Энергосберегающая лампа, - вредная вещь


Страницы: (17) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Erema36

3.02.2015 - 10:09

-2

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 17.08.14
Сообщений: 265

Цитата (Glukmann @ 3.02.2015 - 09:09)

Самый главный недостаток этих ламп - цена.

А глаза не дороже?

Вот самый главный недостаток ЛЕД ламп.
Не видимый враг, так сказать. С родни радиации.

Так что классику пока что заменить нечем.

Это сообщение отредактировал Erema36 - 3.02.2015 - 10:11

[^]

~~СомВяляный~~

3.02.2015 - 10:10

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 9.10.14
Сообщений: 938

Цитата (хрюня @ 3.02.2015 - 09:09)

ТС что предлагаешь в замен? К лампам Ильича вернутся или к свечам?

лучше лучины! дешево и экологично

[^]

zivchek

3.02.2015 - 10:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 1897

Цитата (VeterSevera @ 3.02.2015 - 10:06)

В продлжение об экономии - лампа светодиодная 7W стоимость возьмем по минимуму 300р, киловатт электроэнергии 2,3р. Для окупаемости самой лампы нужно наработать: 300/2,3=130 кВт, сроки по времени 130 000 Вт / 7 Вт/ч = 18571час. Допустим, что лампа светит 10 часов в сутки 18571/10 = 1857 дней или 1857/365 = 5 лет. Это при непрерывной каждодневной работе по 10 часов только на окупаемость самой лампы ))

странный подсчет. схуяли окупаемость это когда лампочка сожжет электричества на свою цену?
ты посчитай сколько электроэнергии сожжет за то же время обычная лампа накаливания, за которую радеет ТС. и сколько сожжет эта которая 7W. разница в затратах и будет экономия. люди, дружите с математикой)

[^]

~~Пшелты~~	3.02.2015 - 10:14 [ показать ] 4
Статус: Offline Шутник Регистрация: 31.01.15 Сообщений: 84	Уже давно сменил все лампочки на светодиодные.ЭЛТ телики поменял и сменил холодильник с энергопотреблением А. Ощутил реальную экономию. Но все положительные эмоции убил новый бланк "на капитальный ремонт дома". Методом не сложных арифметических операций: В пятиэтажке-хруще 100 кв. Средняя плата 300руб. Итого получаем: 30тр в месяц с дома. Капитальный ремонт запланирован раз в 25 лет (300 месяцев). В итоге сумма 9 лямов. Они мне сусальным золотом хотят подьезд отделать????
	[^]

Боцманkz	3.02.2015 - 10:17 [ показать ] 1
Статус: Offline Сомелье на фрилансе Регистрация: 21.01.15 Сообщений: 2202	Я правильно понял, что производители ламп накаливания озадачились и заказали данное исследование? )))
	[^]

Andrew1K

3.02.2015 - 10:19

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 2.11.14
Сообщений: 58

Цитата

Вроде говорят что диоды со временем тускнеют, чет около 20% за 1-2 года яркость теряют, не? Читал где то давненько правда лет 5 назад, в форуме челы стенды под ювелирку делали жаловались, может сейчас конечно что то поменялось хз

Сниженме светоотдачи напрямую связано с температурным режимом светодиода. Если не обеспечить нормальный отвод тепла, выгорает люминофор и деградирует сам кристалл. Либо сами диоды левые. А так как минимум 50 тыс. часов держат, если правильно эксплуатировать. Я не агитирую за них, хоть и сам разработчик этой шняги. Дома поставил, не ради экономии, просто до хуя под рукой. Покупать бы не стал.

[^]

BOJLKODJLAK

3.02.2015 - 10:20

-1

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 2.08.12
Сообщений: 670

Цитата (Лакость @ 3.02.2015 - 09:54)

Цитата (diegoLunes @ 3.02.2015 - 17:14)

У меня квартирант, мудак, все лампы накаливания заменил на сберегайки. Твою ж мать! Ни побриться, ни посрать теперь, ни ужин приготовить.
Не светят они нифига. Чудес не бывает. Если где то экономит, то где то недодает. Экономит на электричестве, сажает зрение. Наебалово какое то в общем. Да и сдается мне по цене в 300р окупаться им вообще не светит. ))

Да хз, шесть ламп по 15 ватт заливают комнату так, что и 300 вт накаливания рядом не лежали. Просто не надо особо рассчитывать на маркетинговые улоффки типа "11 вт = 90 вт накаливания!" На комнату 3×5 м нужно от 40 до 100 вт люминесценции. В ванне и туалете даже 30вт многовато, ночью по глазам лупит.

Как же они лупят,если разгораются в течение нескольких минут?

[^]

VeterSevera

3.02.2015 - 10:22

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 1942

Цитата (zivchek @ 3.02.2015 - 13:13)

Цитата (VeterSevera @ 3.02.2015 - 10:06)

Я ведь не про разницу с лампой накаливания (гипотетичеси, что есть только светодиодные и больше ничего), а про собственно окупаемость самой лампы, ведь окупаемость - это когда любое оборудование сначала отбивает свою цену (а для этого ему еще нужно этот срок отработать и не сломаться иначе убытки будут а не экономия), а потом уже идет подсчет прибыли (экономии).
Если говорить про разницу по энергоэффективности, светодиодная бесспорно выигрывает.

Это сообщение отредактировал VeterSevera - 3.02.2015 - 10:25

[^]

Andrew1K

3.02.2015 - 10:22

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 2.11.14
Сообщений: 58

Цитата

Я правильно понял, что производители ламп накаливания озадачились и заказали данное исследование? )))

После запрета лампочек накаливания на 100 Вт производители стали делать лампы на 97-98 Вт.

[^]

mementomore

3.02.2015 - 10:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.09
Сообщений: 1738

Цитата (zivchek @ 3.02.2015 - 09:13)

Цитата (VeterSevera @ 3.02.2015 - 10:06)

Абсолютно правильное замечание. 7Вт светодиодная это приблизительно 50 Вт лампа накаливания, ценой лампы накаливания пренебрегаем:
(50-7)х2,3/1000=0,0989 руб - экономия за один час работы. 300/0,0989=3033 часа. В 6 раз меньше чем получилось у счетовода.
В году 8760 часов
Наработка лампы накаливания - 1000 часов, КЛЛ - 10000, у светодиодных производитель заявляют наработку 20000 часов

[^]

Erema36

3.02.2015 - 10:24

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 17.08.14
Сообщений: 265

Цитата (Боцманkz @ 3.02.2015 - 10:17)

Я правильно понял, что производители ламп накаливания озадачились и заказали данное исследование? )))

Ага.

Еще приборчик под себя сделали.
Еще СНиПы переписали.

[^]

~~outl~~	3.02.2015 - 10:24 [ показать ] 2
Статус: Offline Шутник Регистрация: 15.05.10 Сообщений: 0	дома все лапмы светодиодные. Все заебись. Особенно счета радуют. Меньше, чем у соседа, живущего в двушке.
	[^]

Казылдур

3.02.2015 - 10:24

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 886

Цитата (KupiAndroid @ 3.02.2015 - 09:19)

Спасатели нашли ученых, застрявших в тайге в 40-градусный мороз
Энергосберегающие люминесцентные лампы могут стать причиной мигреней и приступов эпилепсии. А невидимая невооруженным глазом пульсация такой лампы, возникающая из-за колебаний в подаваемом напряжении, отрицательно влияет на мозг, вызывая повышенную утомляемость и плохое самочувствие. К таким выводам пришли российские и британские ученые, исследовавшие влияние люминесцентных ламп на мозг человека.

Мода на энергосберегающие лампы может обернуться для человечества целым рядом проблем, считают ученые. Как выяснилось, люминесцентные лампы несут с собой не только свет, но и ультрафиолетовое излучение. Причем при старении лампы процент излучения увеличивается.

Вредное воздействие солнечного ультрафиолета на кожу широко известно: разрушение коллагена и эластина, преждевременное старение и огрубение кожи и вероятность активного роста раковых клеток. Конечно, не все так страшно — большая часть ультрафиолетовых лучей преобразуется стеклом люминесцентной лампы в, собственно, свет. Но некоторая доза излучения проходит через стекло в неизменном виде.

Британские ученые провели исследование, которое показало, что свет люминесцентных ламп может стать причиной мигреней и даже приступов эпилепсии. Из-за ультрафиолетового излучения люминесцентных ламп у людей с чувствительной кожей могут появиться сыпь, экземы, псориаз и отеки. Особую опасность такие лучи представляют для нежной кожи младенцев.

Другая проблема — мерцание люминесцентных ламп, возникающее из-за колебаний в подаваемом напряжении и невидимое невооруженным глазом. Коварность пульсации заключается в том, что, попадая на сетчатку глаза, она корректируется и воспринимается человеком как ровный свет. Однако отрицательное влияние световых колебаний на организм человека установлено в многочисленных исследованиях российских и международных экспертов и ученых. Пульсация крайне отрицательно влияет на мозг и, как следствие, вызывает повышенную утомляемость и плохое самочувствие.

Причем большинство исследователей отмечает отрицательное воздействие пульсации света на работоспособность человека как при длительном пребывании в условиях пульсирующего освещения, так и при кратковременном, в течение 15—30 минут. «Освещение пульсирующим светом опасно при наличии в поле зрения движущихся и вращающихся объектов возникновением стробоскопического эффекта — зрительной иллюзией неподвижности или мнимого движения предмета. Стробоскопический эффект может возникать при освещении разрядными источниками света: люминесцентными лампами, в том числе компактными, дуговыми ртутными лампами (ДРЛ), натриевыми лампами высокого давления (НЛВД), металлогалогенными лампами (МГЛ)», — объясняет заведующий лабораторией строительной светотехники Научно-исследовательского института строительной физики Российской академии архитектуры и строительных наук (НИИСФ РААСН) И.Шмаров.

Многие международные и российские исследования доказали, что пульсация люминесцентного освещения оказывает негативное воздействие также и на центральную нервную систему, причем в большей степени — непосредственно на нервные элементы коры головного мозга и фоторецепторные элементы сетчатки. Заведующая отделением гигиены труда и врач по общей гигиене Центра гигиены и эпидемиологии в Республике Марий Эл А.Белянина отмечает опасность люминесцентного освещения для зрительной работоспособности человека, особенно у учащихся, в первую очередь у школьников до 13—14 лет, когда их зрительная система еще формируется. После проведения ряда исследований английские специалисты, настойчиво рекомендуют отказаться от использования люминесцентных ламп в детских комнатах.

Развитие технологий и ужесточение санитарных норм повлекли за собой появление электронных пускорегулирующих средств (ЭПРА), снижающих пульсацию. Эти устройства сглаживают колебания, но сделать свет максимально постоянным и ровным под силу лишь самым дорогим и качественным ЭПРА, которые не выдерживают конкуренции дешевых китайских ламп, наводнивших рынок.

По российским санитарным нормам пульсация света при работе с компьютером не должна превышать 5%, однако при аттестации рабочих мест по условиям труда оказалось, что значение коэффициента пульсации на более чем 80% рабочих мест в 2—4 раза превышает установленные нормы. Какая пульсация у ламп, установленных дома, можно проверить только при наличии специального профессионального оборудования.

Впрочем, проблема решаема. Так, уверенно завоевывающие рынок светодиодные лампы имеют минимальный коэффициент пульсации — до 1%. Неоспоримым преимуществом светодиодов является и отсутствие в таких лампах ртути, свинца и иных вредных соединений, а значит, для таких ламп не требуется специальная утилизация.

А вашпе, принято источник указывать. Или ты сам это сочинил?
"Спасатели нашли ученых, застрявших в тайге в 40-градусный мороз" это вообще к чему?

Это сообщение отредактировал Казылдур - 3.02.2015 - 10:25

[^]

mementomore

3.02.2015 - 10:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.09
Сообщений: 1738

Цитата (VeterSevera @ 3.02.2015 - 09:22)

Цитата (zivchek @ 3.02.2015 - 13:13)

Цитата (VeterSevera @ 3.02.2015 - 10:06)

Я ведь не про разницу с лампой накаливания, а про собственно окупаемость самой лампы, ведь окупаемость - это когда любое оборудование сначала отбивает свою цену (а для этого ему еще нужно этот срок отработать и не сломаться иначе убытки будут а не экономия), а потом уже идет подсчет прибыли (экономии).
Если говорить про разницу то по энергоэффективности, светодиодная бесспорно выигрывает.

Насколько я знаю из экономики, то при выборе 2-х вариантов считается приведенная стоимость вариантов и из них выбирается более выгодный..
Лампу то покупать все равно надо и гореть она будет все равно, вот и выбираем какую из них надо
На пальцах:
задача осветить комнату: можно это сделать 3-мя разными способами:
1) лампы накаливания: стимость одной лампы 10 рублей, потребляет она 50 Вт служит 1000 часов (т.е. необходима периодическая замена)
2) КЛЛ - стоимость 100 рублей/штука, потребление 20 Вт, срок службы 10000 часов
3) светодиодная - 300 рублей/шт, потребление 7Вт, срок службы 20000 часов
Вот и считаем затраты за срок эксплуатации помещения и выбираем тот вариант где общие затраты меньше

Это сообщение отредактировал mementomore - 3.02.2015 - 10:32

[^]

manager2

3.02.2015 - 10:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 24581

Цитата (PSBS @ 3.02.2015 - 11:19)

Только светодиодные!!!
Не разу ни от кого не слышал, что она сгорела!

тогда, считай, от меня в первый раз услышал

вот, прям, сейчас одна дохлая лампа в квартире есть
и до этого дохли
не часто, но дохли

[^]

~~outl~~

3.02.2015 - 10:26

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 15.05.10
Сообщений: 0

Цитата (mementomore @ 3.02.2015 - 10:22)

7Вт=50Вт? Дядя, ты че?

Дешевые семиватки = 60 ватным, дорогие - минимум 75 Вт. У меня лампочки "Фала", световой поток превышает 75Вт аналог

Добавлено в 10:27

Цитата (manager2 @ 3.02.2015 - 10:26)

Цитата (PSBS @ 3.02.2015 - 11:19)

Только светодиодные!!!
Не разу ни от кого не слышал, что она сгорела!

Меняй проводку или выключатели. Что-то не так в сети.

[^]

gvitas

3.02.2015 - 10:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 1221

Цитата (PurnSV @ 3.02.2015 - 09:16)

А как простая лампочка включенная в сеть на 50Герц может зажигаться и гаснуть 100раз в секунду? Если сеть на 50Гц, то и зажигаться-гаснуть она будет 50раз.. =)

Элементарно, если простыми словами, то в любой энергосберегайке стоит блок (импульсный блок питания), схема которого и обуславливает частоту тока... для чего это надо - догадайся...

к слову, в жд вагонах раньше ставили лампы дневного света, которые работали при частоте тока 400 Гц, снять с вагоны такую лампу и поставить дома не получалось((((

[^]

MAPT

3.02.2015 - 10:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.11.14
Сообщений: 1306

О лампочках и пульсации:

Цитата

Основным исследованием по данной теме можно назвать материал, который представили В.А. Ильянок и В.Г. Самсонова [4] В своей статье они утверждают, что ритмическая деятельность разных групп нейронов мозга отражена в частотном спектре его суммарной электрической активности – электроэнцефалограмме (ЭЭГ). По характеру спектра ЭЭГ можно судить о функциональном состоянии мозга.

При действии ритмических световых раздражений наблюдается изменение частотного спектра ЭЭГ, заключающееся в резком усилении амплитуды навязываемой и воспроизводимой мозгом частоты (частота пульсаций светового потока /освещённости) и в снижении амплитуд всех других частот, особенно частот альфа-ритма (9-12 Гц), которые в обычной ЭЭГ наиболее выражены (рис. 1, в конце поста).

В работе были исследованы спектры ЭЭГ и их изменения в широком диапазоне частот при действии различных по частоте, интенсивности и длительности ритмических световых вспышек, при одновременном действии двух и более различных по частоте световых ритмов, а так же при различной глубине пульсаций светового потока. В опытах участвовало 120 взрослых людей в возрасте от 18 до 30 лет.

Выяснилось, что изменение спектра ЭЭГ длится на протяжении всего времени действия светового раздражителя. При наблюдении двух различных по частоте световых раздражителей, обе частоты были усвоены мозгом. В 70% случаев было выявлено усвоение мозгом трёх частот. В 30% - четырёх частот.

Так же было обнаружено, что воспроизведение мозгом частоты световых мельканий начиналось при 2-3%-ной глубине пульсаций и достигало максимума уже при 20%.

В результате, рекомендуется использовать для освещения СУ, обеспечивающие глубину пульсаций светового потока не выше 5-8% на частоте 100 Гц. Так же утверждается, что при частоте пульсаций 300 Гц и выше никакого действия на электрическую активность мозга не наблюдается и глубина пульсаций роли не играет.

Какие можно сделать выводы из этого исследования?

1) На частоте 100 Гц пульсации светового потока следует ограничивать на уровне 5-8%

2) Наблюдение одного источника пульсирующего излучения вредно для человека, а наблюдение нескольких таких источников (например, ЖК монитор и люминесцентная лампа) ещё вреднее.

3) При освещении пульсирующим светом вращающихся предметов отражение света от них может привести к одновременному воздействию нескольких различных по частоте некратных друг другу ритмов световых мельканий. В таком случае к стробоскопическому эффекту приплюсовывается ещё и воздействие на мозг.

4) При частоте мельканий выше 300 Гц глубина пульсаций не имеет значения.

Вывод: не экономьте на лампочках, берите или светодиодные, или современные галогенки, у которых частота пульсации за 300 Гц. И да, свечи и лучины рулят.

[^]

felix8001

3.02.2015 - 10:30

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 593

Цитата (kasjavka @ 3.02.2015 - 09:09)

ХЗ, все энергосберегающие лампы выбросил, не светят и стоят как дурные, заменены на диодные, потребления меньше - светят хорошо, из минусов - так же ебанутый ценник... Кстати всем работникам понравилось новшество...

такая же "пьянка",заменил в квартире (3х комнт) все лампы на светодиоды,теперь вся квартира потребляет как 1а 60ти ваттная лампочка "Ильича"!!!!

[^]

~~top000~~	3.02.2015 - 10:30 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.01.10 Сообщений: 2771	Заказуха. Продавана светодиодных ламп. Пользуюсь всеми видами. Где надо нормальный свет (чтение) ставлю обычные. Во всех техпомещениях - сберегайки, но нормальной мощности. Светодиодные в том числе. Но уж очень у них жесткий свет. Еще не пинали галогенок. Тоже неплохо светят. Вообще, обращайте внимание на характеристики лампочек. И почитайте справочники по освещенности для помещений и т.п. Это сообщение отредактировал top000 - 3.02.2015 - 10:33
	[^]

~~asdset~~	3.02.2015 - 10:31 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 23.04.08 Сообщений: 0	мерцание и кривой спектр - две реальные проблемы, остальное насосали. С мерцанием боролись с времен появления люминесцентных ламп, в школах больничках ставили приблуды дабы лампы мерцали в разное время, снижая тем самым неприятный эффект. Сейчас с появлением ЭПРА эта проблема уже не так актуальна. Но все же еще присутствует и некоторых людей(включая меня) все равно бесит. С кривым спектром пытаются совладать хитрыми люминофорами, успешно тоже только от части. как правило при этом растет цена изделия и такие лампы пользуются спросом только теми кто шарит и кому это важно. Остальные пользуют кривые китайские поделки.
	[^]

Andrew1K	3.02.2015 - 10:31 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 2.11.14 Сообщений: 58	Срок окупаемости таких технологий энергосбережения порядка 5 лет. Если сам девайс столько проживет. То же про ветряки, солнечные батареи и машинку Тесла. Это перспективно, но сегодня дороговато в плане инвестиций х.з. во что. Ветряк, кстати оправдывает себя если до ближайшей розетки или ЛЭП более 15 км.
	[^]

mementomore

3.02.2015 - 10:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.09
Сообщений: 1738

Цитата (outl @ 3.02.2015 - 09:26)

Цитата (manager2 @ 3.02.2015 - 10:26)

Цитата (PSBS @ 3.02.2015 - 11:19)

Только светодиодные!!!
Не разу ни от кого не слышал, что она сгорела!

Меняй проводку или выключатели. Что-то не так в сети.

я в курсе про это - просто взял очень грубо.
Если что, у самого дома стоят светодиодные

[^]

Slava917	3.02.2015 - 10:32 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.07.12 Сообщений: 2431	Мы когда нибудь умрём, причём все, Я предпочитаю сделать это при свете электрических ламп. Похуй каких.
	[^]

AndryK

3.02.2015 - 10:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.09.10
Сообщений: 1363

Цитата (PurnSV @ 3.02.2015 - 12:16)

Ну написанно же : "зажигаться-гаснуть" = 50 зажигаться + 50 гаснуть = 100 раз!

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 88487
0 Пользователей: