Немного интересной статистики

Пост для любителей милитаризма, с добавлением фото.

Одна из сторон оценки эффективности любой армии мира – это потери. Чем они меньше, тем эффективнее управление войсками. Задача, выполненная малой кровью становится эталоном для учебников по ведению боя, стратегии и тактике.

Всем известная статистика потерь США за 10 лет во Вьетнаме и СССР в Афганистане. Обе империи ушли из этих стран, так и не создав крепкого надежного союзника. Но тем не менее по потерям ВС СССР выглядят более эффективными. За те же 10 лет потери в Афганистане 15 тысяч (включая санитарные потери).

У США 10 лет Вьетнама забрали 58 тысяч Джи-Ай. Во Вьетнаме главной противоборствующей силой были вьетконговцы (Чарли), а наши довольно плотно помогали оружием и советниками, причем настолько плотно, что болезненные потери ВВС США пришлись на период использования Вьетконгом советских зенитных ракет, с полным циклом обучения нашими советниками местного персонала.

Такая гибридная война привела к тому, что общие потери СССР в этой войне – всего 16 человек, да, всего шестнадцать. Это против 58 тысяч Джи-Ай.

Это сообщение отредактировал maharudra - 22.01.2017 - 16:59

С другой стороны мы знаем и помним, что США решили отомстить СССР в Афганистане, поддерживая моджахедов оружием, деньгами и военными советниками – попытка симметричного ответа за Вьетнам. Но тут наши потери составили 15 тысяч. Конечно, играет роль местность, климат, тактика. Во Вьетнаме сама по себе природа крайне агрессивна к белому человеку, это отмечали и наши военные советники. Страшная влажность, жара, насекомые, отсутствие чистой воды, привычной пищи и многое другое.

Это приводило к большим санитарным потерям среди американцев, когда невозможность своевременной эвакуации приводила к гибели или инвалидности. И наибольшие потери армейской авиации пришлись на вертолет Bell UH-1 Iroquois, рабочую лошадку той войны. Только вдумайтесь в эту цифру – почти 4500 машин за десять лет. И 58 тысяч человек только убитыми, не считая раненных и инвалидов (около 300 тысяч).

Это сообщение отредактировал maharudra - 22.01.2017 - 16:55

Эта статистика говорит о том, что не так уж и берегут своих солдат в США, не говоря уже о технике. Тактика ночных патрулей по джунглям принесла много потерь и мало пользы.

Скажете, сейчас ситуация изменилась? Ну, тогда возьмем для сравнения потери во Вторую Иракскую войну:

Людские потери:
4 423 погибших и 31 942 раненых (ещё 66 военнослужащих погибли и 297 получили ранения после окончания операции «Иракская свобода») и это без учета потерь союзников и контрактников, гражданских лиц (так называемых цивиков), где только со стороны США 933 убитых, 10 569 раненых. И без учета тех, кто столкнулся с посттравматическим эффектом и закончил жизнь в дурке, тюрьме или покончил жизнь самоубийством. На эту тему есть документальный фильм «В Ад и обратно», а также «Рестрепо».

Кстати, среди иракского мирняка потери просто колоссальные - По оценке британского медицинского журнала The Lancet, к осени 2004 года жертвами войны стали 98 тыс. иракцев, а к лету 2006 года — 655 тысяч.

Это сообщение отредактировал maharudra - 22.01.2017 - 17:05

Потери американских ВВС:
86 вертолетов и 20 самолетов в период с 2003 по 2008. Много это или мало? При войне с аборигенами, вбитыми в каменный век (по словам самих американцев) это приличная цифра. Хотя часть потерь была по вине пилотов или из-за технических проблем.
К примеру, AH-64D «Апач» (сер. номер 03-5375, 1-й батальон 4-го авиационного полка Армии США). Столкнулся в воздухе с другим «Апачем» в районе Багдада. Оба пилота погибли.

Но были и чисто сбитые:

13 января 2006 — OH-58D «Кайова» (сер. номер 95-0021, 1-й батальон 10-го авиационного полка Армии США). Сбит в районе Мосула. Оба пилота погибли.
16 января 2006 — AH-64D «Апач» (сер. номер 03-5395, рота B 1-го батальона 4-го авиационного полка Армии США). Сбит из ПЗРК севернее Багдада в районе Мишада. Оба пилота погибли.
1 апреля 2006 — AH-64D «Апач» (4-й батальон 4-го авиационного полка Армии США). Сбит юго-западнее Багдада. Оба пилота погибли.

Среди самолетов были и потерянные в результате ошибок, или дружественного огня, но были и сбитые противником:

23 марта 2003 — «Торнадо» GR.Mk.4A (13-я эскадрилья Королевских ВВС Великобритании). Сбит американским ЗРК «Пэтриот», при возвращении из боевого вылета. Оба члена экипажа погибли.
1 апреля 2003 — S-3A «Викинг» (номер 160584, 38-я противолодочная эскадрилья ВМС США). Упал в Персидский залив. Экипаж спасён.
1 апреля 2003 — AV-8B+ «Харриер» (номер 165391, 263-я эскадрилья средних вертолётов Корпуса морской пехоты США). Упал в Персидский залив во время посадки на палубу десантного корабля «Нассау». Пилот катапультировался и спасён.
1 апреля 2003 — F-14A «Томкэт» (номер 158620, 154-я истребительная эскадрилья ВМС США). Потерпел аварию на юге Ирака из-за неисправности двигателя. Оба пилота катапультировались и спасены.
2 апреля 2003 — F/A-18C Блок 46 «Хорнет» (номер 164974, 195-я истребительно-бомбардировочная эскадрилья ВМС США). Сбит американским ЗРК «Пэтриот» в районе Кербелы. Пилот погиб.
7 апреля 2003 — F-15E «Страйк Игл» (сер. номер 88-1694, 333-я истребительная эскадрилья ВВС США). Сбит с земли в районе Тикрита. Оба члена экипажа погибли.

Для полной статистики нужно напомнить, что в это же время США воевали в Афганистане, поэтому потери за это период нужно суммировать. Что же было там?

В период с 2001 по 2014 год потери США в Афганистане составили 104 вертолета и 40 самолетов.
При этом из них транспортных Чинуков аж 32, то есть в большинстве из них был экипаж+десант. Одну из таких потерь Чинука с десантом можно было наблюдать в фильме снятого по реальным событиям – «Уцелевший», когда пришедший на выручку Чинук был сбит 28 июня 2005 — MH-47D «Чинук» (сер. номер 89-00146, 160-й авиационный полк специальных операций Армии США). Сбит выстрелом РПГ в районе Асадабада в провинции Кунар близ афгано-пакистанской границы. Погибли 16 человек, все — военнослужащие специальных подразделений США, в том числе 8 из подразделения SEAL.
Или 30 мая 2007 CH-47D «Чинук» (сер. номер 86-01644, 3-й батальон 82-го авиационного полка Армии США). Сбит предположительно из ПЗРК в районе Каджаки в провинции Гильменд в ходе ночной операции. Погибли 5 членов экипажа, 1 канадский и 1 британский военнослужащие.

Также интересно будет вспомнить Операцию «Анаконда». По событиям той операции даже была создана целая серия игры «Medal of Honor» выпуска от 2010 года. Тогда был сбит еще один Чинук.
4 марта 2002 MH-47E «Чинук» (сер. номер 92-00475, 160-й авиационный полк специальных операций Армии США). Попал под шквальный огонь противника в ходе операции «Анаконда» и совершил вынужденную посадку в высокогорной местности на востоке страны. Позднее уничтожен для предотвращения попадания в руки противника. При обстреле вертолёта были убиты 7 военнослужащих США.

Как видите, роль мирового жандарма не такая уж и простая. Приходится нести серьезные потери, даже обладая новейшими технологиями и обученной армией. Война всегда война.

Это сообщение отредактировал maharudra - 22.01.2017 - 17:27

Для сравнения потери СССР в Афганистане за десять лет конфликта:
Вертолеты: 332 по одним данным и 299 по другим данным.
Самолеты: 125 самолетов.

К примеру, один примечательный случай 4 августа 1988 — Су-25 (378-й отдельный штурмовой авиационный полк). Сбит южнее Хоста пакистанским истребителем F-16 после непреднамеренного вторжения в воздушное пространство Пакистана. Лётчик (заместитель командующего ВВС 40-й армии полковник Александр Руцкой) катапультировался и был взят в плен на территории Пакистана, позднее освобождён в обмен на партию оружия для моджахедов.

Также имелись ошибки пилотов из-за непогоды или технические неполадки:

8 ноября 1988 — МиГ-23МЛД (120-й истребительный авиационный полк). Сошёл с ВПП во время посадки в Баграме в результате технической неисправности. Самолёт списан, Лётчик не пострадал.
25 апреля 1988 — Су-17М3Р (263-я отдельная разведывательная авиационная эскадрилья). Потерян в районе Баграма в результате остановки двигателя после попадания птицы в воздухозаборник; по неофициальной версии — в результате попадания в самолёт тепловой ловушки ведущего. Лётчик выжил.

Часть самолетов было потеряно на земле по причине ракетного обстрела душманами:
7 июня 1988 — Су-25. Сгорел на аэродроме Кандагар в результате ракетного обстрела

Или были уникальные случаи:
12 января 1988 — Су-17М4 (274-й авиационный полк истребителей-бомбардировщиков). Сбит ПЗРК в Панджшерском ущелье;В целях обнаружения противника «нырнул» над землей, тем самым вызвав огонь на себя, попадание ПЗРК, катапультировался, приземлился на снежной вершине на высоте ок. 6000 м, спасение заняло двое суток; для этого с транспортного самолета был десантирован прапорщик Николай Скрипка, вместе спустились до 4000 м эвакуированы вертолетом. Лётчик Сергей Юрчук выжил

Классическая потеря в Афганистане благодаря американским Стингерам:
22 октября (23 октября?) 1987 — Ан-26 (50-й отдельный смешанный авиационный полк). Сбит ПЗРК при заходе на посадку в районе Джелалабада. Погибли 8 членов экипажа и пассажиров.

Много потерь пришлось на начало войны при помощи ПЗРК (с 1984 года) и работу переносных зенитных горных установок, а это война американцев чужими руками, ответка за Вьетнам, до 1984 года сбивали в основном при помощи ДШК и потери были невелики, ну а затем понеслось. Единственная потеря 1979 года - авиакатастрофа:
25 декабря 1979 — Ил-76 № 86036 (128-й гвардейский военно-транспортный авиационный полк). Столкнулся с горой при заходе на посадку в районе Кабула. Погибли 44 человека.

За 1980 год тоже потерь мало:
23 марта 1980 — Су-17М (217-й авиационный полк истребителей-бомбардировщиков). Столкнулся с горой, выходя из атаки цели в условиях облачности в районе Чагчаран. Лётчик капитан Николай Иванович Герасимов погиб.
29 мая 1980 — Як-28. Упал на взлёте в Шинданд. Лётчик выжил.
1 августа 1980 — МиГ-21бис (115-й гвардейский истребительный авиационный полк). Сбит ДШК в районе Джабаль-Уссарадж. Лётчик ст. л-т Чешенко Л. А. погиб.
9 сентября 1980 — МиГ-21Р (263-я отдельная тактическая разведывательная авиационная эскадрилья). Сбит огнём с земли между Газни и Кабулом. Лётчик капитан Горячковский В. В. погиб.
23 сентября 1980 — один МиГ-21Р (263-я отдельная тактическая разведывательная авиационная эскадрилья) и два МиГ-21СМ. Уничтожены на земле при взрыве склада боеприпасов на аэродроме Кандагар[10].
12 ноября 1980 — МиГ-21бис (115-й гвардейский истребительный авиационный полк). Потерян в районе Файзабад. Лётчик выжил.

Ну а когда американцы завезли ПЗРК и советников, обучающих бороться с воздушными целями, то тут понеслось и начались основные потери:

Для примера, в 1987 году 15 сбитых самолетов при помощи ПЗРК, вот некоторые из них.
21 января 1987 — Су-25 (378-й отдельный штурмовой авиационный полк). Сбит ПЗРК 'Стингер' в районе Баграма. Лётчик старший лейтенант Константин Григорьевич Павлюков катапультировался и погиб на земле в бою с противником.
28 января 1987 — Су-25 (378-й отдельный штурмовой авиационный полк). Сбит ПЗРК в районе Хоста. Лётчик катапультировался и спасён.
2 апреля 1987 — Су-25 (378-й отдельный штурмовой авиационный полк). Сбит ПЗРК. Лётчик выжил.
12 апреля 1987 — Су-17М3 (136-й авиационный полк истребителей-бомбардировщиков). Сбит ПЗРК северо-западнее Кандагара. Лётчик командир 2-й аэ п/п-к В.Шломин катапультировался, подобран вертолетом ПСО.
15 апреля 1987 — Як-28Р (87-й отдельный разведывательный авиационный полк). Сбит ПЗРК в районе Мазари-Шарифа. Оба члена экипажа катапультировались и погибли на земле в бою с противником (Поваренков и Чистеев).
16 апреля 1987 — МиГ-23МЛД (190-й истребительный авиационный полк). Сбит в районе Джавары огнём зенитной горной установки. Лётчик командир полка Л.Фурса катапультировался и спасён.
16 мая 1987 — Су-17М3Р (263-я отдельная тактическая разведывательная авиационная эскадрилья). Сбит ПЗРК юго-западнее Кабула. Лётчик капитан Михаил Александрович Александров выжил.

Это сообщение отредактировал maharudra - 22.01.2017 - 16:41

Для полноты статистики надо дополнить ее потерями в тяжелых кампаниях Первой и Второй Чеченской войны, хотя это не относится к СССР, но по факту РФ – преемница СССР.
В Первую кампанию было потеряно 21 вертолет и 7 самолетов. Низкие потери обусловлены в первую очередь тем, что авиацию использовали мало.
Во Вторую кампанию с 1999 по 2013: потеряны 51 вертолет и 11 самолетов. Причины всё те же, ошибка пилота, техническая неисправность или огонь с земли (ДШК или ПЗРК). Наиболее крупная потеря была 19 августа — Ми-26 (Сухопутные войска). Совершил вынужденную посадку в районе Ханкалы после поражения из ПЗРК. Погибло 127 человек (самая крупная вертолётная катастрофа в истории авиации). Дополнительными причинами, увеличившими количество жертв, стало фатальное стечение обстоятельств: сильной перегруженности вертолёта и падения его на минное поле. Является также одной из самых крупных авиакатастроф в истории России. Выжило всего 20 человек.
Наибольшие потери самолетов – в 1999 году:
9 сентября — Су-25. Сбит огнём крупнокалиберного пулемёта в районе Карамахи (Дагестан) Пилот катапультировался и спасён.
3 октября — Су-25 (368-й штурмовой авиаполк). Сбит ПЗРК в районе Толстой-Юрт во время разведывательного вылета. Пилот погиб.
4 октября — Су-24МР (11-й разведывательный авиаполк). Сбит ПЗРК в районе Грозного. Один лётчик погиб, второй катапультировался и позднее в результате специальной операции был спасён.
13 декабря — Су-25 (368-й штурмовой авиаполк). Потерпел аварию в районе Бачи-Юрт по техническим причинам (по другим данным, сбит ПЗРК. Пилот катапультировался и спасён.

Что же по результатам? США практически ушли из Афганистана и Ирака, оставив там плохо мотивированную, но хорошо вооруженную армию из местных, которые регулярно получают поджопника от террористов. Куча вложенных денег, большие потери, а в результате недовольство демократами и выход республиканцев на арену власти. Миротворца из Обамы не получилось.

Россия же вернула Чечню под свою юрисдикцию, очистив ее от террористов-радикалов и международных наемников, договорившись с местными тейпами. Дело тоже не совсем чистое, Большая политика, но тем не менее горячей фазы войны нет, террористов загнали в схроны и добивают по одиночке то там, то здесь. Мало того, Россия провела успешную операцию в Южной Осетии и Крыму, причем в Крыму потерь практически не было. В Сирии ВКС РФ продолжают свою боевую работу с минимальными потерями благодаря использованию современных средств разведки и точной доставки боеприпасов на дом к террористам. Налицо мощная работа спецслужб, разведки и различных родов войск.

Я не призываю к шапкозакидательскому патриотизму, это просто очевидные выводы благодаря статистике. Тот же Дональд Трамп высказался, что Америке давно пора завязывать с помощью непойми кому и ненужными войнами, поскольку это разрушает страну изнутри и пора обратить внимание на свою экономику. Хотелось бы, что бы и в нашей стране на это обратили внимание и сконцентрировали усилия по возрождению экономической мощи страны.

На этом всё, просьба воздерживаться от негативного обсуждения в комментариях, чистая аналитика не любит негативных эмоций. Просьба также друг дружке не минусить, толку никакого, лучше в комментариях сказать, в чем вы несогласны, и попытаться корректно донести свою мысль.

На фото небоевая потеря вертолета Апач (жесткая посадка в Ираке)

Это сообщение отредактировал maharudra - 22.01.2017 - 17:08

Дальше не читал

Потерянный Чинук в результате жесткой посадки

Сбитый самолет ВВС США в Ираке

нужно учитывать и интенсивность боевых действий северный вьетнам это фактически регулярная армия была уже с самого начала войны.

Данные из открытых источников - просим к обсуждению:

http://www.vhpa.org/heliloss.pdf

Так точно, особенно с условиями войны в джунглях и помощью СССР. Тем не менее в Афганистане война не была простой по тем же причинам - горный рельеф, сложности передвижения колонн, работы авиации и артиллерии. Помощь военных советников США и Пакистана оружием и обучением. Всё это в совокупности дает понимание того факта, что ВС СССР вели военные действия более эффективным образом благодаря грамотной тактике и стратегии.

Это сообщение отредактировал maharudra - 22.01.2017 - 16:48

Так какие выводы? Чья армия эффективнее?

Очевидно из самой статистики. Американцам не удалось полностью отомстить за Вьетнам, хотя генералитет в Пентагоне не скрывал своего желания сделать это руками моджахедов.

и США и другие помогали маджахедам только оружием, а средств ПВО у них были только переносные зенитные ракеты, а СССР фактически воевам на стороне Северного Вьетнама, посылая ни только новейшие комплексы ПВО, но и боевые расчеты, по отдельным сведениями даже в самолетах часто были наши летчики, но действовали строго над контролируемой северным Вьетнамом территорией

Ну очепятка? И что теперь? Расстрелять, повесить, разорвать на части, предать анафеме? Лучше бы что то умное написал, чем такой высер гнать.

Это сообщение отредактировал Romson77 - 22.01.2017 - 16:53

В Афганистане была одна большая особенность - соседний Пакистан был территорией, где были созданы сотни учебных лагерей, с территории Пакистана свободно проходили караваны с оружием. Другими словами моджахедам оказывалась мощная поддержка, с которой ничего нельзя было сделать.

Спасибо, исправлено

maharudra
Спасибо за проделанную работу и фото!
Последний абзац не нужен ибо аналитиков, а не "аналитигов" в МО хватает. Все мы в н.в. являемся не более чем читателями. Ещё раз спасибо.