По легенде(и уточню что именно легенде) Сусанин не поляков водил, а литвинов. Мутное время мать его ети...
Но агенству и теме за креотивность плюсю
Во-первых не легенда, легенда что не знали место гибели, хотя нашли его дней через несколько вместе с дохлыми ПОЛЯКАМИ. Во-вторых фотка - жаба, агенства "Иван Сусанин" в Костроме нет (а жаль, сочное название для турагенства).
По легенде(и уточню что именно легенде) Сусанин не поляков водил, а литвинов. Мутное время мать его ети...
Но агенству и теме за креотивность плюсю
Во-первых не легенда, легенда что не знали место гибели, хотя нашли его дней через несколько вместе с дохлыми ПОЛЯКАМИ. Во-вторых фотка - жаба, агенства "Иван Сусанин" в Костроме нет (а жаль, сочное название для турагенства).
А с тобой я могу поспорить, агентство есть, на Советской на против Лесмеха где мегафон в новом здании.
Есть еще одна рускоязычная туркомпания с таким же названием, зарегена в Бангкоке. Через них бронировал отели и экскурсии. Очень рекомендую! иван-сусанин.ком. ЗЫ. И лого у них прикольное.
Это сообщение отредактировал koloboque - 7 авг 2009 в 13:17
По легенде(и уточню что именно легенде) Сусанин не поляков водил, а литвинов. Мутное время мать его ети...
Но агенству и теме за креотивность плюсю
Во-первых не легенда, легенда что не знали место гибели, хотя нашли его дней через несколько вместе с дохлыми ПОЛЯКАМИ. Во-вторых фотка - жаба, агенства "Иван Сусанин" в Костроме нет (а жаль, сочное название для турагенства).
Учите историю... причём не по статьям из журнала "Максим"
Именно что легенда. Миф не более того!!! Документального подтверждения "подвига" Ивана Сусанина нет! Если они вам известны, потрудитесь привести. Или это аргументы типа "Да это же знают все!!!"?
Единственный источник, из которого известно об Иване Сусанине – жалованная грамота царя Михаила от 1619 г., по просьбе матери выданная им крестьянину Костромского уезда села Домнино «Богдашке» Собинину. И говорится там следующее: «Как мы, великий государь, царь и великий князь Михаил Федорович всея Руси, в прошлом году были на Костроме, и в те годы приходили в Костромскнй уезд польские и литовские люди, а тестя его, Богдашкова, Ивана Сусанина литовские люди изымали, и его пытали великими немерными муками, а пытали у него, где в те поры мы, великий государь, царь и великий князь Михаил Федорович всея Руси были, и он, Иван, ведая про нас, великого государя, где мы в те поры были, терпя от тех польских и литовских людей немерные пытки, про нас, великого государя, тем польским и литовским людям, где мы в те поры были, не сказал, и польские и литовские люди замучили его до смерти».
По тексту видно что царь в Костроме. За стенами и с войсками. Сусанин даже если бы и сказал где царь то это ни чего не изменило бы. Тоже мне секрет Полишинеля...
теперь дальше...
Историк Соловьев считал, что Сусанина замучили «не поляки и не литовцы, а казаки или вообще свои русские разбойники». Он же после кропотливого изучения архивов и доказал, что никаких регулярных войск интервентов в тот период поблизости от Костромы не было.
Н. И. Костомаров писал не менее решительно: «В истории Сусанина достоверно только то, что этот крестьянин был одной из бесчисленных жертв, погибших от разбойников, бродивших по России в Смутное время; действительно ли он погиб за то, что не хотел сказать, где находится новоизбранный царь Михаил Федорович, – остается под сомнением…»
С 1862 г., когда была написана обширная работа Костомарова, посвященная мнимости «подвига Сусанина», эти сомнения перешли в уверенность – никаких новых документов, подтвердивших бы легенду, не обнаружено.
НО легенда уже пошла гулять... были написаны книги, опера "Жизнь за царя"...
И кстати... вот вам домашнее задание если конечно интересно разобраться.
Полюбопытствуйте кого в те времена называли "литвины" и представителями какого государства они являлись... И за каким собственно лядом вошкались по княжеству Московскому. Подскажу что современная Литва не имеет к ним ни какого отношения. Точнее общего между ними столько же сколько между мэром и мерином
По легенде(и уточню что именно легенде) Сусанин не поляков водил, а литвинов. Мутное время мать его ети...
Но агенству и теме за креотивность плюсю
Во-первых не легенда, легенда что не знали место гибели, хотя нашли его дней через несколько вместе с дохлыми ПОЛЯКАМИ. Во-вторых фотка - жаба, агенства "Иван Сусанин" в Костроме нет (а жаль, сочное название для турагенства).
А с тобой я могу поспорить, агентство есть, на Советской на против Лесмеха где мегафон в новом здании.
По легенде(и уточню что именно легенде) Сусанин не поляков водил, а литвинов. Мутное время мать его ети...
Но агенству и теме за креотивность плюсю
Во-первых не легенда, легенда что не знали место гибели, хотя нашли его дней через несколько вместе с дохлыми ПОЛЯКАМИ. Во-вторых фотка - жаба, агенства "Иван Сусанин" в Костроме нет (а жаль, сочное название для турагенства).
Учите историю... причём не по статьям из журнала "Максим"
Именно что легенда. Миф не более того!!! Документального подтверждения "подвига" Ивана Сусанина нет! Если они вам известны, потрудитесь привести. Или это аргументы типа "Да это же знают все!!!"?
Единственный источник, из которого известно об Иване Сусанине – жалованная грамота царя Михаила от 1619 г., по просьбе матери выданная им крестьянину Костромского уезда села Домнино «Богдашке» Собинину. И говорится там следующее: «Как мы, великий государь, царь и великий князь Михаил Федорович всея Руси, в прошлом году были на Костроме, и в те годы приходили в Костромскнй уезд польские и литовские люди, а тестя его, Богдашкова, Ивана Сусанина литовские люди изымали, и его пытали великими немерными муками, а пытали у него, где в те поры мы, великий государь, царь и великий князь Михаил Федорович всея Руси были, и он, Иван, ведая про нас, великого государя, где мы в те поры были, терпя от тех польских и литовских людей немерные пытки, про нас, великого государя, тем польским и литовским людям, где мы в те поры были, не сказал, и польские и литовские люди замучили его до смерти».
По тексту видно что царь в Костроме. За стенами и с войсками. Сусанин даже если бы и сказал где царь то это ни чего не изменило бы. Тоже мне секрет Полишинеля...
теперь дальше...
Историк Соловьев считал, что Сусанина замучили «не поляки и не литовцы, а казаки или вообще свои русские разбойники». Он же после кропотливого изучения архивов и доказал, что никаких регулярных войск интервентов в тот период поблизости от Костромы не было.
Н. И. Костомаров писал не менее решительно: «В истории Сусанина достоверно только то, что этот крестьянин был одной из бесчисленных жертв, погибших от разбойников, бродивших по России в Смутное время; действительно ли он погиб за то, что не хотел сказать, где находится новоизбранный царь Михаил Федорович, – остается под сомнением…»
С 1862 г., когда была написана обширная работа Костомарова, посвященная мнимости «подвига Сусанина», эти сомнения перешли в уверенность – никаких новых документов, подтвердивших бы легенду, не обнаружено.
НО легенда уже пошла гулять... были написаны книги, опера "Жизнь за царя"...
И кстати... вот вам домашнее задание если конечно интересно разобраться.
Полюбопытствуйте кого в те времена называли "литвины" и представителями какого государства они являлись... И за каким собственно лядом вошкались по княжеству Московскому. Подскажу что современная Литва не имеет к ним ни какого отношения. Точнее общего между ними столько же сколько между мэром и мерином
Блин история такая вещь что доказывать можно разную хрень и подолгу, вот только счас под рукой на работе никакой литературы по этой теме нет а на гугл ссылаться ныне глупо. Но, стопо, староста села Домнино Иван Сусанин сначала вывез из Ипатьевского монастыря Михаила Фёдоровича в то же Домнино, и после нарисовавшиеся в селе войска (поляков, литвинов, по барабану, к слову в краеведческом музее в Сусанино присутствует некое количество польского оружия - факт) завёл в глухие болота. Свидетельств, повторюсь, нет, просто у меня мать историк и не так давно чего-то разговорились по этому поводу. Много лет считалось что неизвестно место гибели, не так давно поднимали разные материалы тех лет (они существуют, да и Ключевской с Соловьёвым не истина в последней инстанции) и сейчас место гибели довольно точно определено. К слову, все потомки Сусанина были белопашцами. Знаешь кто такие и как становились белопашцами?
[QUOTE=Kapitan2R,7.08.2009 - 20:48] Блин история такая вещь что доказывать можно разную хрень и подолгу, вот только счас под рукой на работе никакой литературы по этой теме нет а на гугл ссылаться ныне глупо. Но, стопо, староста села Домнино Иван Сусанин сначала вывез из Ипатьевского монастыря Михаила Фёдоровича в то же Домнино, и после нарисовавшиеся в селе войска (поляков, литвинов, по барабану, к слову в краеведческом музее в Сусанино присутствует некое количество польского оружия - факт) завёл в глухие болота. Свидетельств, повторюсь, нет, просто у меня мать историк и не так давно чего-то разговорились по этому поводу. Много лет считалось что неизвестно место гибели, не так давно поднимали разные материалы тех лет (они существуют, да и Ключевской с Соловьёвым не истина в последней инстанции) и сейчас место гибели довольно точно определено. К слову, все потомки Сусанина были белопашцами. Знаешь кто такие и как становились белопашцами?
Нет... к стыду своему кто такие "белопашцы" не знал. Погуглил.
Брокгауз и Ефрон говорит следующее: Белопашцы, стар. название крестьян-землевладельцев, свободных ("обельных") от податей и повинностей, в отличие от "черносошных" крестьян; между прочим. потомки Сусанина в Костромском у. (с. Коробово).
Даль: Обельные крестьяне есть в Олонецкой губернии, пожалованные за услуги царице Марфе Иоанновне; а белопашцы, в Костромской, потомки Сусанина.
То есть можно сделать вывод что они белопашцы по той причине что Богдан Собинов выхлопотал "льготную грамоту" под "подвиг"...
Мижиншим уклонение от "тягла"(налогов) был очень популярно. Крестьяне жульничали как могли. Приписывались к монастырским или боярским землям, сбегали, подкупали писцов... Свидетельств тому масса. Или вот тоже оригинальный способ - выбить себе грамотку о подвиге
Полюбопытствуйте у маман откуда она черпала информацию об данном событии... Видит бог интересно...
«Классическая версия» появляется впервые, в учебнике Константинова (1820 г.) – польские интервенты выступают в поход, чтобы погубить юного царя, но Сусанин, жертвуя собой, заводит их в чащобу. Далее эта история упоминается в учебнике Кайданова (1834 г.), в работах Устрялова и Глинки, в «Словаре достопамятных людей в России», составленном Бантыш Каменским.
Легенда ширится и обрастает подробностями. Появляется яма, где якобы укрыл Сусанин царя! Явление ямы отражено в книге князя Козловского «Взгляд на историю Костромы» (1840 г.): «Сусанин увез Михаила в свою деревню Деревищи и там скрыл в яме овина», за что впоследствии «царь повелел перевезти тело Сусанина в Ипатьевский монастырь и похоронить там с честью». Князь в подтверждение своей версии ссылался на некую старинную рукопись, имевшуюся у него, – вот только ни тогда, ни потом никто посторонний этой рукописи так и не увидел…
Дальше... Персона Федор Желябужский. Был отправлен в 1614 г. послом в Жечь Посполитую для заключения мирного договора. Желябужский торговался для получения максимально выгодных для Москвы условий и, стремясь выставить поляков «елико возможно виновными», самым мелочным образом перечислил королю «всякие обиды, оскорбления и разорения, принесенные России», вплоть до совсем уж микроскопических инцидентов. Однако о покушении на царя собственно ни чего не сказал...
По легенде(и уточню что именно легенде) Сусанин не поляков водил, а литвинов. Мутное время мать его ети...
Но агенству и теме за креотивность плюсю
Во-первых не легенда, легенда что не знали место гибели, хотя нашли его дней через несколько вместе с дохлыми ПОЛЯКАМИ. Во-вторых фотка - жаба, агенства "Иван Сусанин" в Костроме нет (а жаль, сочное название для турагенства).
А с тобой я могу поспорить, агентство есть, на Советской на против Лесмеха где мегафон в новом здании.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com