Офисные работники, или "обычные работяги", как нас

странно сравнивать разный вид трудовой деятельности.
например - монтер ж/д пути и например, экономист...
разные задачи, разные проф.требования к работнику, разная ответственность.

блять, если ставите минус говорите хоть за что!

Это сообщение отредактировал DigitalBlade - 30.07.2014 - 19:17

я вот хочу в водилы податься, на ЗИЛе рассекать. Кто говорит что это не круто, просто дурак.

Вот и я сподобился в это году на заочку пойти, иначе даже категорию выше не ставят. Так и говорили, дескать был бы диплом ВУЗа, то с радостью, а так только технарь, извиняй

Это сообщение отредактировал techNICK - 30.07.2014 - 19:13

Позвольте на вашем примере и объяснить суть ситуации. Ваш отец - обычный исполнитель, который выполняет порученную работу, и не обременен поисками заказов, снабжением и сбытом. Если бы отдел сбыта не предоставил бы ему заказ, его навыки токаря/фрезеровщика даром никому не были бы нужны. Без этого отдела он может заработать себе только на минералку, выточив знакомому штуцер для садового шланга.

Теперь берем пример моего товарища, который тоже токарь. На заводе получает 400 долларов в месяц. Но при этом всегда искал по объявлениям подработку. В итоге нашел постоянного заказчика, которому точит деталей на 1000-4000 долларов в месяц (когда как пойдет). Сначала точил на заводе. Потом, видя, что дело разовыми заказами не ограничилось, купил собственный станок (б/у за 8000) и поставил у соседа в гараже в обмен на присмотр за недостроенным домом. Еще год спустя построил мастерскую на своем участке (обошлась стройка в 11к за 36 квадратов). Планирует докупить в течение года фрезерный станок, чтобы не отдавать на сторону те работы, которые нельзя или сложно выполнять на токарном. Продолжает работать на заводе ради доступа к прочему оборудованию и инструменту, но дополнительный заработок перекрывает основной в среднем в 5 раз.

И теперь переходим к его заказчику. Человек зарабатывает порядка 5-10к долларов в месяц на тех деталях, которые изготавливает ему токарь. Зарабатывает, как видим, больше рабочего. Сам при этом только подгоняет чертежи и продает готовые изделия. Вопрос: справедливо ли то, что он без напряга получает больше, чем пашущий на износ токарь?

Вопрос риторический, в общем-то. То, как вы на него ответите, определит ваше понимание экономических процессов и взаимосвязи между рабочими и ИТР хотя бы на таком простом примере.

Сам с вышкой, и получаю даже очень не плохо, но считаю что работяги должны получать ни чуть не меньше.

без проблем.
1) Тяжёлая работа должна хорошо оплачиваться.
2) Любая работа если она приносит пользу должна оплачиваться так чтобы человек мог накопить себе минимум на норм авто.

Достаточно обосновал? Теперь ты поясни, что было не понятно и за что минус?

"Планктон" бывает разный. Если человек в белой рубашке организовывает труд сотни работяг с максимальной эффективностью - то конечно он должен получать хорошие деньги. А если сидит вконтактике с 9 до 5 и плачется что на фордфокусвкредит ему не хватает за его "труд", то нахер вообще такие нужны?

Каждому своё. Тот менеджер, который штаны просиживает - с 200 - 300 баксов сам уйдёт - а больше никто ему не даст. В свою очередь - "работяги" тоже разные бывают. Моя работа - это таскать заказы "работягам" - и если мы делаем плохо работу все - в анусе. Так что мы живём мирно и в полном взаимопонимании.

Помню лет 7-8 назад был шанс построить дом по заводской программе, потом всё заглохло.
Тогда общался на строительных форумах и там про интересный разговор один из строителей поведал. У него бригада, строят дома. Судя по отзывам и знанию теории бригадиром, неплохая бригада.
Один из будущих хозяев как-то спросил, мол чего они так много берут за работу.
На что тот ответил - вот вы дом строите, а мои работники чем хуже? они тоже хотят на дом заработать. Заказчика такой ответ устроил.
Другое дело, что зачастую в фирмах не исполнители и ИТР получают бабло, а хозяева. Бывают конечно и "обычные работяги" дармоедами и рукожопами. В общем я за то, чтоб каждый получал по труду.

ps А вообще у нас в стране сейчас много ненормальностей. Медсестра в МСК получает больше квалифицированного ИТР или рабочего на сделке в провинции. Очень много контор типа рога-копыта, где никто не отвечает ни за что - типа БТИ всяких, нотариусов, налоговых и т.д. У нас в городке там по родственным связям устраиваются-столуются... Много посредников-перекупов...
Если бы все люди по максимуму были задействованы в нар.хозяйстве и получали по работе - мы бы уже при коммунизме жили. А так долго ещё бардак будет, созданный в 90-х, когда страна превратилась в восточный базар.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 30.07.2014 - 19:19

Да.. У него нет начальников и он сам себе хозяин.. Для того, что бы понять, насколько это охуенное ощущение надо попробовать.. Не всё деньгами меряется..

меда то там тоже не намазано,особенно на Зиле.

Людиии!!! Тема не для того, чтоб меряться, кто сколько зарабатывает, а задан вопрос, ПОЧЕМУ ЛЮДИ, СИДЯЩИЕ В ПРОХЛАДНОМ ОФИСЕ, ДОЛЖНЫ ПОЛУЧАТЬ БОЛЬШЕ РАБОТЯГ

от каждого по способностям, каждому по труду.

я не вижу на то причин, никаких.

Именно ты -понятия не имею
Откуда я знаю твой функционал,объемы и деятельность вашей фирмы?
Мне сисадмин нахер не нужен , знаю контору где ок.50 машин ,сервер и 4 удаленных офиса ,обслуживает мальчик-аутсорсер за 10 т.р. в месяц , знаю контору где 3 сисадмина с з/п от 50 т.р... все разные
Это ваш экономист прежде всего должен знать,или директор,если нет экономиста

плюсанусь

ЗИЛ сейчас действительно не крут, говорю как авторемонтник.

у вице президента Микрософта ещё 7-8 человек над ним в иерархии, и по соотношению ответсвенность\оплата ещё вопрос на сколько хорошо всё.

Бывает по всякому.. Знакомый бригадир наружных рекламщиков, по совместительству и макетчик, и сварщик, и монтажник - зарабатывает за стольник.. Менеджер по рекламе, в этой же фирме, за сорокет не вылезает..

Я вам вот что скажу. Везде в мире работник, имеющий высшее образование получает больше чем работник, не имеющий такого образования. (речь идет об офисных работниках). Почему? Потому, что почти везде вышка - платная. Но самое основное в критерии уровня заработной платы это - полномочия. То есть, если работник вправе самостоятельно принимать такие решения, результаты которых будут влиять на прибыль компании или на жизнь и здоровье пациента - это высокооплачиваемый сотрудник. Но это не про нас(((((.

но рассекать на ЗИЛе круто.

VYACH75 , привет, коллега!
Такая же фигня. Только вместо свиней - кладбище, грузчиком или прокладка полиэтилена в канаве по пояс в воде с паяльником в зубах.

Многие путают квалифицированного рабочего и неквалифицированный труд. Очень жаль, что путают их в том числе и хозяева заводов-пароходов. Мол, - работаешь руками - нефиг много получать. Квалифицированный рабочий должен получать приличные деньги. Без квалифицированного токаря, умеющего управляться со станками с ЧПУ, лососнет тунца любой менеджер по продажам. Но вот грузчиков(неквалифицированный труд) можно найти новых без проблем. Отсюда и ЗП.
Другое дело офисные работники. Есть просто хуеплеты, куда без них. Есть люди, реально работающие и болеющие за дело. Причем круглосуточно. Голову, просто так не выключишь. Есть работники, которые просто числятся. У нашего директора фирмы пять замов. Четверых я не видел никогда. Просто эти четыре зама - дочери и жена учредителя.
Хороший специалист, по моим наблюдениям, будет получать хорошие деньги. Вне зависимости от того, спецовка на нем или галстук. Другое дело - престиж. Как пример Слава Сэ(отличный писатель, рекомендую!) - работал менеджером по рекламе(если не ошибаюсь), куча денег, БЧД и др атрибуты красивой жизни. Родились две дочки и он решил чаще бывать с ними. Плюнул на офис. Устроился сантехником. Тут же бросила жена. А он начал писать книги и, вроде как, снова разбогател.

Сперва по твоим обоснованиям.
1. Кто на себя возьмет оценку тяжести работ?
2. Кто тебе рассказал про авто как про мерило труда людей?

Теперь по первичному заявлению.

Вот как раз обоснования цифры в 75 тыр я и ждал. Только реально, экономически, а не "я хочу".

Ответили уже несколько раз.

Можно ещё ответить и так: "Патамушта!"

Либо, как аргумент могу сказать, что более высокий оклад офисного работника - стимул к тому, чтобы люди учились не только читать и писать, а развивались дальше. Иначе придём к тому, что "вышка" вообще нахер не нужна будет, лучше лишние пять лет за станком постоять/дворы помести. А это уже деградация

Никогда "нормальные" офисный работник и трудяга не станут затевать этот спор!

Потому что офисный работник знает,как это тяжело физически и как сильно зависит от таких вот трудяг качество всех сделанных вещей и работ.

А работяга имеет представление, что такое стресс на подобной работе и работа в постоянных стрессовых ситуациях, когда для людей это уже становится профессией. Ведь "офис" то всю эту байду с поставками-закупками и планированием и решает на заводе!

Поэтому о чём спор?! (Смешнее только терапевты с хирургами ругаются, пока их психиатры не расстащат )