых пирамид идеально построена


Идеально, хуле))

Аналогии в Археологии
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23203
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх