Упущенный шанс финских оружейников

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Beard74
24.05.2019 - 18:39
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11824
51
В 30-х годах финские военные с большим опасением посматривали в сторону своего большого восточного соседа. Из сообщений атташе, разведки, да и просто из средств массовой информации следовало, что советских танков становится много, а затем и очень много.

Конечно, по тогдашним меркам советско-финская граница была не самым удобным местом для массированного применения танков. Тем не менее это был и не пролив Ла-Манш, чтобы расслабиться и спокойно разглядывать фото с парадов или очередных «больших манёвров». Пришлось думать, как решить эту проблему с учётом имевшихся скромных возможностей.

7 фото и текст via ©

Упущенный шанс финских оружейников
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Beard74
24.05.2019 - 18:39
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11824
Отставая на шаг

Производственные возможности Финляндии не позволяли ей развернуть производство даже противотанковых пушек, не говоря уже о собственных танках. Хорошие 37-мм пушки были в соседней Швеции, но фирма «Бофорс» благотворительностью не занималась. В этих условиях разработка более лёгкого противотанкового вооружения выглядела разумной мерой: стрелковое оружие финны делать могли. Более того, на государственном оружейном заводе VKT (Valtion Kivääritehdas) уже работал человек, способный создать нужное оружие — Аймо Лахти.

Уцелевшее до наших дней противотанковое ружьё «Лахти» L-39 — музейный экспонат

Упущенный шанс финских оружейников
 
[^]
Beard74
24.05.2019 - 18:40
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11824
Проблема заключалась в другом: финские военные не то чтобы совсем не знали, чего именно хотят, но хотели они все разного. Во-первых, требовалось решить, делать противотанковое ружьё, или сразу замахнуться на противотанковый пулемёт. Во-вторых, ещё больше разногласий было по вопросу о калибре.

Одни считали, что достаточно будет 12,7 мм: британский крупнокалиберный пулемёт «Виккерс Д» под патрон 12,7×120SR мм был в начале 1930-х приобретён финнами для испытаний. Другие ориентировались на французский 13,2-мм патрон для крупнокалиберного «Гочкисса», в тот период широко распространённый в Европе.

Сам Лахти склонялся к переходу сразу на 20-мм патрон, поскольку не был доволен возможностями пуль меньших размеров. Кроме того, он считал, что для получения хорошей бронепробиваемости в любом случае потребуется разработка нового боеприпаса. Но, пока это было лишь его личное мнение, он был вынужден тратить время, силы и ресурсы на отработку 13,2-мм пулемётов.

Взяв за основу упоминавшийся выше патрон от «Виккерса», финны разработали несколько собственных вариантов боеприпаса с разной длиной гильзы. Сборка новых патронов велась на VKT, пули производились частично там же, а частично закупались у французов и венгров. Что касается гильз, то часть их изготовили сами финны, но большую часть пришлось закупать у немцев из DMW.

Наконец, особую перчинку в горячий финский суп добавляло мнение полковника Раатикайнена (Raatikainen) об установке для нового оружия. Раатикайнен был главой отдела вооружений в министерстве обороны, а также курировал разработки новых вооружений. Его мечтой было совместить возможности противотанкового и зенитного орудия в одном образце.

Лахти же настаивал, что вариант, способный обеспечить приемлемую стрельбу по воздушным целям, будет очень плох в роли противотанкового. Кроме того, Раатикайнен вместе с ещё одним сотрудником комитета по разработке оружия настаивали на применении конструкции швейцарского «Эрликона» — настолько активно, что Лахти заподозрил их в личной финансовой заинтересованности в этом вопросе.

Переноска «Лахти» L-39 расчётом. Судя по всему, финские бронебойщики на марше могли позавидовать своим советским «коллегам», ружья которых весили в 2–3 раза меньше

Упущенный шанс финских оружейников
 
[^]
Beard74
24.05.2019 - 18:41
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11824
В итоге серия проведённых летом 1939 года испытаний показала, что Аймо Лахти был прав, говоря о недостаточной пробиваемости 13,2-мм боеприпасов, однако времени уже не оставалось. Хотя сами финны пишут, что новое 20-мм противотанковое ружьё L-39 было разработано всего за три недели, к началу «Зимней войны» было изготовлено всего два прототипа будущего L-39 под разработанный Лахти патрон 20×113 мм.

Цикл испытаний совместили с отражением советских атак на укрепрайон Тайпале: по финским данным, из новых ПТР удалось подбить четыре советских танка. Больше противотанковых ружей завод VKT изготовить не смог, поскольку с началом войны был буквально завален срочными работами — в первую очередь по ремонту вооружения.

Напротив, отзывы о попытках применить на фронте изготовленные ранее 13,2-мм пулемёты были разочаровывающими. Во-первых, при низкой температуре они регулярно отказывали, а когда их удавалось заставить стрелять, получалось что-то вроде «лёгкий танк Т-26 обстрелян с дистанции 30 метров без видимого результата».

Расчёт противотанкового ружья L-39 в бою под Выборгом, август 1941 года

Упущенный шанс финских оружейников
 
[^]
Beard74
24.05.2019 - 18:42
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11824
Только после заключения московского договора 1940 года на VKT смогли начать серийное производство нового ПТР. К этому моменту Лахти принял решение использовать в своём ружьё патрон 20×138B (также известный как Lang Solothurn). Во-первых, этим боеприпасом всегда могли поделиться немецкие союзники, во-вторых, использование более длинной гильзы позволило увеличить начальную скорость и, соответственно, пробиваемость.

Патронов же требовалось много — к этому времени на основе своего ПТР Аймо Лахти разработал также зенитную пушку 20 ItK 40 VKT. По сути, это была спарка тех же L-39, адаптированных для стрельбы очередями.

К началу «Войны-продолжения» финская армия полностью получила первый заказ из 410 ПТР «Лахти» L-39. Выполнение второго заказа еще на 496 ПТР, оформленного в марте 1941 года, растянулось до декабря.

В тягостном ожидании на оборудованной позиции: кто придёт из леса, Т-26 или КВ?

Упущенный шанс финских оружейников
 
[^]
Beard74
24.05.2019 - 18:42
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11824
Впрочем, к этому моменту финны уже начали понимать, что упустили время. В первые месяцы войны на их участке фронта ещё хватало танков старых типов, с противопульной броней которых L-39 неплохо справлялось. Но чем дальше, тем больше фраза «советские танки» означала КВ или «тридцатьчетвёрки», против которых и 20-мм бронебойный снаряд уже мало что мог сделать.

Однако, даже осознав бесперспективность «Лахти» L-39 в качестве противотанкового средства, финны не спешили бросать его. Во-первых, ружьё оказалось достаточно эффективно в стрельбе по так называемым «мягким целям»: амбразурам ДЗОТов, пулемётным точкам, артиллерии на прямой наводке, защитные щиты которой легко пробивались 20-мм снарядами, и даже как контрснайперское оружие.

Противотанковое ружьё «Лахти» L-39 в качестве вооружения лёгкого патрульного катера

Упущенный шанс финских оружейников
 
[^]
Beard74
24.05.2019 - 18:43
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11824
Во-вторых, знакомство со штурмовиком Ил-2, малоуязвимым для обычного винтовочного калибра, быстро выработало у финнов желание пальнуть по нему из чего-то более тяжёлого. К 1944 году финское командование проснулось и официально выдало заказ на L-39/44 с возможностью стрельбы очередями. Заодно в «зенитные винтовки» переделали порядка 100 ранее выпущенных «Лахти».

Финское ПТР как советский трофей

На Научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения Красной армии (НИПСВО КА) трофейное финское ружьё попало сравнительно поздно — в августе 1944 года, буквально в последние дни участия финнов в войне на стороне Оси. Это легко объясняется: ранее обстановка позиционного фронта под Ленинградом не очень благоприятствовала захвату трофеев.

Зато в ходе советского наступления летом 1944 года финская армия лишилась значительного количества L-39, которые, с одной стороны, к этому времени уже имели весьма ограниченную боевую ценность, а с другой, были банально слишком тяжёлыми, чтобы у расчётов не возникало соблазна бросить их при отступлении.

Противотанковое ружьё L-39 на импровизированной зенитной установке. Онтайоки, июнь 1944 года

Упущенный шанс финских оружейников
 
[^]
Beard74
24.05.2019 - 18:45
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11824
У советских испытателей интерес вызвало не только само ружьё, но и широкая номенклатура захваченных вместе с ним снарядов — они были четырёх различных типов. Примечательно, что если снарядами с латунной гильзой «Лахти» стреляло нормально, то при использовании боеприпасов со стальной гильзой постоянно происходили хорошо знакомые отечественным испытателям случаи тугой экстракции, в ряде случаев сопровождаемые срывом закраины:

«…После чего перезарядить ружьё вручную также невозможно, а извлечь гильзу при помощи шомпола весьма трудно. В этом случае по шомполу необходимо провести ряд ударов тяжёлым молотком».

Выводы испытателей стрелкового полигона о ПТР «Лахти» выглядели следующим образом:

«1. По конструкции ружья в целом и отдельным узлам. Финское противотанковое ружьё калибра 20 мм является самозарядным, автоматика которого работает на принципе отвода пороховых газов через боковое отверстие в стволе. Характерным в конструкции автоматики ружья является отдельный шток с поршнем от рамы, клиновое запирание с взаимодействием деталей запирающего механизма подобно запиранию с перекосом затвора вверх.

В целом конструкция оружия интереса для отечественной оружейной техники не представляет. Отдельные узлы и механизмы ружья конструктивно в некоторой степени оригинальны и могут обратить на себя внимание отечественных конструкторов, с точки зрения подхода к разрешению отдельных вопросов конструкции того или иного узла или механизма. К таким узлам и механизмам следует отнести:

1) дульный тормоз;

2) механизм перезаряжания;

3) спусковой механизм с наличием отдельного механизма для спуска ударного механизма;

4) конструкцию сошек с амортизирующим устройством, повышающим устойчивость ружья при стрельбе.

Следует также обратить внимание на способ предохранения автоматики от запыления при транспортировке и на возможность регулировки высоты плечевого упора, что позволяет изменять её в зависимости от комплекции и навыков стреляющего.

Кроме вышеуказанного, в конструкции отдельных узлов и механизмов имеется ряд мелких, по своей значительности, но оригинальных решений, которые также представляют интерес для отечественных конструкторов…

По своим маневренным качествам финское ПТР образца 1939 года стоит значительно ниже, имея вес больше, чем ПТРД, в 2,86 раза и в 2,56 раза больше, чем ПТРС. По габаритам финское ПТР образца 1939 года также уступает отечественным ружьям ПТРД и ПТРС.

По боевым качествам финское ПТР образца 1939 года стоит значительно ниже отечественных ружей ПТРД и ПТРС и даёт меньше бронепробиваемости примерно в два раза. Так, броня толщиной 30 мм финским ружьём пробивается только с дистанции не более 175 м (при стрельбе бронебойно-зажигательно-трассирующими снарядами), в то время как отечественные ружья ПТРД и ПТРС пробивают эту же броню с дальности порядка 300–350 м. Низкая бронепробиваемость финского ружья объясняется сравнительно низкой скоростью снаряда — 825 метров в секунду».


Появись «Лахти» на несколько лет раньше, оно могло бы доставить много проблем советским танкистам в ходе «Зимней войны», когда основная масса танков РККА была представлена машинами с противопульным бронированием. Но на эту войну «Лахти» опоздало, а в следующий раз финская армия столкнулась с советскими танками принципиально иного уровня бронирования, поразить которые L-39 могло лишь при очень большой удаче.

Все.
Доклад окончил.
Можно пинать
 
[^]
Hanglider
24.05.2019 - 18:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 2491
Первый раз вижу такую вундервафлю. Пожалуй, захвати ее наши в 40-м было-бы много интересного сделано, но по факту эксперты написали правду.
Для фашистских танков первых месяцев войны такая пушка была-бы смертельным оружием, но в 1944-м посмотреть можно было только на иные конструкторские решения...
 
[^]
karasik7893
24.05.2019 - 18:59
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.02.09
Сообщений: 140
Спасибо .
Весьма познавательно .
Думал что у Фиников из стрелковки только автоматы своего производства были .

Это сообщение отредактировал karasik7893 - 24.05.2019 - 19:02
 
[^]
besedkin
24.05.2019 - 19:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.11
Сообщений: 5034
Для интересующихся этой темой-будет весьма полезен просмотр недавнего,финского,военного фильма "Неизвестный солдат",там и не только этот агрегат есть.

Упущенный шанс финских оружейников
 
[^]
mastercad
24.05.2019 - 19:16
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 414
Пинать вроде не за что, весьма познавательно. Спасибо
 
[^]
Brembo43
24.05.2019 - 19:19
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 1941
Они и без него отлично советские танки выносили. Да и сами советские войска в этом им помогали.

Здесь был YАРiК+
 
[^]
NikitOOZ
24.05.2019 - 20:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 2068
Если бы не эта война, Питер бы точно взяли и не известно, как бы это отразилось на всей компании, моральном и боевом духе.
 
[^]
Hanglider
24.05.2019 - 20:50
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 2491
Цитата (NikitOOZ @ 24.05.2019 - 22:13)
Если бы не эта война, Питер бы точно взяли и не известно, как бы это отразилось на всей компании, моральном и боевом духе.

А финны и воевали не особо. Они вернули только свои территории, когда Гитлер войну развязал и на том остановились. Даже жестоко не бомбили, как их не упрашивали и не принуждали.
Есть задокументированный факт, что Маннергейм КАЖДОМУ солдату в финской армии подарил бутылку коньяка на свое 70-тиетие. И когда Гитлер просил атаковать позиции советский войск, почти вся финская армия была на то не способна.
ИМХО, если-бы СССР в 40-м не нападал, а заключил мирный договор, блокады Ленинграда не было-бы. Во всяком случае по финской части территории можно было-бы спокойно возить что угодно.

ЗЫ. И опять... Минусят те, кто историю даже не пытался прочитать.
Ну или, как минимум, поинтересоваться фактом: финский летчик не стал бомбить Кижи, увидев непревзойденую красоту тамошних деревянных произведений.

Это сообщение отредактировал Hanglider - 24.05.2019 - 21:01
 
[^]
Kres
24.05.2019 - 20:55
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.10.14
Сообщений: 474
Цитата (besedkin @ 24.05.2019 - 19:00)
Для интересующихся этой темой-будет весьма полезен просмотр недавнего,финского,военного фильма "Неизвестный солдат",там и не только этот агрегат есть.

ну посмотрел я этот фильм, только мой дед со стороны СССР сражался...
Фото деда в финскую....

Это сообщение отредактировал Kres - 24.05.2019 - 21:10

Упущенный шанс финских оружейников
 
[^]
и7ветер
24.05.2019 - 20:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7617
Статья хорошая, но влепил шпалу. За ебаную аватарку с моргающим огоньком, мешающую читать.
 
[^]
mrPitkin
24.05.2019 - 21:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Hanglider @ 24.05.2019 - 22:50)
Цитата (NikitOOZ @ 24.05.2019 - 22:13)
Если бы не эта война, Питер бы точно взяли и не известно, как бы это отразилось на всей компании, моральном и боевом духе.

А финны и не воевали особо. Они вернули только свои территории, когда Гитлер войну развязал и на том остановились. Даже не бомбили особо, как их не упрашивали и не принуждали.
Есть задокументированный факт, что Маннергейм КАЖДОМУ солдату в финской армии подарил бутылку коньяка на свое 70-тиетие. И когда Гитлер просил атаковать позиции советский войск, почти вся финская армия была на то не способна.
ИМХО, если-бы СССР в 40-м не нападал, а заключил мирный договор, блокады Ленинграда не было-бы. Во всяком случае по финской части территории можно было-бы спокойно возить что угодно.

Мирный договор был заключен в 1940-м.
 
[^]
Durmachine40
24.05.2019 - 21:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.15
Сообщений: 1245
Что-то у финнов и с касками проблема была. Сперва подумал что на фотографии русский с немцем ружьё волокут. Ну и противотанковый пулемет тоже еще та затея

Это сообщение отредактировал Durmachine40 - 24.05.2019 - 21:05

Упущенный шанс финских оружейников
 
[^]
Petrovich77
24.05.2019 - 21:07
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.03.18
Сообщений: 436
Цитата (Hanglider @ 24.05.2019 - 20:50)
Цитата (NikitOOZ @ 24.05.2019 - 22:13)
Если бы не эта война, Питер бы точно взяли и не известно, как бы это отразилось на всей компании, моральном и боевом духе.

А финны и воевали не особо. Они вернули только свои территории, когда Гитлер войну развязал и на том остановились. Даже жестоко не бомбили, как их не упрашивали и не принуждали.
Есть задокументированный факт, что Маннергейм КАЖДОМУ солдату в финской армии подарил бутылку коньяка на свое 70-тиетие. И когда Гитлер просил атаковать позиции советский войск, почти вся финская армия была на то не способна.
ИМХО, если-бы СССР в 40-м не нападал, а заключил мирный договор, блокады Ленинграда не было-бы. Во всяком случае по финской части территории можно было-бы спокойно возить что угодно.

ЗЫ. И опять... Минусят те, кто историю даже не пытался прочитать.
Ну или, как минимум, поинтересоваться фактом: финский летчик не стал бомбить Кижи, увидев непревзойденую красоту тамошних деревянных произведений.

Коляныч, ты что ли опять из своего Уренгоя вещаешь? cool.gif
 
[^]
Тымф
24.05.2019 - 21:43
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 1
Цитата (Durmachine40 @ 24.05.2019 - 21:02)
Что-то у финнов и с касками проблема была. Сперва подумал что на фотографии русский с немцем ружьё волокут. Ну и противотанковый пулемет тоже еще та затея

У финнов было так - "Что дали, в том и воевали". И итальянские каски находят на позициях, и чёрта в ступе, сборную солянку.
 
[^]
Тымф
24.05.2019 - 22:33
14
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 1
Цитата (Hanglider @ 24.05.2019 - 20:50)
Цитата (NikitOOZ @ 24.05.2019 - 22:13)
Если бы не эта война, Питер бы точно взяли и не известно, как бы это отразилось на всей компании, моральном и боевом духе.

А финны и воевали не особо. Они вернули только свои территории, когда Гитлер войну развязал и на том остановились. Даже жестоко не бомбили, как их не упрашивали и не принуждали.
Есть задокументированный факт, что Маннергейм КАЖДОМУ солдату в финской армии подарил бутылку коньяка на свое 70-тиетие. И когда Гитлер просил атаковать позиции советский войск, почти вся финская армия была на то не способна.
ИМХО, если-бы СССР в 40-м не нападал, а заключил мирный договор, блокады Ленинграда не было-бы. Во всяком случае по финской части территории можно было-бы спокойно возить что угодно.

ЗЫ. И опять... Минусят те, кто историю даже не пытался прочитать.
Ну или, как минимум, поинтересоваться фактом: финский летчик не стал бомбить Кижи, увидев непревзойденую красоту тамошних деревянных произведений.

Историю "даже не пытался прочитать ты", и изумляешься понапрасну.

Посмотри, насколько далеко находится от бывших границ Финляндии Подпорожье и спроси себя, насколько соответствует истине твой тупой высер "Они вернули только свои территории" gigi.gif

Эти уёбки, описываемые тобой, как снисходительные гуманисты с ограниченными целями "вернуть своё", мучили советских людей, в том числе детей, не ограничиваясь созданием лагерей, что широко известно (но не таким профанам в военной истории, как ты).

В своё время, на вахте памяти в Подпорожском районе, обратили внимание на странные трубы со взрывчаткой. Выяснилось, что это финское "ноу-хау", аналог наших ПОМЗ (Противопехотных Осколочных Мин Заградительных). Когда им понадобились таковые, они просто спилили трубы в Подпорожье и приспособили для своих задач, не заботясь, как люди обойдутся без отопления в мороз, например. И бои. вопреки вашим россказням, там были ожесточённые. До сих пор бойцов находят, и наших, и финнов, и шведов-добровольцев. Добровольно шли убивать наших предков, у некоторых из которых мозг размягчился до такой степени, что заглатывают лживую пропаганду, как голодный окунь любую наживку.

Ставя задачи в приказе о наступлении в 1941 году, Маннергейм намеревался расширить границы до Белого моря, присоединить Кольский полуостров. Помешал ему один известный "негодный народец", мешающий всем великим людям с честными лицами возглавляющим страны свободного мира, вот сейчас Америке с Европой поперёк горла вставший опять... Когда в 1944 году сладкие финские мечты, вследствие жестоких уроков от Красной Армии, развеялись, как дым, и финский президент Рюти сказал на прощание "Ой,всё!", его место занял наш пострел Маннергейм, ни разу не гуманист, но расчётливый малый, подметивший к этому моменту, что отсасывать у Гитлера стало не только не модно, но и смертельно опасно для страны и лично для её руководителя. Вытекавшие из этих выводов политические решения привели к выходу Финляндии из войны в сентябре 1944 года.

Как знать, может быть, Маннергейм оказался бы в списке финских военных преступников, но в 1945 году он тоже сказал "Ой, всё!" и, соскочив с президентства, "уехал на воды" - колесил по здравницам Европы, стараясь не мозолить глаза трибуналам и руководству страны, с которой воевал. В итоге и помер хуй знает где, так и не узнав, что спустя десятилетия у него в России внезапно окажется масса воздыхателей и поклонников...

ПМСМ, если бы ты не писал всякой хуеты по теме, о которой знаешь менее, чем ничего, может, сошёл бы за умного. А так - даже шанса себе не оставил gigi.gif
 
[^]
Biochemist
25.05.2019 - 05:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Цитата (besedkin @ 24.05.2019 - 19:00)
Для интересующихся этой темой-будет весьма полезен просмотр недавнего,финского,военного фильма "Неизвестный солдат",там и не только этот агрегат есть.

Не будет интересен просмотр этого унылого говна ни при каком подходе.
Унылая и тупая фашистская пропаганда. Пусть они сами это говно смотрят и фантазируют.
 
[^]
Oneforgiven
25.05.2019 - 05:36
1
Статус: Offline


Вот. Ем клюкву и не морщюсь.

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 3764
Я не понял, как они через магазин то целились?
 
[^]
P376
26.05.2019 - 20:33
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 34698
Цитата (Durmachine40 @ 24.05.2019 - 21:02)
Что-то у финнов и с касками проблема была. Сперва подумал что на фотографии русский с немцем ружьё волокут. Ну и противотанковый пулемет тоже еще та затея

КПВТ называется...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3810
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх