Неизвестный пистолет Великой Отечественной "Балтиец"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ArkadyKiller
2.09.2016 - 03:35
Статус: Offline


Харе Кришна

Регистрация: 3.11.09
Сообщений: 442
120
Пистолет "Балтиец" выпускался в блокадном Ленинграде, он до сих пор не описан ни в одном оружейном справочнике. Даже широко известный оружейный авторитет и автор многих книг по стрелковому оружию Александр Борисович Жук не сумел найти никаких сведений о пистолете «Балтиец». Не значатся они и в трудах оружейных исследователей Европы, Азии и Америки. Ни одного экземпляра этого пистолета нет в оружейных фондах крупнейших музеев Санкт-Петербурга, Москвы. Тулы, Ижевска и прочее. Не оказалось этого пистолета даже в музее завода-изготовителя.

Из перечисленных объектов приятным исключением стал Центральный военно-морской музей. В его фондах хранится три экземпляра пистолета «Балтиец» с заводским № 1,2 и 5.
Однако сведений, проливающих какой-либо свет на историю появления пистолета «Балтиец», не оказалось и в ЦВММ. Не были обнаружены эти сведения и в зарубежных публикациях. Попытки отыскать в архивах завода №181 (Машиностроительный и приборостроительный завод "Двигатель") чертежи, эскизы, наряды, ведомости или другие документы также не увенчались успехом. И все же, путем опроса старых рабочих завода № 181 удалось собрать некоторые сведения по истории этого загадочного пистолета...

Суровая и тяжелая для жителей города зима 1941-1942 гг. в блокадном Ленинграде выявила существенный недостаток в конструкции пистолета системы ТТ.

Неизвестный пистолет Великой Отечественной "Балтиец"
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
ArkadyKiller
2.09.2016 - 03:35
Статус: Offline


Харе Кришна

Регистрация: 3.11.09
Сообщений: 442

В ряде случаев, при значительных отрицательных температурах воздуха (порядка -20-30 градусов), отмечалось смерзание деталей пистолета.
Это явилось причиной обращения командующего отрядом лёгких сил Балтийского флота контр-адмирала Ю.Ф.Ралля в вышестоящие инстанции с просьбой изготовить на одном из Ленинградских заводов пистолет с более надежной автоматикой.
Предполагалось вооружить ими офицерский состав флота.

Это предложение было рассмотрено на заседании бюро Ленинградского обкома ВКП(б), где и было принято решение: "Поручить директору завода № 181 Б.П.Румянцеву изготовить первоначально партию пистолетов из 15 штук".
Сжатые сроки, установленные для изготовления пистолетов, не позволили вести разработку проекта обычным порядком.
Главный конструктор Егоров и технолог завода Ф.А.Богданов в январе 1942 г. выдали начальнику оружейного цеха А.И.Балашову лишь эскизы деталей будущего пистолета.

За основу пистолета "Балтиец" было принято решение взять немецкий пистолет системы Walther PP, но под патрон отечественного пистолета «ТТ» калибра 7,82 мм. Учитывая необычность полученного задания, А.И.Балашов собрал старших мастеров участков: А.Визжалова (токарный), А.А.Батурина (фрезерный), В.В.Фокина (слесарный), выдал им наряды на изготовление первой партии пистолетов в количестве 15 ед. и предупредил об ограниченности круга лиц, привлекаемых к этой работе. Оснастка для изготовления деталей не готовилась, заказ выполнялся вручную, воронение производилось кустарным способом.
В марте месяце 1942 г. пистолет «Балтиец» № 1 был собран. Качество изготовления пистолета (подготовка, притирка деталей и сборка) оказались высокими. Отстрел пистолета произвели в пустом цехе при температуре -30°С, который показал четкую работу и высокую надежность оружия, хорошую кучность и мощность боя.

Художественному оформлению изделия не было уделено особого внимания.
На правую сторону кожуха-затвора пистолета «Балтиец» № 1, гравер Каталожный нанес изображение двух якорей, в перекрестье которых поместил прямоугольник с цифрами «181» (завод изготовитель). Далее шла надпись: «П.А. «Балтиец». Опытный образец. Кал. 7,62». На противоположной стороне кожуха-затвора: нанесена гравировкой надпись "Секретарю ЦК ВКП(б), Члену Военного Совета Ленфронта т. А.А.Жданову"; правую щечку из эбонита украсил выгравированный символ в виде круга, внутри которого помещен якорь, а под ним — пятиконечная звезда с серпом и молотом: у нижней кромки щечки гравер сделал надпись «Завод № 181» и взял её в рамку.

Бесспорным конструктивным недостатком созданного пистолета «Балтиец», была его повышенная масса (1076 г.).
После обсуждения на совете мастеров и проведения дополнительной работы, с комплектующими элементами пистолета «Балтиец» № 2 была уменьшена длина кожуха-затвора (193 мм) и ствола (129 мм), сокращено количество витков боевой пружины (с 17 до 15). Это позволило снизить общую массу пистолета до 960 г.
Отстрел пистолета «Балтиец» № 2 показал близкие (сравнительно с пистолетом «Балтиец» №1) боевые параметры, что позволило принять его за образец для изготовления последующих пистолетов партии.
При сборке очередных пистолетов партии выяснилось, что комплектующих элементов хватило лишь на двенадцать штук (т.е. 1+1+12=14 ед.), а пистолетных деталей было изготовлено 15 комплектов.
Забегая вперед, отметим, что серийное производство этих пистолетов так и не было налажено, а изготовленное оружие до офицеров флота так и не дошло.

Художественное оформление второго и последующих пистолетов «Балтиец» несколько отличались от основного образца. Декор правой стороны кожуха-затвора у них состоял из перекрещенных якорей и надписи: «"Балтиец" опытный образец № ...» СССР. Ленинград. Завод №181 (Машиностроительный и приборостроительный завод «Двигатель»). Март 1942 г. 20x13,8x31 см. Символика в виде круга с якорем и пятиконечной звездой была перенесена на левую щечку рукояти. Надписи на левой стороне кожуха-затвора у каждого пистолета были различны.
Пистолет «Балтиец» опытный образец № 2 (Учетный номер — 52364) состоит из рамки, в которой закреплен ствол с четырьмя нарезами (слева, вверх, направо) затвора с флажковым предохранителем, мушкой и целиком, ударного и спускового механизма с боевой и возвратной пружинами, двух щечек и магазина. Его технические характеристики: длина ствола — 129 мм; число нарезов — 4; калибр — 7,62 мм: ёмкость магазина — 8 патронов; длина кожуха-затвора — 203 мм; масса пистолета (без патронов) — 960 г.

Обе стороны пистолета «Балтиец» имеют надписи и украшения. На затворе пистолета гравировкой нанесена надпись «Народному Комиссару Военно-Морского Флота СССР Адмиралу Кузнецову Н.Г. от коллектива завода №181 «Балтиец» опытный образец № 2» и изображения двух перекрещенных якоря, в ромбовидную рамку помещен номер завода «181». На левой щечке рукояти изображен якорь и пятиконечная звезда с серпом и молотом. Пистолет снабжен деревянным футляром, внутренняя полость которого оклеена сукном. На крышке футляра закреплена латунная пластина с надписью: «Адмиралу Кузнецову Николаю Герасимовичу».

Дарственные надписи у каждого пистолета были свои: у пистолета «Балтиец» № 3 — «Командующему КБФ адмиралу т. В.Ф.Трибуц от коллектива завода №181»; у пистолета «Балтиец» № 4 — «Секретарь Ленинградского горкома ВКП(б) т. А.А.Кузнецову от коллектива завода №181»; у пистолета «Балтиец» № 5 — «Члену Военного Совета КБФ Контр-адмиралу т. И.К.Смирнову от коллектива завода №181».
Известно также, что один из пистолетов был доставлен в Москву сотрудником завода А.И.Слатиным и вручен заместителю Наркома вооружения Н.Самарину. Очевидно, что при дележе пистолетов не был обойден и вице-адмирал Ю.Ф.Ралль.

Известно только, что пистолет «Балтиец» № 1 поступил в музей в 1961 г. из Центрального музея Советской Армии. Пистолет «Балтиец» № 2 был передан музею в 1990 г. вдовой Николая Герасимовича — Верой Николаевной Кузнецовой. Пистолет «Балтиец» № 5 передал в дар ЦВММ вице-адмирал Николай Константинович Смирнов в декабре 1960 г.
Местонахождение и дальнейшая судьба остальных пистолетов «Балтиец» остаются невыясненными.

Тактико-технические характеристики пистолетов «Балтиец»

Основные характеристики пистолета Балтиец №1

Калибр: 7,62x25 ТТ
Длина ствола: 129 мм
Общая масса без патронов: 1100 г.
Емкость магазина: 8 патронов

Основные характеристики пистолета Балтиец №2

Калибр: 7,62x25 ТТ
Длина ствола: 120 мм
Общая масса без патронов: 960 г.
Емкость магазина: 8 патронов

Неизвестный пистолет Великой Отечественной "Балтиец"
 
[^]
афтаслезарь
2.09.2016 - 04:43
5
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 6863
Прям старший брат Вальтера.
 
[^]
Kerosin88
2.09.2016 - 04:47
31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 1711
Время тогда суровое было, сказали сделать пистолет- сделали.
 
[^]
DedCanLiv
2.09.2016 - 04:53
1
Статус: Offline


Пока еще землянин

Регистрация: 8.05.13
Сообщений: 9755
Интересно, сколько такой раритет стоит?
 
[^]
Niii
2.09.2016 - 04:54
15
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 252
Цена этих трёх экземпляров в музее должна быть невероятно высока, мечта любого коллекционера стрелкового оружия, венец коллекции, хрена се 3 штуки на всю планету.
 
[^]
pavlov777777
2.09.2016 - 04:54
24
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.03.15
Сообщений: 615
По легенде пистолет создали ввиду ненадежности ТТ на холоде.
Минимум подвижных частей в автоматике, проверенная схема Вальтера (в частности, более мощная боевая пружина: у ТТ это слабое место как по силе, так и по надежности, т.к. в курок что-то более солидное не впихнешь). Ну и ломовая отдача, которая гасится только массой затвора и силой возвратной пружины.
Кустарщина, одним словом: по этому пути пробовали идти испанцы, но практика показала, что под патрон 9Пара и сильнее свободный затвор малопригоден. Т.к. утяжеляет пистолет грамм на 200-300 против систем с более жестким запиранием и не решает проблему отдачи до конца.
Более чем странным показалось: тяжелейшие условия блокады, и тут авральными темпами делается пистолет (оружие вторичное по определению) для комсостава (!?) да еще и малой серией, кустарно. Странно, что за такую трату ресурсов кто-то не лишился погон и свободы.
 
[^]
Lelik72RUS
2.09.2016 - 04:58
3
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 691
Цитата
под патрон отечественного пистолета «ТТ» калибра 7,82 мм.

Подправьте опечаточку, пожалуйста.
Тема, конечно, интересная, но как-то маловероятно, что не осталось никакой технической документации вообще.
 
[^]
ЗлойПрапор
2.09.2016 - 05:01
3
Статус: Offline


Ветеран Ледового попоища

Регистрация: 11.02.12
Сообщений: 1022
Цитата (Niii @ 2.09.2016 - 04:54)
Цена этих трёх экземпляров в музее должна быть невероятно высока, мечта любого коллекционера стрелкового оружия, венец коллекции, хрена се 3 штуки на всю планету.

Это только те, которые сдали добровольно!
А 11 еще гденить под половицами заныканы. Хотя и родственники про них могли не знать.
Ну а так то - да, раритеты - хоть три, хоть 14.
 
[^]
Липски
2.09.2016 - 05:11
6
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
Цитата
Прям старший брат Вальтера.

Может, всё-таки, младший!?
 
[^]
ВерныйДруг
2.09.2016 - 06:18
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 1222
Цитата (pavlov777777 @ 2.09.2016 - 04:54)
По легенде пистолет создали ввиду ненадежности ТТ на холоде.
Минимум подвижных частей в автоматике, проверенная схема Вальтера (в частности, более мощная боевая пружина: у ТТ это слабое место как по силе, так и по надежности, т.к. в курок что-то более солидное не впихнешь). Ну и ломовая отдача, которая гасится только массой затвора и силой возвратной пружины.

Как вообще можно сравнивать ТТ с Вальтером (с неподвижным стволом, которым являлся Walther PP)?

Какая более мощная боевая пружина, которую, к тому же "в курок не впихнёшь"?

Ну и про "ломовую отдачу" ТТ хотелось бы услышать.

Вроде уже 2 сентября, лето кончилось, хватит уже, пора учиться, нет?
 
[^]
para9mm
2.09.2016 - 06:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 5913
Цитата (DedCanLiv @ 2.09.2016 - 04:53)
Интересно, сколько такой раритет стоит?

А вот х3, цена плавает от 0 потому что даже не серия до пожалуй 100-150 тысяч евро. Он рядом с кустарным изготовлением а цена их невысока. Тот же P08 годов 40 можно купить примерно по цена глока или хеклеоа 700-800 евро
 
[^]
ВерныйДруг
2.09.2016 - 06:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 1222
Цитата (para9mm @ 2.09.2016 - 06:21)
Цитата (DedCanLiv @ 2.09.2016 - 04:53)
Интересно, сколько такой раритет стоит?

А вот х3, цена плавает от 0 потому что даже не серия до пожалуй 100-150 тысяч евро. Он рядом с кустарным изготовлением а цена их невысока. Тот же P08 годов 40 можно купить примерно по цена глока или хеклеоа 700-800 евро

В США P08 военных времен в хорошем состоянии - от $1000 минимум. Скорее $1500 и выше.

Глок - $400 smile.gif
 
[^]
Meeseeks
2.09.2016 - 07:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.16
Сообщений: 1497
Цитата (pavlov777777 @ 2.09.2016 - 08:54)
Ну и ломовая отдача, которая гасится только массой затвора и силой возвратной пружины.

А так же подвижным стволом, который при выстреле и отходе затвора назад, немного приподнимается вверх на шарнире, что способствовало уменьшению отдачи.


Неизвестный пистолет Великой Отечественной "Балтиец"
 
[^]
всезебэст
2.09.2016 - 08:03
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 6406
Что то сдается мне -причина была несколько другая...Прям палили флотские офицеры из ТТ каждый день и каждый день проблемы с замерзанием...Так ли необходимо было?Следующее-делали хз как,практически на коленке(документации нет,следов нет..Конценция маловнятная-главное не замерзать,масса пох..)и почему то сразу с гравировками ...Чиновничья инициатива может?Могу и ошибаться,конечно....
 
[^]
ViktorZ
2.09.2016 - 08:21
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (pavlov777777 @ 2.09.2016 - 04:54)
Странно, что за такую трату ресурсов кто-то не лишился погон и свободы.

А вы, батенька, немецкий шпион, однако. lol.gif
Какие погоны зимой 1941-42 годов??? gigi.gif
Вы ещё про "офицеров РККА" напишите, как наши современные пеЙсатели коношники в своих "произведениях про времена ВОВ" rulez.gif

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 2.09.2016 - 08:21
 
[^]
kvs2007
2.09.2016 - 08:52
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 1101
Цитата (pavlov777777 @ 2.09.2016 - 04:54)
Более чем странным показалось: тяжелейшие условия блокады, и тут авральными темпами делается пистолет (оружие вторичное по определению) для комсостава (!?) да еще и малой серией, кустарно. Странно, что за такую трату ресурсов кто-то не лишился погон и свободы.

А почему бы не взглянуть на это с другой стороны?
Тяжелейшие условия блокады и создали в инициативном порядке пистолет.
Тяжелейшие условия блокады и создали и наладили выпуск ППС.
Тяжелейшие условия блокады и выпускали танки.
 
[^]
svhanz
2.09.2016 - 09:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4209
Надо же! Я думал, что знаю всё..
За оружие зелень по определению.
 
[^]
всезебэст
2.09.2016 - 09:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 6406
Цитата (kvs2007 @ 2.09.2016 - 08:52)
Цитата (pavlov777777 @ 2.09.2016 - 04:54)
Более чем странным показалось: тяжелейшие условия блокады, и тут авральными темпами делается пистолет (оружие вторичное по определению) для комсостава (!?) да еще и малой серией, кустарно. Странно, что за такую трату ресурсов кто-то не лишился погон и свободы.

А почему бы не взглянуть на это с другой стороны?
Тяжелейшие условия блокады и создали в инициативном порядке пистолет.
Тяжелейшие условия блокады и создали и наладили выпуск ППС.
Тяжелейшие условия блокады и выпускали танки.

Ну ППС и танки без вопросов..тут жесточайшая необходимость и человеческий подвиг...Но вот что характерно-подарочных гравировок на них не делали вроде..Не умаляю,конечно.Но сомнение есть.
 
[^]
Младоктулх
2.09.2016 - 11:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.13
Сообщений: 1088
в общем, тоже несколько удивила "актуальность" такой разработки.
по сути - голодных, жестоко заебаных работой людей припахали строгать сувениры для начальства.
допускаю, конечно, что их премировали каким-нибудь коржиком.
 
[^]
doctorbp
2.09.2016 - 12:04
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 406
У ТТ "ломовая отдача"? Сдаётся мне, что автор данных строк из ТТ не стрелял. И из ПМ тоже не стрелял. Когда мне было 12 лет, меня батя учил из пистолета стрелять. И это был ТТ. Конечно, ТТ не Марголин. Тот вообще - шепчет. Но "ломовая отдача"! Подброс ствола есть. Но отдача ПМ выше.
 
[^]
BattlePorQ
2.09.2016 - 12:09
5
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57383
Цитата (Meeseeks @ 2.09.2016 - 07:19)
Цитата (pavlov777777 @ 2.09.2016 - 08:54)
Ну и ломовая отдача, которая гасится только массой затвора и силой возвратной пружины.

А так же подвижным стволом, который при выстреле и отходе затвора назад, немного приподнимается вверх на шарнире, что способствовало уменьшению отдачи.

Это про "Балтийца" сказано. А у него свободный затвор. Под 7.62x25 не самое мудрое решение.
 
[^]
Alex0053
2.09.2016 - 12:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12366
Цитата (pavlov777777 @ 2.09.2016 - 03:54)
По легенде пистолет создали ввиду ненадежности ТТ на холоде.
Минимум подвижных частей в автоматике, проверенная схема Вальтера (в частности, более мощная боевая пружина: у ТТ это слабое место как по силе, так и по надежности, т.к. в курок что-то более солидное не впихнешь). Ну и ломовая отдача, которая гасится только массой затвора и силой возвратной пружины.

Для тех, кто пил пиво на уроках русского языка!

Отдельная мысль отделяется абзацем. Совместно с упоминаем схемы Вальтера логично сделать вывод, что "ломовая отдача" относится к "Балтийцу", а не к "ТТ".

Читать надо всё предложение, а не только начало и конец!
 
[^]
Kerosin88
2.09.2016 - 12:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 1711
Цитата (всезебэст @ 2.09.2016 - 12:18)

Ну ППС и танки без вопросов..тут жесточайшая необходимость и человеческий подвиг.

А у меня вопрос есть. Откуда шёл метал и комплектующие на танки?
Куда шли танки. Понятно что на фронт, но откуда экипажи.
 
[^]
desantURA
2.09.2016 - 12:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.12
Сообщений: 6983
внешне мне Стёпку напомнил

Неизвестный пистолет Великой Отечественной "Балтиец"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22817
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх