Тут стоит задуматься о другом. Из-за чего она началась. Мыж много не знаем. В историю не верю уже давно. Не удивлюсь, что Гитлера просто подставили, подстрекнули, бабок срубили и победили
заводы Форд на территории германии, бабло из США. про это не слышали??
Не только это ,но нефть поставляли капиталисты США ,гитлеровской Германии . Нефть - кровь войны , было бы полное эмбарго , война с фашизмом закончилась на год раньше! А без помощи "союзников" советскому народу пришлось воевать с большими потерями , вероятно на полтора года дольше , но всё равно победа была за СССР!
До 22.06.41 Гитлер воевал на советской нефти.
Германо-советское торговое соглашение (1939) В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию
1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок 900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок 100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок 500 000 тонн фосфатов 100 000 тонн хромитовых руд 500 000 тонн железной руды 300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках 2 400 кг платины https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%BE%D0%B4%D0%B0.
Более того, первым на международной арене, режим Гитлера признал именно СССР, продлив соглашение 1931 года.
Ответ очевиден. Нет. Не удалось бы так эффективно мобилизовать ресурсы. Это максимально кратко.
Великобритания и Америка же смогли. Как и Третий рейх, который увеличивал своё производство, вплоть до 1945 года. Воюя при этом практически со всем миром.
уничтожение русской культуры, истории, самосознания, я им не могу простить.
Это все уничтожила новая власть с 1991 года, не валить с больной головы на здоровую, геноцид русских у себя в России, на Кавказе, в Средней Азии - это все спасибо новой демократической власти
Вот интересно, победили бы мы в Великой Отечественной, если бы у нас другой строй был?
Вот у меня с возрастом другой вопрос нарисовывается: а если бы у нас другой строй был, то на нас бы ВООБЩЕ НАПАЛИ???? И дел даже не в том, что я "начитался-Суворова-Резуна", а в том, что, НАВЕРНОЕ, так не бывает, что бы весь мир не в ногу, и только МЫ - В НОГУ
Напали бы , обязательно . Дело не в строе . Великая отечественная она же просто последняя из череды крупных военных конфликтов в которых западные страны объединялись против России . Вообще эта тема , поиск причин почему " все против нас" практически необъятная . Тут можно начать и практически невозможно закончить . Придется не одну бутылку коньяка приговорить . Тут же как продолжение этой темы можно дополнить что , народ в России всегда будет жить немного , а иногда и сильно много хуже чем в Европе . И это не из за того что наши правители специально гнобят свой народ . Нет . Тут причина глубже . Пока Россия существует в своих теперешних границах . Или примерно таких ,она всегда будет целью . Но и сама она всегда будет иметь амбиции . А это дорого иметь амбиции и быть чей то целью . За все это всегда будут платить люди которые здесь живут . Вот это должны понять люди которые начинают свой путь . Никогда в России не будет более комфортно жить большинству населения чем в Европе .
Эээ, чувак, по-твоему России до СССР не существовало?
Существовало и то количество подвигов среди простого населения, что было до СССР, говорит о многом...
Цитата
Не было Петра I и войны со Швецией, не было легендарных Суворова, Кутузова, Ушакова? Не было разгрома Наполеона? И за что же тогда солдаты воевали, ведь не было ни марксизма-ленинизма, не мудрого товарища Сталина, ни самого лучше и справедливого советского государства?
Конечно были, только тогда солдаты воевали из под палки или ради чужих интересов... Не спорю, тогда это было нормой и не ставлю это в вину Петру 1 или Суворову. Но нам сейчас есть с чем сравнивать, чтобы понять, что есть разница когда человек воюет за власть, давшую большинству равные права. И когда человек воюет, при этом оставаясь для власти обычным скотом, жизнь которого дешевле жизни лошади.
Зря вы так про народ. Если вспомнить призыв к народу во времена царей, то там было "За веру, царя и отечество" Тогда вера была намного сильнее и важнее патриотизма(3 место) и даже помазаника божьего(2 место). А если учесть, что русские православные, а вокруг или католики или протестанты, что тогда было наверно хуже чем язычники или мусульмане.
Собственно людей очеееень... очееееень долго наебывали. И однажды терпение лопнуло. И полетели и головы царя, и попов, и унылого мудачья блеющего сквозь французкую булку про отечество.
Ответ очевиден. Нет. Не удалось бы так эффективно мобилизовать ресурсы. Это максимально кратко.
Не очевидно. Может при другом строе не проебали бы всю авиацию в первый же день, причем на аэродромах и более 3 000 0000 солдат в первый месяц войны. Глядишь - и не потребовалась бы такая мобилизация.
"Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого." Из дневника Геббельса.
Сталин явно не хотел никому понравится, он оттягивал время для подготовки страны к неизбежной войне(новейшие виды вооружений еще только запущены в производство, они еще сырые, многое еще только собирались запускать в производство, мобилизация не проведена). В воспоминаниях немецких офицеров есть упоминания о множестве недостроенных оборонительных сооружений на западной границе. Возможно еще год или даже меньше и все обернулось бы совсем по другому.
Ответ очевиден. Нет. Не удалось бы так эффективно мобилизовать ресурсы. Это максимально кратко.
Ответ очевиден - все эти прикидки - полная херня.
Теория эффекта бабочки говорит что малейшее событие в прошлом может непредсказуемого повлиять на будущее. Утверждать что при другом строе мы бы проиграли в войне причем именно Гитлеру, это как утверждать что можно выйти из автобуса по середине дороги (который традиционно едет из пункта А в пункт Б), пройти тыщу километров по джунглям без карты и выйти точно в точке Б. Это просто невозможно.
нет, не победили бы. в умных книгах, даже художественных есть ответ. например, А.Чаковского "Блокада" Node13
Цитата
А была бы она вообще, если бы у нас другой строй был?
была бы. а то совсем в другой книге написано, известного австрийского художника. майн кампф. жизненное пространство им, видите ли, было необходимо. а оно у нас оказалось, на Востоке...
А нужно оно оказалось, потому что "марксизм должен умереть, чтобы Германия могла жить". Русские же спокойно жили в эмиграции при нацистах. Отмечали свои христианские праздники и вместе с немцами жили как братья. А про российскую империю и её развал, Гитлер говорил вот что: "Колосс брутальной мощи" "Россия предстоит и нам". Напомню, что целью марксизма была мировая революция. А Германия обязана была стать частью этой революции. Никто не думал, что Россия станет первой страной, где победит марксизм. Далее, революция происходит в Баварии. Там к власти приходят коммунисты, которые морят людей голодом и противны местным. В основном, евреи. Их свергают фрайкоры со свастикой на касках.
Но, боязнь марксизма охватила Германию и не отпускала уже никогда. Тельман, потерпел в Германии сокрушительное поражение от Гитлера. И у Германии не было иного пути, чем война с марксизмом, ибо по сути, нацизм был прежде всего антимарксистским движением, только с более мощной идеологией, которая одержала победу в Германии.
Он говорил также и о России:" и кто это всё устроил? Опять же еврей. Поэтому немцы будьте все заедино и боритесь с евреями. Потому что они у нас последнюю корку хлеба отымут. Оратору сильно аплодировали. Из выступления Гитлера в мае 1920 г. Советскую Россию он обзывает "направленной на заклание христиан диктатурой еврейского мессии Ленина".
А вот Гитлер,о российской империи и первой мировой:"... На дорогах и железных дорогах Германии появлялись первые толпы русских военнопленных, этому потоку уже не видно было конца. Громадная Российская империя поставляла царю всё новых солдат и приносила войне всё новые жертвы. Как долго могла Германия выдерживать эту гонку? Ведь придет же однажды день, когда после последней немецкой победы появится ещё одна последняя русская армия для самой последней битвы. А что потом? По человеческим представлениям победу России можно только отсрочить, но она должна наступить".
Исходя из вышесказанного, делаю вывод, что войны не было бы. Ибо даже сам приход Гитлера к власти был бы невозможен, без марксистской угрозы.
К слову, в фильме Лени Рифеншталь "Олимпия", Олимпийский огонь нес Анатолий Добрянский. Русский эмигрант.
Приход марксистов к власти это мировая трагедия и трагедия русского народа, в частности, его интеллегенции и общинности. Для республик СССР был благом некоторое время, но на русских 1917 год поставил крест. И не только марксисты и виновны в этом. Это временное правительство привело нас к революции своей бездарностью и половинчатостью.
И сегодня мы слышим отголоски того времени, когда тебе говорят "Ты что самый умный?" "Не высовывайся" "Тащи с завода, всё твоё". Раскулачивание, колхозы, уничтожение русского крестьянства и зачатков фермерства.
В итоге, в 91 году коммунисты получили точно такую же революцию, которую провернули сами в 1917 году. И это был ответный удар истории, уникальный в своей точности эффект бумеранга, когда за 70 лет ты не смог дать своему народу джинсы и жвачку, ради которых тебя предали и уничтожили в 91 году. Ибо сама идея показала свою полную несостоятельность перед лицом времени и истории. Никто не вышел защищать союз, ибо защищать было нечего. А русский народ в итоге остался с атомной бомбой и сохой.
P.s советский анекдот конца 80-х. " К кому обратиться, чтобы вступить в коммунистическую партию?— К психиатору".
Напомню, что Америка, которая оказала колоссальную помощь СССР, сделала это без совхозов, колхозов, раскулачивания и ГУЛАГа.
Был путь и без марксизма. Но, каким бы он был, мы уже никогда не узнаем. В любом случае, огромное спасибо нашим предкам, которые несмотря на все ужасы или достоинства советского режима, построили то, чем мы пользуемся сейчас. Это была фундаментальная работа целых поколений. И жаль, что им пришлось принести столько жертв. Они заслуживали лучшей жизни.( Всё является оценочным суждением).
Слишком много Гитлера.
Цитата (LondoM @ 1.03.2021 - 17:44)
Цитата (Анатоль777 @ 1.03.2021 - 17:31)
Ответ очевиден. Нет. Не удалось бы так эффективно мобилизовать ресурсы. Это максимально кратко.
Ответ очевиден - все эти прикидки - полная херня.
Теория эффекта бабочки говорит что малейшее событие в прошлом может непредсказуемого повлиять на будущее. Утверждать что при другом строе мы бы проиграли в войне причем именно Гитлеру, это как утверждать что можно выйти из автобуса по середине дороги (который традиционно едет из пункта А в пункт Б), пройти тыщу километров по джунглям без карты и выйти точно в точке Б. Это просто невозможно.
Не передергивайте. Речь не про эффект бабочки, а про уровень развития промышленности, скорость перевода экономики на военные рельсы, развитие транспортной системы и запасы вооружения для вооружение резервистов. Это все вполне себе исчисляемые цифры. И ниодна бабочка насравшая на дуло танка этого не изменит. Союз победил. Объединенная Европа проиграла. Экономика СССР оказалась сильней экономики ЕСv1.0. На этом собственно спор можно заканчивать.
Это сообщение отредактировал iisysQQ - 1 мар 2021 в 17:51
Собственно людей очеееень... очееееень долго наебывали. И однажды терпение лопнуло. И полетели и головы царя, и попов, и унылого мудачья блеющего сквозь французкую булку про отечество.
Собственно, ровно тоже самое произошло и в 1991 году. Только без отлетающих голов. Хотя, если бы высшей советской партноменклатуре все-таки оторвали бошки, возможно Россия бы давно была в ЕС самой богатой страной Восточной Европы.
Собственно людей очеееень... очееееень долго наебывали. И однажды терпение лопнуло. И полетели и головы царя, и попов, и унылого мудачья блеющего сквозь французкую булку про отечество.
Собственно, ровно тоже самое произошло и в 1991 году. Только без отлетающих голов. Хотя, если бы высшей советской партноменклатуре все-таки оторвали бошки, возможно Россия бы давно была в ЕС самой богатой страной Восточной Европы.
Даладно... А не напомните кто "тоже самое" устроил в 91м? Уж не та ли партноменклатура давно уже переставшая быть коммунистической? Собственно коммунизм при СССР не получился. Это факт. Буржуазные революции тоже не с первого раза удались. И это факт. А вот то что коммунизм нельзя построить - вот это уже нихуя не факт, а исключительно высеры капиталистической пропаганды.
Это сообщение отредактировал iisysQQ - 1 мар 2021 в 17:54
уничтожение русской культуры, истории, самосознания, я им не могу простить.
Это все уничтожила новая власть с 1991 года, не валить с больной головы на здоровую, геноцид русских у себя в России, на Кавказе, в Средней Азии - это все спасибо новой демократической власти
Новая власть прямиком из СССР. Все как один практически, члены КПСС. Безусловно, они вносят свой вклад в дальнейшее уничтожение. Но,1917 год сделал из русских, которые шли тогда по европейскому пути, колхозников и безликую массу "советских",а какая была дружба народов, показали события после развала СССР. Российская империя тогда была частью европейской цивилизации и культуры, а русский народ гордился своей интеллегенцией и был близок к созданию "фермерства". Навроде такого, как сейчас у староверов в латинской Америке. Именно при СССР появились Белоруссия, Украина, остальные республики. СССР потерял навсегда Финляндию, Прибалтику и многие другие страны в мире, которые до сих пор ненавидят Союз и то что он с ними сделал. А в итоге, русские убирайтесь и нам нужны рабы.
Союз был ширмой, которую в 91 году сняли и мы увидели истинную суть дружбы народов.
Не умаляя многих заслуг СССР. Но, всё это можно было сделать цивилизованно и без репрессий, ГУЛАГа, коллективизации и уничтожении старой России.
У Германии в 41 году тогда не было бы мотива воевать с Россией, где не было марксизма. И Гитлер бы не пришел к власти.
Вопрос же об альтернативной истории. И я думаю, что другое государство в виде Российской империи или другого государственного образования тоже победило бы в войне. Как говорил Гитлер победу России можно отсрочить, но она должна наступить.
Вот интересно, победили бы мы в Великой Отечественной, если бы у нас другой строй был?
Вот у меня с возрастом другой вопрос нарисовывается: а если бы у нас другой строй был, то на нас бы ВООБЩЕ НАПАЛИ???? И дел даже не в том, что я "начитался-Суворова-Резуна", а в том, что, НАВЕРНОЕ, так не бывает, что бы весь мир не в ногу, и только МЫ - В НОГУ
Напали бы , обязательно . Дело не в строе . Великая отечественная она же просто последняя из череды крупных военных конфликтов в которых западные страны объединялись против России . Вообще эта тема , поиск причин почему " все против нас" практически необъятная . Тут можно начать и практически невозможно закончить . Придется не одну бутылку коньяка приговорить . Тут же как продолжение этой темы можно дополнить что , народ в России всегда будет жить немного , а иногда и сильно много хуже чем в Европе . И это не из за того что наши правители специально гнобят свой народ . Нет . Тут причина глубже . Пока Россия существует в своих теперешних границах . Или примерно таких ,она всегда будет целью . Но и сама она всегда будет иметь амбиции . А это дорого иметь амбиции и быть чей то целью . За все это всегда будут платить люди которые здесь живут . Вот это должны понять люди которые начинают свой путь . Никогда в России не будет более комфортно жить большинству населения чем в Европе .
Ну насчет правителей не согласен. СССР приходилось участвовать в гонке вооружений и когда встает дилемма - выпустить новый танк, или ракету или подлодку, или пустить эти деньги на социальные нужды или выпустить больше товаров народного потребления то приходилось большинство денег тратить на вооружение чтобы не быть слабее противника. Что в 90-е мешало пустить свободные от гонки вооружений деньги на нужды людей-не, проще все было раздербанить. А в 2000-е что мешает тому же самому?
Не передергивайте. Речь не про эффект бабочки, а про уровень развития промышленности, скорость перевода экономики на военные рельсы, развитие транспортной системы и запасы вооружения для вооружение резервистов. Это все вполне себе исчисляемые цифры. И ниодна бабочка насравшая на дуло танка этого не изменит. Союз победил. Объединенная Европа проиграла. Экономика СССР оказалась сильней экономики ЕСv1.0. На этом собственно спор можно заканчивать.
Вы не забыли что демократически США после Великой депрессии и вступив во WWII тоже показали фантастические "уровень развития промышленности, скорость перевода экономики на военные рельсы, развитие транспортной системы и запасы вооружения для вооружение резервистов"? Вы забыли что во время рыночного НЭПа Россия показала фантастический уровень восстановления экономики и темпы роста? Вы считаете, что случись в России демократия, а не комммунизм, Россия обязательно бы была отсталой страной? Поздравляю - вы русофоб.
Это сообщение отредактировал LondoM - 1 мар 2021 в 18:05
Ну вот и я об этом. Вели бы себя спокойнее, был бы шанс туда не залезть. [/QUOTE] А армию то можно иметь?))
Не только можно, но и обязательно нужно. Хочешь мира пара беллум. А хочешь войны идешь и залупаешься, как Николай на Вильгельма. Хотя тогда у всех воевать чесалось. Империалисты. И война империалистическая.
Эээ, чувак, по-твоему России до СССР не существовало?
Существовало и то количество подвигов среди простого населения, что было до СССР, говорит о многом...
Цитата
Не было Петра I и войны со Швецией, не было легендарных Суворова, Кутузова, Ушакова? Не было разгрома Наполеона? И за что же тогда солдаты воевали, ведь не было ни марксизма-ленинизма, не мудрого товарища Сталина, ни самого лучше и справедливого советского государства?
Конечно были, только тогда солдаты воевали из под палки или ради чужих интересов... Не спорю, тогда это было нормой и не ставлю это в вину Петру 1 или Суворову. Но нам сейчас есть с чем сравнивать, чтобы понять, что есть разница когда человек воюет за власть, давшую большинству равные права. И когда человек воюет, при этом оставаясь для власти обычным скотом, жизнь которого дешевле жизни лошади.
Зря вы так про народ. Если вспомнить призыв к народу во времена царей, то там было "За веру, царя и отечество" Тогда вера была намного сильнее и важнее патриотизма(3 место) и даже помазаника божьего(2 место). А если учесть, что русские православные, а вокруг или католики или протестанты, что тогда было наверно хуже чем язычники или мусульмане.
Собственно людей очеееень... очееееень долго наебывали. И однажды терпение лопнуло. И полетели и головы царя, и попов, и унылого мудачья блеющего сквозь французкую булку про отечество.
А после того, как улетели головы, что перестали обманывать? За веру заменили за светлое коммунистическое будущее, царь поменялся на Сталина, отечество поменялось на Родину. Сменили только порядок, ну и веру , Тьфу светлое коммунистическое будущее убрали, лозунг не должен быть длинным. Было "За веру , царя и отечество" поменяли "За Родину за Сталина". А народ как шел на подвиг защищая свою родину хоть в 1812, хоть в 1941, вот народ ничуть не поменялся. Сегодня поминают 6 роту, погибшую на Кавказе 21 год назад My Webpage . Помянем и мы людей не пожалевших своих жизней за родину, не зависимо от того как их называли русские-советские-россияне
Не передергивайте. Речь не про эффект бабочки, а про уровень развития промышленности, скорость перевода экономики на военные рельсы, развитие транспортной системы и запасы вооружения для вооружение резервистов. Это все вполне себе исчисляемые цифры. И ниодна бабочка насравшая на дуло танка этого не изменит. Союз победил. Объединенная Европа проиграла. Экономика СССР оказалась сильней экономики ЕСv1.0. На этом собственно спор можно заканчивать.
Вы не забыли что демократически США после Великой депрессии и вступив во WWII тоже показали фантастические "уровень развития промышленности, скорость перевода экономики на военные рельсы, развитие транспортной системы и запасы вооружения для вооружение резервистов"? Вы забыли что во время рыночного НЭПа Россия показала фантастический уровень восстановления экономики и темпы роста? Вы считаете, что случись в России демократия, а не комммунизм, Россия обязательно бы была отсталой страной? Поздравляю - вы русофоб.
Было бы странно если бы при фантастическом количестве военных заказов экономика США пришла в упадок. А НЭП был нужен только для вливания денег в большую экономику. Коммерсами просто попользовались и выкинули.
Не передергивайте. Речь не про эффект бабочки, а про уровень развития промышленности, скорость перевода экономики на военные рельсы, развитие транспортной системы и запасы вооружения для вооружение резервистов. Это все вполне себе исчисляемые цифры. И ниодна бабочка насравшая на дуло танка этого не изменит. Союз победил. Объединенная Европа проиграла. Экономика СССР оказалась сильней экономики ЕСv1.0. На этом собственно спор можно заканчивать.
Вы не забыли что демократически США после Великой депрессии и вступив во WWII тоже показали фантастические "уровень развития промышленности, скорость перевода экономики на военные рельсы, развитие транспортной системы и запасы вооружения для вооружение резервистов"? Вы забыли что во время рыночного НЭПа Россия показала фантастический уровень восстановления экономики и темпы роста? Вы считаете, что случись в России демократия, а не комммунизм, Россия обязательно бы была отсталой страной? Поздравляю - вы русофоб.
Было бы странно если бы при фантастическом количестве военных заказов экономика США пришла в упадок. А НЭП был нужен только для вливания денег в большую экономику. Коммерсами просто попользовались и выкинули.
Может при другом строе не проебали бы всю авиацию в первый же день, причем на аэродромах и более 3 000 0000 солдат в первый месяц войны. Глядишь -
А чего глядеть-то ? При другом строе у нас ее вообще не было, В 1 первую мировую у нас, авиадвигатели не производили, кустарно делали самолеты на которые ставили иностранные двигатели. На западе воевали и производили тысячи танков - у нас ноль!!! Где то там в морях воевали армады дредноутов, десятками сходили со стапелей супердредноуты, у нас "Измаилы" достроить за 1-ю войну так и не смогли..
[QUOTE=bobbax,1.03.2021 - 17:58] Ну вот и я об этом. Вели бы себя спокойнее, был бы шанс туда не залезть. [/QUOTE] А армию то можно иметь?)) [/QUOTE] Не только можно, но и обязательно нужно. Хочешь мира пара беллум. А хочешь войны идешь и залупаешься, как Николай на Вильгельма. Хотя тогда у всех воевать чесалось. Империалисты. И война империалистическая.
))))))) Как это?)))) Австро-Венгрия проводит мобилизацию, Германия проводит мобилизацию. А России нет?))) Отмобилизованная армия сразу разобьет не отмобилизованную)))) Зачем такая армия если она не готова?
Может при другом строе не проебали бы всю авиацию в первый же день, причем на аэродромах и более 3 000 0000 солдат в первый месяц войны. Глядишь -
А чего глядеть-то ? При другом строе у нас ее вообще не было, В 1 первую мировую у нас, авиадвигатели не производили, кустарно делали самолеты на которые ставили иностранные двигатели. На западе воевали и производили тысячи танков - у нас ноль!!! Где то там в морях воевали армады дредноутов, десятками сходили со стапелей супердредноуты, у нас "Измаилы" достроить за 1-ю войну так и не смогли..
Наверное стоит напомнить, что Россия проиграла ПМВ не из-за военного поражения, а из-за заключения сепаратного Брестского мира (=коммунисты слили войну).
[QUOTE=USPA318361,1.03.2021 - 18:07] [QUOTE=bobbax,1.03.2021 - 17:58] Ну вот и я об этом. Вели бы себя спокойнее, был бы шанс туда не залезть. [/QUOTE] А армию то можно иметь?)) [/QUOTE] Не только можно, но и обязательно нужно. Хочешь мира пара беллум. А хочешь войны идешь и залупаешься, как Николай на Вильгельма. Хотя тогда у всех воевать чесалось. Империалисты. И война империалистическая. [/QUOTE] ))))))) Как это?)))) Австро-Венгрия проводит мобилизацию, Германия проводит мобилизацию. А России нет?))) Отмобилизованная армия сразу разобьет не отмобилизованную)))) Зачем такая армия если она не готова?
Вы предлагаете залезть в детали и дотошно выяснить всю последовательность событий. Я же предлагаю ограничиться простой констатацией того, что ПМВ была империалистической войной, к которой привели колониальные противоречия и пожелания. Россия хотела проливы и за них добровольно полезла в войну.
Дредноутнная гонка перед началом войны очень внятно иллюстрирует именно империалистический характер войны. Я просто предположил, что было бы здорово если бы Россия от участия в этой специальной олимпиаде уклонилась.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
А без помощи "союзников" советскому народу пришлось воевать с большими потерями , вероятно на полтора года дольше , но всё равно победа была за СССР! 
.
yaplakal.com