Перемирие кончилось, едва начавшись., часть 2

Инцидент с обстрелом завода прокомментировал и независимый украинский журналист и блогер Анатолий Шарий. По его словам, возможно, ополченцы «обстреляли свой завод, на котором они делают вооружение, а возможно, что все-таки украинские артиллеристы немножечко научились целиться и попали по заводу».




«Но фишка в том, что всего неделю назад, чуть больше, в 50 метрах от завода погибли люди в троллейбусе. И тогда сепаратисты (так на Украине называют ополченцев – прим. ВЗГЛЯД) обстреляли самих себя, потому что у украинской армии даже не было вооружения, которые может туда дострелить. А вот теперь, когда попали по заводу, на котором сепаратисты делали оружие, во всей видимости это попала все-таки украинская армия метким попаданием. Никакого диссонанса нет?», - задался вопросом Шарий.

Условия хунты (на будущих переговорах 11.02.2015)

Глава фракции Порошенко в Верховной Раде Луценко прокомментировал возможные уступки Украины по урегулированию ситуации на востоке страны в рамках Минских соглашений.

Государственную границу с РФ должны контролировать исключительно и единолично украинские силовики. В то же время власти могут пойти на ряд компромиссов с целью урегулирования ситуации в Донбассе. Об этом заявил председатель фракции Блок Петра Порошенко Юрий Луценко в эфире программы Подробности недели на телеканале Интер.
"Мы никогда не пойдем, чтобы это были не украинцы. Ни какие-либо миротворческие войска, ни совместное патрулирование с РФ, ни какие-то другие варианты не могут принести мира, если государственный контроль будут осуществлять не украинские Вооруженные Силы и Госпогранслужба", - сказал он, комментируя, что неприемлемо для Украины в рамках мирного урегулирования.
Одновременно он указал, что власти могут пойти на компромисс, предусматривающий для Донбасса "какое-то большое самоуправление, какие-то увеличенные права на гуманитарные, экономические вопросы и т.д.". При этом на этой территории должны действовать украинские законы.Кроме того, по мнению Луценко, компромисс может быть найден и в вопросе, "чьи патрули будут на улицах". "Компромиссом может быть, что там будут контролировать не только украинцы, могут быть какие-то местные жители. Но это должна быть Национальная гвардия и украинское МВД", - сказал он. Также на подконтрольных боевикам территориях должны пройти местные выборы под контролем Украины и ОБСЕ. "Украина в этой ситуации, конечно, слабее РФ, но мы сильны международной поддержкой. И экономическое, дипломатическое и военное давление может дать результат уже на следующей неделе", - считает нардеп.

http://news.liga.net/news/politics/5040480...po_donbassu.htm - цинк

PS. Как мы видим, это все те же требования выполнения минских соглашений, причем все это заявляется в максимально ультимативной форме. Все компромиссы, о которых говорит Луценко, так же не выходят за пределы минских соглашений. Де-факто это выглядит так "Отдавайте нам Донбасс и мы подумаем о каких-нибудь второстепенных уступках". Разумеется, с такими требованиями договориться будет трудно.
http://colonelcassad.livejournal.com/2038864.html
Это сообщение отредактировал Omega45 - 9 фев 2015 в 12:42

Цитата (zloebata @ 9.02.2015 - 12:33)

«Но фишка в том, что всего неделю назад, чуть больше, в 50 метрах от завода погибли люди в троллейбусе. И тогда сепаратисты (так на Украине называют ополченцев – прим. ВЗГЛЯД) обстреляли самих себя, потому что у украинской армии даже не было вооружения, которые может туда дострелить. А вот теперь, когда попали по заводу, на котором сепаратисты делали оружие, во всей видимости это попала все-таки украинская армия метким попаданием. Никакого диссонанса нет?», - задался вопросом Шарий.

Как это у укропов нет вооружения, способного дострелить до завода?
Там до Песок всего 2-3 км.

давят со всех сторон ...
Глава МИД Швеции призвала ЕС быть готовым к новым санкциям против России
http://www.vz.ru/news/2015/2/9/728595.html

Omega45

ВСН нужен громкий стратегический успех на поле боя с выходом на оперативный простор, тогда хунта пойдёт на любые уступки лишь бы не потерять всё. А пока мы имеем то, чт о имеем. Свои подразделения в районе Дебальцево хунта практически уже списала. По-возможности, конечно спасут тех, кого нужно и можно спасти, но не более. При этом у хунты есть стабильная возможность для обстрелов городов Новороссии.

Ультиматум Путину от Меркель.
Ангела Меркель предложила президенту России Владимиру Путину до среды определиться с отношением к мирному плану по Украине, разработанному канцлером ФРГ и главой Франции.

В противном случае Россию ждут новые санкции ЕС Канцлер Германии Ангела Меркель и президент России Владимир Путин во время встречи в Кремле. Как сообщили источники The Wall Street Journal в дипломатических кругах на Западе, канцлер ФРГ считает, что на встрече «нормандской четверки» в Минске в среду Владимир Путин должен согласиться с мирным планом, который ему предложили Германия и Франция. По их словам, если Россия на минском саммите отвергнет новую «дорожную карту», Меркель пригрозила введением новых санкций против российских компаний и расширением списка лиц, чьи счета за рубежом будут заморожены. Меркель также заявила Путину, что в случае отказа России от мирного плана Германия не будет препятствовать планам США по поставкам летального оружия на Украину. При этом канцлер ФРГ официально заявляет, что выступает против этой идеи. Тема поставок американского оружия на Украину активно обсуждалась в ходе конференции по безопасности в Мюнхене. Европейские политики в большинстве своем заявляли о необходимости дипломатического решения конфликта, указывая на заявление Ангелы Меркель о том, что дополнительные поставки оружия не приведут к разрешению конфликта.

http://top.rbc.ru/politics/09/02/2015/54d8...bb2b74#xtor=AL-[internal_traffic]--[top.rbc.ru]-[lenta_body]-[news] - цинк

PS. По сути это обычный ультиматум в стиле "соглашайтесь на наши условия, а не то..." Для Германии встреча в Минске 11 февраля весьма вероятно действительно является последним шансом уклониться от более плотного ввязывания в холодную войну между США и РФ и хотя бы временная заморозка конфликта Меркель действительно необходима. С другой стороны - язык ультиматумов и выдвигаемые требования, делают достижение значимого компромисса маловероятным.

Так же примечательна реакция ДНР на тему возобновившихся предложений об особом статусе Донбасса в составе Украины.

Самопровозглашённую Донецкую народную республику уже не устроит особый статус в составе Украины, сообщил «Русской службе новостей» председатель Народного совета ДНР Андрей Пургин.

«Это ничего не меняет. Это бессмысленный шаг. Украина подписала 900-страничный документ, который навсегда отрывает всё, что находится в украинской промышленности от российского рынка, уничтожается ГОСТ, полностью осуществляется переход на европейские рельсы, уничтожается индустрия. Этот закон подписан и передан Европе. Европа его потихонечку ратифицирует. То есть какой бы статус нам не дали, это всё равно ничего не меняет для нас в экономике», — сказал он.
«Украина сознательно сожгла огромное количество мостов, подписав множество международных документов, которые превалируют перед внутренним законодательством», — добавил Пургин.

http://rusnovosti.ru/posts/363258 - цинк

По сути, когда мы смотрим на позиции сторон в этом конфликте, мы видим череду взаимоисключающих требований и пожеланий, которые крайне проблематично сбалансировать к устраивающему всех решений. Очевидно, что в этой истории будут проигравшие и никому не хочется оказаться в их числе.
http://colonelcassad.livejournal.com/2039169.html

Цитата (leifan @ 9.02.2015 - 15:47)

Omega45 ВСН нужен громкий стратегический успех на поле боя с выходом на оперативный простор, тогда хунта пойдёт на любые уступки лишь бы не потерять всё. А пока мы имеем то, чт о имеем. Свои подразделения в районе Дебальцево хунта практически уже списала. По-возможности, конечно спасут тех, кого нужно и можно спасти, но не более. При этом у хунты есть стабильная возможность для обстрелов городов Новороссии.

Конечно же я с тобой соглашусь. Я уже неоднократно писал, что вести любые переговоры с Порошенко -бесполезно. Можно только ставить ультиматум о капитуляции. Но, чтоб Порошенко стал сговорчивее - нужно поставить его перед выбором "кошелек или жизнь" т.е. либо ты договариваешься, либо ты труп (как политический, так и физический)
Но для того, чтоб Порошенко сел за один стол с Захарченко и Плотницким - укры должны получить такой удар, чтоб армия ВСУ взбунтовалась и пошла на Киев.

из сети: "... на артемовской трассе у пос.Мироновский танки ополчения. Идет бой..."

Цитата (Admol @ 9.02.2015 - 12:43)

Цитата (zloebata @ 9.02.2015 - 12:33) «Но фишка в том, что всего неделю назад, чуть больше, в 50 метрах от завода погибли люди в троллейбусе. И тогда сепаратисты (так на Украине называют ополченцев – прим. ВЗГЛЯД) обстреляли самих себя, потому что у украинской армии даже не было вооружения, которые может туда дострелить. А вот теперь, когда попали по заводу, на котором сепаратисты делали оружие, во всей видимости это попала все-таки украинская армия метким попаданием. Никакого диссонанса нет?», - задался вопросом Шарий. Как это у укропов нет вооружения, способного дострелить до завода? Там до Песок всего 2-3 км.

это не тот завод. Вчера подорвали ДКЗХР который в двух км от песок а 4-го февраля стреляли по Гормашу... там до Песок километров 15 примерно. Гормаш на ул Ткаченко находится. Возле Гормаша и в троллейбус попали Только судя по воронке когда в троллейбус прилетело выстрел был с северовостока. Так что думаю в этот раз Шарий не прав. Но это ИМХО

Сообщение от ополчения.

"Около 12:00 со стороны Волновахи артиллерия ВСУ наносила удары в направлении н.п. Докучаевск. В районе Дебальцево позиции ВСУ подвергаются обстрелам артиллерии ополчения с 4 утра, интенсивность обстрела позиций карателей возрастет. Ополчение активизировались на луганском направлении: обстрелу подверглись позиции ВСУ в райтне населенных пунктов: Трехизбенка, Новотошковское, Ольховое, Станица Луганская."

Сообщение от Олега Фролова: "В Донецке повреждено 63 электрических подстанции. Сильно ограничено движение городского транспорта. Сутки напролет Донецк обстреливался из ствольной и реактивной артиллерии. Большие повреждения получили Пролетарский, Петровский, Киевский и Куйбышевский районы."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Английский журналист Грэм Филипс посетил штаб казаков и взял интервью у Павла Дремова. Командир казаков заявил, что наступление и освобождение Дебальцево обязательно состоится, если политики не придумают очередное "перемирие".




Pепортаж из под Дебальцево от украинской стороны. Каратели признали потерю Редкодуба. Этот населенный пункт брали в том числе и казаки.

Украинская Рада решила обратиться к конгрессу США за военной помощью
Москва. 9 февраля. INTERFAX.RU — Верховная рада в среду может рассмотреть проект постановления об обращении украинского парламента к конгрессу США, касающегося ускорения предоставления Украине полноценной военной помощи и статуса особого союзника США.

Минобороны Украины представило один из паспортов солдат ВС РФ в Донбассе.
Фото 1.

Omega45
Вот только в последнее время уровень упоротости у украинских вояк растёт. В этом плане хунта приняла единственно верное решение, когда влила бывшие добровольчиские баты в состав подразделений ВСУ. Теперь бунт армии против хунты возможен только в том случае, если начнётся серьёзная борьба киевских элит за воасть.

Фото 2.
Что я вижу? Ошибка в имени Евгений. На фото владелец выглядит моложе, судя по дате его рождения. А паспорт выдан в 2014 г.

Фото 3.

что опять в Киеве? кто-то кого-то куда-то штурмует
вот стрим http://anti-maidan.com/?p=streams&sid=ziks...%B8%D0%B5%D0%B2

Цитата (Admol @ 9.02.2015 - 13:19)

Фото 3.

неееее....на столько ебнутыми Украинцы быть не могут, где то явная подстава.

Интервью у жителя Авдеевки

Это сообщение отредактировал LiSiCin - 9 фев 2015 в 13:28

Цитата (Siдор @ 9.02.2015 - 13:20)

что опять в Киеве? кто-то кого-то куда-то штурмует вот стрим http://anti-maidan.com/?p=streams&sid=ziks...ёРµРІ

Возле мэрии Киева протестуют против повышения цен на проезд в общественном транспорте.

БРЮССЕЛЬ, 9 февраля. /ТАСС/. Глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер высказал сомнения относительно возможности проведения саммита в "нормандском формате" (Германия, Россия, Украина, Франция) в Минске 11 февраля. Об этом сообщило агентство France-Presse.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ополченцы объявили о взятии села Логвиново. Об этом сообщает«Интерфакс».
Населенный пункт вплотную примыкает к автодороге из Дебальцево в Артемовск. Ранее эксперты отмечали, что от контроля над Логвиново зависит создание дебальцевского котла — возможность окружения значительной группировки украинских войск в этом районе.
По данным штаба самопровозглашенной Донецкой республики, ополченцы полностью перекрыли трассу, по которой силовики организовали снабжение Дебальцево боеприпасами и техникой.

По поводу ДРГ и установщиков арт маяков.
Пора начать демонстрировать результаты борьбы в виде мертвых тушек данных граждан.
Что бы для некоторых потенциальных желающих поиметь выгоду на смерти соотечественников.стало ясно что это очень вредно для здоровья.
Иначе не дойдет.
Хватит играть в благородство.
Я прекрасно знаю натуру таких вот "патриотов".единственное что их может остановить.это страх смерти.нравоучения и взывания к совести бесполезны.зачем взывать к тому.чего нет с рождения.
Любое благородство данные особи воспринимают как слабость.

Admol
где то читал что и код города неправильный - 71 вместо 72

Цитата (Omega45 @ 9.02.2015 - 13:30)

БРЮССЕЛЬ, 9 февраля. /ТАСС/. Глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер высказал сомнения относительно возможности проведения саммита в "нормандском формате" (Германия, Россия, Украина, Франция) в Минске 11 февраля. Об этом сообщило агентство France-Presse. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ополченцы объявили о взятии села Логвиново. Об этом сообщает«Интерфакс». Населенный пункт вплотную примыкает к автодороге из Дебальцево в Артемовск. Ранее эксперты отмечали, что от контроля над Логвиново зависит создание дебальцевского котла — возможность окружения значительной группировки украинских войск в этом районе. По данным штаба самопровозглашенной Донецкой республики, ополченцы полностью перекрыли трассу, по которой силовики организовали снабжение Дебальцево боеприпасами и техникой.

Если и замкнут(дай боже) Это хороший козырь для минских переговоров. Меня больше интересует ультиматум меркель, был ли он и если был, что и как ответит Путин.

Это киевская городская Рада. Или мэрия? Запутался в мове. О, газ пошел в дело.
Это сообщение отредактировал Admol - 9 фев 2015 в 13:38

Цитата (Admol @ 9.02.2015 - 13:16)

Минобороны Украины представило один из паспортов солдат ВС РФ в Донбассе. Фото 1.

да даже если и так, никто не отрицал, что наши едут туда добровольцами