Почему советская пушка Ф-22 стала лучшим противотанковым орудием Вермахта

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SESHOK
4.09.2020 - 18:46
Статус: Online


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325681
71
76-мм пушка Ф-22 конструкции В.Г. Грабина была принята на вооружение РККА в 1936 году для артиллерии дивизионного звена. Орудие имело ряд конструктивных недостатков: недостаточно прочный и не до конца продуманный лафет; откатник и накатник были расположены вместе под стволом, что при интенсивной стрельбе приводило к их перегреву; расположение маховиков подъемного и поворотного механизма по разные стороны орудия.

Поэтому Ф-22 в 1939 году была снята с производства. Но на вооружении осталось. Всего было выпущено порядка трех тысяч таких пушек. Грабину пришлось срочно мастерить Ф-22 УСВ. Но это было принципиально уже совсем другое орудие. Зачем понадобилось присваивать ему старый индекс, непонятно.

5 фото via

Пушка Pak 36®

Почему советская пушка Ф-22 стала лучшим противотанковым орудием Вермахта
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
SESHOK
4.09.2020 - 18:47
Статус: Online


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325681
Уже в первые месяцы Великой Отечественной войны при отступлении и в многочисленных котлах большая часть Ф-22 была потеряна. Большинство орудий даже не погибло в бою, а было просто брошено. Немцы трофеи на помойку не выбрасывали - какие-то образцы отправляли на склады, какие-то в войска. Немецкие специалисты высоко оценили баллистические характеристики советского орудия.

Но первый громкий успех к Ф-22 пришел не на Восточном фронте, а в далекой Африке. Роммель потребовал для борьбы с английскими танками прислать ему мощные противотанковые орудия. Желательно самоходные. Таковых у немцев в ту пору еще не было. Выбор пал на трофейную Ф-22. На базе полугусеничного тягача Sd Kfz 6 монтировалась рубка из тонкой брони. В рубку устанавливалась Ф-22 вместе с колесами, станинами и щитом – вот тебе и САУ, получившая красивое имя «Диана».

Всего таких «богинь» было создано девять экземпляров, которые приступили к боевой работе в январе 1942 года в составе 605-го батальона истребителей танков. Судя по отчетам, встречи с ними очень дорого обходились англичанам.

Пушка Ф-22

Почему советская пушка Ф-22 стала лучшим противотанковым орудием Вермахта
 
[^]
SESHOK
4.09.2020 - 18:47
Статус: Online


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325681
Но основные события все же разворачивались не в Африке. Что-то надо было делать с советскими Т-34 и КВ. Единственным эффективным средством борьбы с ними были 88-мм зенитки. Но это дорогое удовольствие. А производство 75-мм противотанковой Pak 40 только еще предстояло наладить. Что делать? Трофейная Ф-22! Только ее надо переделать.


САУ "Диана"

Почему советская пушка Ф-22 стала лучшим противотанковым орудием Вермахта
 
[^]
SESHOK
4.09.2020 - 18:48
Статус: Online


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325681
Советскому орудию изменили станок - теперь маховики вертикальной и горизонтальной наводки находились по одну сторону. Установили новый прицел, уменьшили высоту щита. Но, самое главное, расточили зарядную камору под новый снаряд. Длина гильзы советского 76-мм унитарного патрона была 385 мм, диаметр фланца 90 мм.

Этот выстрел был спроектирован под царскую трехдюймовку. Немцы же для Pak 40 смастерили новый 75-мм боеприпас с длиною гильзы 714 мм и диаметром фланца в 100 мм. Эту гильзу и решили использовать, только обжимали в ней не 75-мм, а 76-мм снаряд. Метательный заряд в таком выстреле увеличился в 2,4 раза.

Правда, в связи со значительно выросшей отдачей, ствол орудия пришлось оборудовать дульным тормозом. Новое орудие получило индекс Pak 36®. При испытаниях бронебойный снаряд пробивал с 500 м 108-мм броню.


САУ «Мардер III»


Почему советская пушка Ф-22 стала лучшим противотанковым орудием Вермахта
 
[^]
SESHOK
4.09.2020 - 18:48
Статус: Online


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325681
Завершающая

Первые Pak 36® отправлены на фронт в апреле 1942 года. Всего же в том году было передано на фронт 358 орудий, в следующем – 169. Кроме того, помимо буксируемого варианта, 894 орудия были установлены на САУ «Мардер II» и «Мардер III». Являлась лучшим противотанковым орудием Вермахта до массового поступления в войска Pak 40. Да и после своих позиций не утратила. Стреляла вплоть до конца войны.

Пушка-предатель попила кровушки советских танкистов. Говорят, что они прозвали бывшую соотечественницу «гадюкой». Впрочем, оружию безразлично, в какую сторону стрелять. Штук тридцать Pak 36® было захвачено в Сталинграде. Они пошли на комплектование советских противотанковых дивизионов.

Как же так получилось, что немцы смогли раскрыть весь потенциал Ф-22, а мы нет? Орудие изначально проектировалось под новый 76-мм унитарный патрон для зенитки 3-К обр. 1931 года, длина гильзы которого составляла 558 мм. Это еще не немецкие 714 мм, но уже близко. По требованию военных, Грабину пришлось вернулся к старому боеприпасу. Но задел прочности в Ф-22 остался. Советских военных понять можно: в 1935 году вряд ли кто-нибудь мог предположить, что через каких-то десять лет толщина лобовой брони танков вырастет до 150 мм. А снарядов старого образца выпущено немеряно.

Куда их девать? Возобновлять же выпуск Ф-22 под новый боеприпас в 1941-42 гг. в условиях эвакуации и развертывании на новых местах промышленных предприятий, наверное, было бы неразумно – выпуск привычной номенклатуры вооружения и боеприпасов наладить бы. В 43-м году налажен массовый выпуск ЗИС-2, характеристики бронепробиваемости которой были сходны с Pak 36® при меньшем весе и габаритах. Надобность в Ф-22 отпала.

Таким образом, советская пушка на Родине славы не заслужила, зато врагу много пользы принесла. И такое бывает.

В бою


Почему советская пушка Ф-22 стала лучшим противотанковым орудием Вермахта
 
[^]
лютыйзверь
4.09.2020 - 18:57
32
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33040
Грабин главный истребитель фашистов. Его пушки убили процентов пятьдесят всех вояк вермахта в Великую Отечественную. И практически все танки панцерваффе от грабинской артиллерии сгорели. Но мужик был вредный, и с Устиновым мягко говоря не дружил. Когда не стало Сталина, не стало и Грабина как конструктора.
 
[^]
kei2012
4.09.2020 - 18:57
16
Статус: Offline


Мирный атом

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 1117
Цитата (SESHOK @ 4.09.2020 - 18:46)
Грабину пришлось срочно мастерить Ф-22 УСВ. Но это было принципиально уже совсем другое орудие. Зачем понадобилось присваивать ему старый индекс, непонятно.

Вполне понятно. На разработку новой пушки денег не дадут, а могут и вредительство пришить за разбазаривание народных средств. Поэтому разработку новой пушки по документам проводим как доработку старой.

Все конструкторы так делали, особенности тех реалий.
 
[^]
Атскокотстенки
4.09.2020 - 18:57
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 6248
Фашисты вообще очень скрупулёзно относились к трофеям, все захваченное вооружение шло в дело

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kakvse
4.09.2020 - 19:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 27207
Цитата (Атскокотстенки @ 4.09.2020 - 18:57)
Фашисты вообще очень скрупулёзно относились к трофеям, все захваченное вооружение шло в дело

у них ещё где припрятаны ценности вывезенные из союза. эти ничего не бросали.
 
[^]
vvvnt
4.09.2020 - 19:21
21
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.01.15
Сообщений: 368
Всё-таки ф22 это не противотанковая пушка. А дивизионная артиллерия. Которая и фугасами херачила будь здоров. Противотанковая борьба ф22 это серьезный проеб, не должны танки добираться, до дивизионной артиллерии. На мой взгляд лутчшая противотанковая пушка СССР это зис-2. Которую даже сняли с производства из-за избыточного, пробития, перед войной. Но потом возобновили производство. Ну это по идее сугубо противотанковое средства. Из простой артиллерии, намного больше проявила себя зис-3. Труженик войны. В том числе и как противотанковое средство. Ну это опять же проеб )) не должны они по танкам стрелять прямой наводкой. А ф-22. Ну как бы, немцы народ хозяйственный, чё удалось захватить, то и использовали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
зудука
4.09.2020 - 19:31
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12161
Цитата
откатник и накатник были расположены вместе под стволом, что при интенсивной стрельбе приводило к их перегреву

Потребовали военные "снизить силуэт", силуэт снизили. Как любой компромисс - за счет чего то.

Цитата
расположение маховиков подъемного и поворотного механизма по разные стороны орудия.

Расположение механизмов наводки с одной стороны - требование к противотанковому или танковому орудию. Для полевых орудий сами вояки в ТТЗ писали требования к раздельному расположению и наличие двух наводчиков, на вертикаль и горизонт. Что захотели, то и получили. Скорость наводки так действительно выше (про хотелки о почти зенитке не забываем). А вот для борьбы с танками - хуже.

За то была без дульного тормоза, что позволяло пулять картечью, а не только БС, ОФС и шрапнелью.

Цитата
Таким образом, советская пушка на Родине славы не заслужила, зато врагу много пользы принесла. И такое бывает.

Ну это как то спорно. С вооружения ее не снимали. Использовали до конца войны. Емнип при прорыве немцев из Корсунь-Шевченковского котла батарея Ф-22 била картечью в упор с пистолетной дистанции. Да, это не нормально, дивизионной пушке оказаться в 50-100 метрах от врагов. Но Зисы не могли уже применять картечь, только на шрапнель, из-за наличия дульного тормоза. А Ф-22 могла.

И да Грабин заложил возможность расточки зарядной каморы под более могучий снаряд. В частности рассматривалась гильза от 85мм зенитного снаряда обжатая до бутылочной формы. Но вот нашим не довелось, а немцы использовали.
Опять же по требованию заказчика Грабин ушел от нового, более сильного снаряда к старому. Что б сохранить возможность стрелять снарядами произведенными ещё в Империи. А теперь вспомним снарядный голод 14-16 годов и склады которых хватило на Гражданскую и начало ВОВ.

Это сообщение отредактировал зудука - 4.09.2020 - 20:23
 
[^]
Адмиралец
4.09.2020 - 19:39
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6070
Цитата (kei2012 @ 4.09.2020 - 18:57)
Цитата (SESHOK @ 4.09.2020 - 18:46)
Грабину пришлось срочно мастерить Ф-22 УСВ. Но это было принципиально уже совсем другое орудие. Зачем понадобилось присваивать ему старый индекс, непонятно.

Вполне понятно. На разработку новой пушки денег не дадут, а могут и вредительство пришить за разбазаривание народных средств. Поэтому разработку новой пушки по документам проводим как доработку старой.

Все конструкторы так делали, особенности тех реалий.

Забыл написать - "проклятый Сталин!" faceoff.gif Хотя именно Сталин и не дал Кулику сожрать Грабина...
А что касается разработки и постройки нового под видом модернизации старого - это общепринятый прием... Почитай как строили дредноуты в Австро-Венгрии, от старого броненосца оставались судовой колокол, часть отделки офицерских кают - все остальное абсолютно новое...
 
[^]
ХрюнМоржов
4.09.2020 - 19:46
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6286
Цитата (Атскокотстенки @ 4.09.2020 - 18:57)
Фашисты вообще очень скрупулёзно относились к трофеям, все захваченное вооружение шло в дело

Не всё."Сорокапятки"вот немцы не использовали,а сразу отдавали на металлолом.Не потому,что орудие было плохим,а потому,что в их системе вооружения она не понадобилась.Противотанковой пушкой у них был 3,7 см "дверной молоток",который броню Т-34 и КВ не пробивал,ну так и "сорокапятка",из за некачественных снарядов,её тоже не пробивала,но с 3,7 см орудием расчёту было проще ебаться на поле боя,потому,что оно легче.А для непосредственной огневой поддержки у немцев были 7,5 см и 15 см пехотные орудия.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 4.09.2020 - 20:16
 
[^]
ХрюнМоржов
4.09.2020 - 19:56
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6286
Цитата (vvvnt @ 4.09.2020 - 19:21)
На мой взгляд лутчшая противотанковая пушка СССР это зис-2. Которую даже сняли с производства из-за избыточного, пробития, перед войной.

Мне вот как то не совсем понятна эта старая песня про"Избыточную мощность "ЗиС-2 или ещё какой пушки.Мощности много не бывает.Да ,на близком расстоянии ЗиС-2 могла прошить любой "панцерваген"первого периода войны насквозь,но нахрена подпускать танки близко?Мощное орудие могло бы расстреливать немцев километров с полутора-двух,а не подпускать на дистанцию 100 м ,как это были вынуждены делать "сорокапятки".КМК,дело тут не в "избыточной"мощности,а в том,что заводу было в лом трахаться с освоением нарезки столь длинного ствола.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 4.09.2020 - 20:04
 
[^]
Horizen8
4.09.2020 - 19:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12430
Цитата (лютыйзверь @ 4.09.2020 - 18:57)
Грабин главный истребитель фашистов. Его пушки убили процентов пятьдесят всех вояк вермахта в Великую Отечественную. И практически все танки панцерваффе от грабинской артиллерии сгорели. Но мужик был вредный, и с Устиновым мягко говоря не дружил. Когда не стало Сталина, не стало и Грабина как конструктора.

Большую часть живой силы совсем не пушки убили, а гаубицы и минометы.
А их не Грабин спроектировал.

А вот насчет панцерваффе - это верно.

Кстати, Ф-22 как противотанковое орудие даже в 1941 году, не говоря уже о 1939 годе - это результат большого недосмотра, в определенном смысле. Дорогая пушка, требующая много материалов для изготовления, чьи зенитные возможности оказались совершенно недостаточными, а противотанковые - избыточными вплоть до середины , ежели не до самого конца 1942 года.
 
[^]
Sxolastic
4.09.2020 - 20:04
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.19
Сообщений: 1730
ХрюнМоржов
Цитата
Мне вот как то не совсем понятна эта самая старая песня про"Избыточную мощность "ЗиС-2.Мощности много не бывает.Да ,на близком расстоянии ЗиС-2 могла прошить любой "панцерваген"первого периода войны насквозь,но нахрена подпускать танк близко?Мощное орудие могло бы расстреливать немцев километров с полутора-двух,а не подпускать на дистанцию 100 м ,как это были вынуждены делать "сорокапятки".КМК,дело тут не в "избыточной"мощности,а в том,что заводу было в лом трахаться с освоением нарезки столь длинного ствола.

Наверное соглашусь. Но чтобы уверенно поражать цели на расстоянии 1.5-2 км необходимы и хорошая оптика. А с этим традиционно были проблемы.
 
[^]
Адмиралец
4.09.2020 - 20:07
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6070
Не большой спец в артиллерии, но вроде она... Немецкие фото...

Почему советская пушка Ф-22 стала лучшим противотанковым орудием Вермахта
 
[^]
Адмиралец
4.09.2020 - 20:07
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6070
...02

Почему советская пушка Ф-22 стала лучшим противотанковым орудием Вермахта
 
[^]
Адмиралец
4.09.2020 - 20:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6070
03

Почему советская пушка Ф-22 стала лучшим противотанковым орудием Вермахта
 
[^]
Адмиралец
4.09.2020 - 20:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6070
04

Почему советская пушка Ф-22 стала лучшим противотанковым орудием Вермахта
 
[^]
Адмиралец
4.09.2020 - 20:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6070
05

Почему советская пушка Ф-22 стала лучшим противотанковым орудием Вермахта
 
[^]
Адмиралец
4.09.2020 - 20:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6070
06

Почему советская пушка Ф-22 стала лучшим противотанковым орудием Вермахта
 
[^]
Адмиралец
4.09.2020 - 20:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6070
07

Почему советская пушка Ф-22 стала лучшим противотанковым орудием Вермахта
 
[^]
Адмиралец
4.09.2020 - 20:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6070
09

Почему советская пушка Ф-22 стала лучшим противотанковым орудием Вермахта
 
[^]
Адмиралец
4.09.2020 - 20:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6070
10

Почему советская пушка Ф-22 стала лучшим противотанковым орудием Вермахта
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6159
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх