Когда подорожает нефть?, ...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
holyoleg
17.08.2015 - 18:28
Статус: Offline


404

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1066
159
Короткий ответ - никогда. Точнее, примерно через 30 лет, но уже с совсем другими объемами потребления. В любом случае, можно считать, что для нас с вами эра нефти закончилась.

Лучший способ узнать, что нас ждёт в будущем - обратиться к прошлому. Человечество уже успело последовательно пережить несколько энергетических эпох, которые, за исключением самой первой, начинались и развивались очень похожим образом.

Когда подорожает нефть?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
holyoleg
17.08.2015 - 18:29
Статус: Offline


404

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1066
История




Первым источником энергии для нас были дрова, и их эпоха длилась дольше всего - десятки тысяч лет. Костёр развести, печку затопить, ведьму сжечь - всё делалось на дровах и это всех устраивало.

Когда подорожает нефть?
 
[^]
holyoleg
17.08.2015 - 18:29
Статус: Offline


404

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1066
Затем пришло время индустриализации, топливо потребовалось в таких масштабах, что никаких лесов бы не хватило, и в 1850 году наступила эра каменного угля. С углём всё неплохо и сейчас, его производят более 400 млн. тонн ежегодно. Правда, половина из этого количества добывается и потребляется исключительно в Китае. Все остальные от него постепенно отказываются из-за вреда, который он наносит экологии.

Когда подорожает нефть?
 
[^]
holyoleg
17.08.2015 - 18:30
Статус: Offline


404

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1066
А ещё уголь очень сложно использовать как топливо для самолётов и танков, поэтому с 1900 года начала набирать популярность нефть и чуть позже - сопутствующий ей природный газ, который ввиду дешевизны и нетоксичности оказался прекрасным бытовым источником тепла.

Когда подорожает нефть?
 
[^]
holyoleg
17.08.2015 - 18:30
Статус: Offline


404

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1066
Примерно в это же время выросла потребность в электричестве и началось строительство гидроэлектростанций. Впрочем, гидроэнергетика довольно быстро уперлась головой в потолок: для ГЭС нужна мощная река с хорошим перепадом высот и возможностью построить плотину - таких мест на земле в принципе не очень много. Кроме того, экосистема рек ниже ГЭС страдает от изменившегося режима водосброса, а огромные территории выше ГЭС оказываются затопленными, что может себе позволить далеко не каждая страна.

Когда подорожает нефть?
 
[^]
holyoleg
17.08.2015 - 18:31
Статус: Offline


404

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1066
Поэтому с 1950 года в мире началось строительство атомных электростанций. Помимо прорвы электроэнергии (суммарно - до 375 гигаватт) они давали приятный бонус в виде оружейного плутония, что было очень кстати во время холодной войны. К сожалению, очень быстро выяснилось, что одна авария на АЭС может изгадить на следующую тысячу лет территорию, равную небольшой европейской стране. Авария на ЧАЭС в 1986 году резко снизила популярность атомной энергетики, а после Фукусимы АЭС и вовсе начали массово закрывать - с 2010 года суммарная мощность атомных электростанций устойчиво падает.

Когда подорожает нефть?
 
[^]
holyoleg
17.08.2015 - 18:31
Статус: Offline


404

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1066
Сейчас мы входим в эпоху возобновляемых источников энергии - преимущественно солнечных батарей и ветряков, а на горизонте уже маячит термоядерная энергетика - в 2013 году было начато строительство первого экспериментального термоядерного реактора ITER. Закончиться оно должно в 2019, после чего стартует программа экспериментальных пусков. Кроме этого, идут и другие эксперименты над созданием принципиально новых источников энергии, в том числе на базе низкоэнергетических ядерных реакций (LENR).

Когда подорожает нефть?
 
[^]
holyoleg
17.08.2015 - 18:31
Статус: Offline


404

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1066
Тенденции



С любым источником энергии, когда он появляется на рынке, происходит одна и та же история, состоящая из четырёх фаз.

Первая фаза - взрывной рост, когда объёмы производства и потребления растут ускоряющимися темпами со скоростью 5-10% в год. Обычно рост производства начинается, когда падает какой-нибудь технологический барьер и все понимают: вот оно, золотое дно! Нужно ловить момент!

Вторая фаза - перепроизводство, когда неожиданно оказывается, что рынок уже перенасыщен, а производство ещё какое-то время растёт по инерции - в строй вводятся мощности, заложенные ранее. В результате цены резко падают, за ними проседает производство и разоряются самые слабые из производителей.

Третья фаза - выравнивание спроса и предложения, а затем медленный поступательный рост со скоростью до 1% в год или менее. На этом этапе идёт борьба за снижение издержек, цены идут вниз под давлением всё новых и новых источников энергии.

Четвёртая фаза - стагнация, когда требования экономики или экологии вытесняют источник энергии в отдельные узкие ниши.


Когда подорожает нефть?
 
[^]
holyoleg
17.08.2015 - 18:32
Статус: Offline


404

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1066
Перспективы

Атомная энергетика с 2010 года находится в стагнации, уголь оказался бы там же ещё в 1960, если бы не Китай, но и ему осталось совсем не долго.

Гидроэнергетика медленно растет за счёт развивающихся стран - в развитых давно использованы все имевшиеся возможности для строительства ГЭС.

Нефть и газ прошли переломную точку в 1975 году и сейчас прибавляют по 0,7% в год, постепенно уступая свою долю в энергетическом балансе другим источникам энергии.

Суммарное потребление энергии в мире сейчас растёт примерно на 2,4% в год. Почти половину этой цифры даёт рост потребления энергии на каждого человека, оставшиеся 1,16% - прирост населения.

В будущем рост потребления энергии будет замедляться: во-первых рост населения тормозится со скоростью 0,01% в год, а во-вторых в развитых странах из-за энергосбережения потребление энергии уже почти десять лет не растёт, а падает.

С современными технологиями развивающимся странам нужно будет поднять потребление энергии не так уж и сильно. Например, Китаю с сегодняшних 2140 кг. условного топлива на человека до европейской нормы в 3400 кг. с текущим темпом прироста в 8% идти всего 5-7 лет.

Это означает, что осталось максимум 10 лет роста спроса на топливо вообще, а потом ударит всё разом: энергосбережение, насытившийся Китай и снижение темпов роста населения.

При этом позиции нефти в качестве энергоносителя и так шаткие, ведь у рынка есть новый фаворит - альтернативная энергетика. Производство электроэнергии с помощью возобновляемых источников последние 10 лет растёт с темпом 15% в год, последние 5 лет с темпом в 17% в год. Это не просто много, это, фактически, взрыв!

Условия для этого взрыва создали постоянно дешевеющие солнечные батареи и ветрогенераторы. С 1977 по 2014 годы цена батареи на один ватт вырабатываемой энергии упала с $76,67 до $0,36 (в 213 раз) и продолжает падать.

Добавлено в 18:32
По данным за 2012 год, доля альтернативной энергетики составляла 4,7% в общем объёме, к 2020 это будет минимум 11,6%, а к 2025 - более 20%.

В Германии был недавно поставлен рекорд: солнечные батареи дали более 50% суточного объема энергии. Это было, правда, в выходной день, но тенденция понятна.

Если доля альтернативной энергетики будет расти, то кто-то должен падать, теряя либо объемы, либо цену. С учётом того, что стоимость киловатта, полученного с помощью новых ветрогенераторов, будет ниже, чем полученного с помощью природного газа, есть о чём задуматься.


Когда подорожает нефть?
 
[^]
Kostya501
17.08.2015 - 18:32
116
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.08
Сообщений: 2380
Цитата (holyoleg @ 17.08.2015 - 18:28)
Когда подорожает нефть?
Короткий ответ - никогда.

Вот и поговорили.
 
[^]
holyoleg
17.08.2015 - 18:33
12
Статус: Offline


404

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1066
Бензин



Нефть - это не столько топливный мазут, сколько бензин, авиакеросин и дизельное топливо, в которые перерабатывается основная часть нефти - под 80%.

Согласно самым пессимистичным прогнозам, доля электромобилей в продажах новых автомобилей в 2020 году достигнет 8% и будет увеличиваться.

В Норвегии ещё в сентябре 2013 года электромобиль Tesla S занял первую строчку в проданных за месяц автомобилях с рыночной долей 5,1%. Автопарк РФ включает 27% автомобилей в возрасте до 5 лет, в ЕС и США - ещё больше.

Прирост продаж электромобилей в разных странах даже неудобно называть, потому что на фоне общей стагнации автомобильного рынка цифры получаются неприлично, неправдоподобно большими: 400-800% в год.

Это значит, что через 5 лет минимум 3-10% всех автомобилей будут ездить на электричестве, снижая общее потребление бензина на 1-5%. Добавим к этому гибридные двигатели, постоянное повышение экономичности ДВС и попытки правительств законодательно ограничить расход бензина в новых автомобилях (в США Обама пытался сделать это ещё в 2009 году).

Уже одно это может полностью нивелировать текущий рост спроса на нефть (0,7% в год) и привести рынок нефти к стагнации.

Заметьте, что Tesla S это, фактически, дорогой суперкар. Сейчас Tesla планирует выпустить на рынок новую модель электромобиля Tesla E, совокупная стоимость владения которым будет конкурировать с вполне себе бюджетной Toyota Camry. Как на это отреагирует рынок - представьте себе сами.


Когда подорожает нефть?
 
[^]
holyoleg
17.08.2015 - 18:33
4
Статус: Offline


404

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1066
Суперциклы

С объемами потребления нефти всё понятно, остаётся вопрос - что будет с ценами? Они то идут вверх, то падают вниз и живут какой-то своей жизнью, совершенно не зависящей от объемов потребления.

По этому поводу я нашёл интересную работу, написанную в 2012 году в Colorado School of Mines.

Согласно приведенным там данным, колебания цен на нефть и уголь циклически повторяются раз в 30 лет.

Есть общий тренд на медленное снижение реальных цен (с учётом инфляции) на нефть и уголь, и есть периодические отклонения от него в пределах от -80% до +120%.


Когда подорожает нефть?
 
[^]
1норд1
17.08.2015 - 18:33
60
Статус: Online


мизантроп-интроверт

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 2796
Так че тогда бенза не дешевеет а растет только?
 
[^]
holyoleg
17.08.2015 - 18:34
6
Статус: Offline


404

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1066
Средняя цена по тренду сейчас чуть ниже $40 в ценах 2005 года, то есть примерно $48 в ценах 2015 года. Соответственно, максимальная цена (без учёта мелких колебаний) может доходить до $105, а минимальная - кратковременно падать до $10.



Самое интересное в этой истории то, что последняя самая высокая точка цикла приходится на 2014-2016 годы. Если это так и мы только что её прошли, то нас ждёт пятнадцать лет низких цен на нефть, в течение которых мы можем увидеть и $30, и $20, и даже $10 за баррель.

А если учесть, что нефтяная эра подходит к своему закату, то не факт, что повышение цен вообще когда-нибудь наступит. Либо, как вариант, цены всё-таки вырастут, но объёмы потребления нефти в мире к этому моменту будут в разы меньше, чем сейчас.


Когда подорожает нефть?
 
[^]
holyoleg
17.08.2015 - 18:34
7
Статус: Offline


404

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1066
Производители



Что же в этой ситуации делают те, кто кровно заинтересован в высоких ценах на нефть - производители и экспортёры?

США открывает экспорт нефти, запрещённый на протяжении десятилетий. ОПЕК не стесняясь говорит о том, что готова к $30 за баррель. Иран готовится к снятию санкций, набивая нефтью все имеющиеся хранилища и танкеры. Все остальные предлагают друг другу снизить объемы добычи в то время, пока сами их наращивают.

Иран с его 4% от мировой добычи может стать тем самым спусковым механизмом, который даст старт глубокому и затяжному падению цен. Иран собирается увеличить добычу на 1 млн. баррелей в сутки, то есть более чем на 1% от мировой добычи. Это кажется небольшой цифрой, если не вспоминать, что рынок нефти растёт всего на 0,7% в год.

Складывается такое ощущение, что все (кроме особо упоротых) прекрасно понимают, что нефтяная лавочка закрывается и нужно в буквальном смысле успеть выкачать из неё максимум.

Могут ли они себе позволить снижение цен? Безусловно. Себестоимость нефти в Саудовской Аравии и вообще на Ближнем Востоке колеблется в пределах от $2 до $30 за баррель, при этом их совокупные запасы нефти превышают наши примерно в 9 раз. Венесуэла добывает с себестоимостью от $20 до $30, и её запасы больше наших всего в три раза. Себестоимость обычной нефти лежит в пределах от $15 до $45, а добываемой на шельфе - от $35 до $65. Выше $50 лежит себестоимость нефти, добываемой из сланцев и на арктическом шельфе.

Запас для снижения цен есть почти у всех, правда у нас осталось не так уж много месторождений, работающих на материке с хорошей себестоимостью. Вероятнее всего, для нас падение цен будет сопровождаться ещё и снижением объемов экспорта в разы.

Как вариант - государство может сделать очередной хитрый налоговый маневр и поддержать нефтедобытчиков за счёт остальных налогоплательщиков снижением пошлин и субсидиями. Им от этого станет легче, нам - наоборот. В любом случае, экономика понесёт колоссальные потери.

Может ли что-то помешать росту объемов добычи нефти? Может. Большая и затяжная война в районах добычи нефти. Вот только Ирак уже своё отвоевал, Иран после санкций воевать не особенно хочет, Саудовская Аравия никогда и не собиралась, крошечная Венесуэла не может при всём желании, Норвегии - не с кем, в Нигерии и так не особенно спокойно.

Одна надежда на ИГИЛ, но они прекрасно понимают, что шариатом сыт не будешь и добыче нефти не только не мешают, а наоборот - сбрасывают её по демпинговым ценам.

Когда подорожает нефть?
 
[^]
kazakru
17.08.2015 - 18:34 [ показать ]
-35
holyoleg
17.08.2015 - 18:35
14
Статус: Offline


404

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1066
Итого



Цены на нефть будут стабильно низкими (в районе $40 за баррель и ниже) ещё около 15 лет, а объёмы её потребления скоро начнут падать.

Это падение вызвано завершением жизненного цикла нефти, как энергоносителя, давлением быстрорастущей альтернативной энергетики, энергосбережением, замедлением роста населения, растущей популярностью электромобилей и входом в очередной долгосрочный цикл снижения цен.

Крупнейшие экспортёры нефти к этому готовы и пытаются выжать из рынка максимум, пока это ещё возможно. Низкая себестоимость позволит им зарабатывать на нефти даже в условиях падения котировок до $30 за баррель.

Для нас из-за более высокой себестоимости рынок нефти почти полностью закрывается. Это означает смертный приговор для экономики, которая почти полностью ориентирована на экспорт энергоносителей.

Изменить тренд на снижение цен может только чудо, а точнее - геополитическая катастрофа.


http://pora-valit.livejournal.com/3776280.html

Это сообщение отредактировал holyoleg - 17.08.2015 - 18:36

Когда подорожает нефть?
 
[^]
zazamg
17.08.2015 - 18:35
102
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 129
Блеать, если порыться и обнародовать все, что есть архиве патентов СССР и США, уже бы давно нефть была древним пережитком, как бронзовые топоры.
 
[^]
RUSCTAPbIU
17.08.2015 - 18:35
172
Статус: Offline


А шо с еблом?

Регистрация: 19.03.12
Сообщений: 331
Адов пиздёжь. Никуда нефть не денется. Ветряки... солнечные батареи... хуйня это всё. Покажите мне авто работающее от ветряка.
Ядерный синтез это да, но до этого момента мы успеем всю нефть качнуть.

Добавлено в 18:36
Цитата (holyoleg @ 17.08.2015 - 22:35)
Цены на нефть будут стабильно низкими (в районе $40 за баррель и ниже) ещё около 15 лет, а объёмы её потребления скоро начнут падать.


Повторюсь - пиздежь.
 
[^]
КрошкаЕнот
17.08.2015 - 18:36
89
Статус: Offline


Жертва пропаганды

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 7319
Цитата (RUSCTAPbIU @ 17.08.2015 - 20:35)
Адов пиздёжь. Никуда нефть не денется. Ветряки... солнечные батареи... хуйня это всё. Покажите мне авто работающее от ветряка.
Ядерный синтез это да, но до этого момента мы успеем всю нефть качнуть.

еще синтетика и майонез. тоже из ветряков делать?

источник, конечно, стоящий.
http://pora-valit.livejournal.com/3776280.html

Это сообщение отредактировал КрошкаЕнот - 17.08.2015 - 18:38
 
[^]
telemaster51
17.08.2015 - 18:37
219
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 653
Нефть дешёвая - бензин дорожает
нефть дорожает - бензин дорожает.
Чего ждать то? Давно уже всем понятно что цены на бензин в России никак не привязаны к мировым ценам на нефть. В 2005 году нефть стоила столько же сколько и сейчас но однако бензин был в два раза дешевле. Ёбаные пидорасы, когда у них уже пузы лопнут нахуй, у козлов ебучих. Извините, накипело.

Это сообщение отредактировал telemaster51 - 17.08.2015 - 18:38
 
[^]
DrShmurger
17.08.2015 - 18:38
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 2536
Цитата (1норд1 @ 17.08.2015 - 18:33)
Так че тогда бенза не дешевеет а растет только?

Вообщето у всех дешевеет gigi.gif
Только Мы это не Все, у нас все свое, все особенное. sm_biggrin.gif
 
[^]
VeterSevera
17.08.2015 - 18:38
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 1942
Когда подешевеет бензин?
Думаю, ответ будет, как про нефть у ТС. ))
 
[^]
Otpad
17.08.2015 - 18:38
10
Статус: Offline


Глабатор

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 2388
А как же Сечин и Миллер? Вы они подумали, как им жить даль?? Пойду пару копеек им скину чтобы не нищенствовали

Это сообщение отредактировал Otpad - 17.08.2015 - 18:39
 
[^]
mrBubuka
17.08.2015 - 18:38
80
Статус: Offline


Конь в пальто

Регистрация: 28.09.12
Сообщений: 3281
Цитата (RUSCTAPbIU @ 17.08.2015 - 18:35)
Адов пиздёжь. Никуда нефть не денется. Ветряки... солнечные батареи... хуйня это всё. Покажите мне авто работающее от ветряка.
Ядерный синтез это да, но до этого момента мы успеем всю нефть качнуть.

Добавлено в 18:36
Цитата (holyoleg @ 17.08.2015 - 22:35)
Цены на нефть будут стабильно низкими (в районе $40 за баррель и ниже) ещё около 15 лет, а объёмы её потребления скоро начнут падать.


Повторюсь - пиздежь.

Начнем с того, что в ветряках применяется тот же пластик, который в основном получают из той же нефти rulez.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58328
0 Пользователей:
Страницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх