Пандемия. Коронавирус. Россия и мир. Часть 28

Страницы: 1 ...  190 191  ... 201  ЗАКРЫТА НОВАЯ ТЕМА
Maydanka 20 янв 2022 в 19:32
Хохмач  •  На сайте 14 лет
Цитата (Телепень @ 20.01.2022 - 19:14)
Цитата (Roan13 @ 20.01.2022 - 19:00)

Я только не понимаю, Вы то, Телепень, что против ивермектина так радостно выступаете? В отличие от Водовозова Вам же не платятgentel.gif

Я уже пояснял то, что мне сообщила жена-ветврач-анестезиолог (в прошлом и хирург и терапевт - они более быстро переучиваются на другие специальности) еще года полтора назад - применяют они его или нет и почему?
Ивермектин крайне редко назначают животным (уже есть другие препараты). Так как даже небольшая его передозировка приводит к полиорганной недостаточности, отваливанию печени и убивает их. Приходится до миллиграммов в пересчете на кг веса считать и учитывать все сопутствующие показатели всех остальных исследований и анализов.
А теперь представь - куриноголовые домохозяйки массово покупают его в ветаптеках и начинают им лечить (начитавшись блогеров в интернетиках и Згему, хотя он осторожный - ни в одной из своих рекомендаций не указывал ни дозировку и ничего прочего о нем, только общие рассуждения) себя, своих мужей и детей...
А у нас таких, как сама прекрасно видишь, с избытком. И если ты хоть инструкцию прочитаешь, то масса просто "по совету соседки"... faceoff.gif
Более просто я никак не могу пояснить, увы.
Удачи в экспериментах. beer.gif

что мешает лечить им в больницах, а не дома?
не обязательно использовать максимальные дозировки на кг веса. можно же опытным путем вычислить минимально-достаточную дозу
Телепень 20 янв 2022 в 19:39
Сверлоконечный клоп  •  На сайте 9 лет
Цитата (Maydanka @ 20.01.2022 - 19:32)

что мешает лечить им в больницах, а не дома?
не обязательно использовать максимальные дозировки на кг веса. можно же опытным путем вычислить минимально-достаточную дозу

Животных им лечат только от паразитов и глистов.
Еще в Сальвадоре, Никарагуа и Гондурасе бесплатно раздают в бесплатных наборах лечения от коронавируса (их там все равно много и дальше плодятся - отличное поле для испытаний).
Никто ж не против - экспериментируйте на себе и вычисляйте "опытным путем" всё что угодно. Только не удивляйтель внезапно возникшим после этого "лечения" последствиям - списывайте их на "побочки от коронавируса" (это сейчас модно - или на него, или на вакцину, третьего не дано). beer.gif
А нормальные люди верят врачам и науке.

Это сообщение отредактировал Телепень - 20 янв 2022 в 19:44
Хорлогийн 20 янв 2022 в 19:43
Ярила  •  На сайте 4 года
Цитата (Телепень @ 20.01.2022 - 21:39)
Животных им лечат только от паразитов и глистов.
Еще в Никарагуа и Гондурасе бесплатно раздают в бесплатных наборах лечения от коронавируса (их там все равно много и дальше плодятся - отличное поле для испытаний).
Никто ж не против - экспериментируйте на себе. beer.gif
А нормальные люди верят врачам и науке.

Тем не менее не запрещают. С сайта ВОЗ:
Имеющиеся на сегодняшний день фактические данные о применении ивермектина для лечения пациентов с COVID‑19 не позволяют сделать однозначного вывода. До поступления дополнительных сведений ВОЗ рекомендует применение данного препарата исключительно в рамках клинических испытаний.
https://www.who.int/ru/news-room/feature-st...clinical-trials
фотий 20 янв 2022 в 19:47
Ярила  •  На сайте 8 лет
Цитата
что мешает лечить им в больницах, а не дома?
не обязательно использовать максимальные дозировки на кг веса. можно же опытным путем вычислить минимально-достаточную дозу

Ветеринары лечат внутримышечно. Человеки жрут прерорально. То есть в рот. Соответственно и попадает в кровь через рот меньше. Опять же, дозировки, что бы вывести бычьего цепня или корону совершенно разные. Если мы говорим о мышках, которых жена Телепня не хочет лечить ивермектином, то там да, ошибка в один грамм убьëт двадцатиграммовую мышку. А восьмидесятикилограммового человека, несколько лишних грамм хоть как то напряжëт? Да ещё ежели через желудок?
Телепень просто не всë говорит, дабы нарисовать нужную картину.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
фотий 20 янв 2022 в 19:52
Ярила  •  На сайте 8 лет
Цитата (Телепень @ 20.01.2022 - 19:39)
Животных им лечат только от паразитов и глистов.
Еще в Сальвадоре, Никарагуа и Гондурасе бесплатно раздают в бесплатных наборах лечения от коронавируса (их там все равно много и дальше плодятся - отличное поле для испытаний).
Никто ж не против - экспериментируйте на себе и вычисляйте "опытным путем" всё что угодно. Только не удивляйтель внезапно возникшим после этого "лечения" последствиям - списывайте их на "побочки от коронавируса" (это сейчас модно - или на него, или на вакцину, третьего не дано).
А нормальные люди верят врачам и науке.

Есть данные о смертях от Спутника? Нет. А есть данные о смертях от ивермектина? Тоже нет. Напомню, если у кого то печень отвалилась после приëма ивермектина, так это после, а не в следствии. Значит ивермектин такой же безопасный, как и Спутник.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Телепень 20 янв 2022 в 19:57
Сверлоконечный клоп  •  На сайте 9 лет
Цитата (фотий @ 20.01.2022 - 19:47)

Ветеринары лечат внутримышечно.

Ветеринары в нормальных клиниках им вообще уже никого не лечат. И вообще-то именно они и ученые проводят первыми все исследования препаратов. Ибо основная задача всех ветслужб - защита человека от болезней передающихся от зверей. А лечение котеков-собачек и свинок-коровок - это просто сопутствующее занятие. Десять миллионов датских норок, убитых выхлопным газом взирают на тебя из Края Вечной Охоты с удивлением.
Ща, кстати, за голландских хомяков в Гонконге взялись... Утром читал. Попробую найти. lol.gif
IskatelI 20 янв 2022 в 20:00
Шутник  •  На сайте 4 года
Цитата (Телепень @ 20.01.2022 - 19:39)
А нормальные люди верят врачам и науке.

Телепень, нормальные люди знают, что наука не предполагает веру. Наука - это знания, которые можно и нужно перепроверять. Особенно в таких быстро меняющихся направлениях, как биология и её прикладная форма медицина.
Наука - великолепный, идеальный инструмент для познания мира. Но есть одно "но". Криворукие людишки всё портят, в том числе и изначальный смысл науки. Даже типа самые передовые учёные современности не могут отрешиться от своих религиозных и политических воззрений, чтобы их суждения были действительно наукой в чистом виде.
Вот хороший курс лекций, в котором в том числе рассказывается, как политические предпочтения влияли на взгляды учёных на эволюционные процессы:
Лекции

Кроме того, наукой любят прикрываться бесстыжие комерсы, главная цель которых не установление научной истины, а продвижение своих товаров и услуг, зачастую очень далёких от этой самой науки. Лично не раз с такими сталкивался и некоторых даже приходилось выводить на чистую воду.
Про журналистов и политиков вообще молчу. Там вообще полная ахинея.
Так что не надо верить науке, надо ею пользоваться в жизни.

Это сообщение отредактировал IskatelI - 20 янв 2022 в 20:02
Телепень 20 янв 2022 в 20:06
Сверлоконечный клоп  •  На сайте 9 лет
Цитата (Телепень @ 20.01.2022 - 19:57)

Ща, кстати, за голландских хомяков в Гонконге взялись... Утром читал. Попробую найти.  lol.gif

А во, нашел. Краткий пересказ от Тсинки Белл (с феей на аве, клёвый мультик, кстати):

Хомяки из Нидерландов, у которых был положительный результат на Covid-​19, вызвали панику в Гонконге.

Город выпустил срочное предупреждение владельцам не целовать своих животных и начал эвтаназию (это скажите спасибо, что я так перевела: яндекс считает, что это "отстрел") грызунов. Около 2000 домашних животных будут "отбракованы" (до смерти), сообщает De Telegraaf.

Опасения начались, когда владелец зоомагазина в городе получил положительный результат на Covid-​19 и заразил других. Хомяки в магазине, привезенные из Нидерландов, по данным местных СМИ, также дали положительный результат на коронавирус.

Другим зоомагазинам и людям, купившим хомяков после 22 декабря, было поручено принести (хотя яндекс настаивает, что "привести") животное для тестирования и "выбраковки". Если у хомяка будет положительный результат теста, то владелец должен отправиться на карантин. То же самое касается всех, кто посетил зоомагазин с зараженными грызунами.

Пока около 150 человек находятся на карантине.

https://nltimes.nl/2022/01/19/dutch-hamster...fears-hong-kong

Это сообщение отредактировал Телепень - 20 янв 2022 в 20:12
Телепень 20 янв 2022 в 20:11
Сверлоконечный клоп  •  На сайте 9 лет
Цитата (IskatelI @ 20.01.2022 - 20:00)

Вот хороший курс лекций, в котором в том числе рассказывается, как политические предпочтения влияли на взгляды учёных на эволюционные процессы:
Лекции

Спасибо, конечно, но у меня не так много времени осталось в сутках чтобы еще и 25 лекций Стэнфордского университета слушать. Столько всего прикольного и интересного в мире сейчас одновременно происходит. Вэб-сёрферы просто тонут под девятым валом насущных новостей (о чем еще Станислав Лем лет 30 назад предупреждал).

ЗЫ: И да - с броневичка можешь смело слезть, с третьим абзацем своего поста.
Тут его просто некому слушать. lol.gif

Это сообщение отредактировал Телепень - 20 янв 2022 в 20:16
Телепень 20 янв 2022 в 20:19
Сверлоконечный клоп  •  На сайте 9 лет
Цитата (фотий @ 20.01.2022 - 19:52)

- Есть данные о смертях от Спутника?
- Нет.
- А есть данные о смертях от ивермектина?
- Тоже нет.
- Напомню, если у кого то печень отвалилась после приëма ивермектина, так это после, а не в следствии. Значит ивермектин такой же безопасный, как и Спутник.

О да, Фотий любит поболтать с умным человеком - самим собой.
Впрочем я тоже не прочь, когда тут больше совсем не с кем будет.
Ведь правое (эмоционально-художественно-поэтическое) полушарие мозга может месяцами беседовать с левым (логически-математическим), питаясь пищей из интернетиков, памятью и прочитанными книгами... beer.gif

Это сообщение отредактировал Телепень - 20 янв 2022 в 20:27
IskatelI 20 янв 2022 в 20:23
Шутник  •  На сайте 4 года
Цитата (zgema @ 20.01.2022 - 12:36)
Если без доказухи и коротко, то - для того, чтобы влиять на цифры эпидемии. Еще раз - на ЦИФРЫ, то для этого всего-то нужно повлиять на тётю, которая их пишет и составляет отчет. Или дядю, которому вы отправляете свои ПЦР, ожидая результат через сутки. Они кому подконтрольны и от кого зависят с потрохами? От вас? Или от них?
Именно поэтому их филькины грамоты давно уже не интересны.
Для чего бы заморачивались с анализом Яндекс-запросов, смертей, госпитализаций, да ходили бы в эту тему, в конце-концов - если бы к "этим", хоть на грамм веры оставалось?

Работать с заведомо искажённой информацией - это моя профессиональная обязанность.
Не всё так плохо, как может показаться на первый взгляд. Не нужно переоценивать интеллектуальные способности дядечек с высоких должностей и рядовых исполнителей от статистики.
В большинстве стран волны видны довольно чёткие. Вмешательства тоже не так сложно не заметить. Или вы думаете, что кто-то заморачивается подгонкой в стиле: ага, три недели назад мы рисовали пик заболеваемости, значит пора сегодня рисовать большую смертность?
РФ отдельная тема. У вас прям пики волн спиливают, поэтому такая печаль с адекватными пониманием ситуации.
Хорлогийн 20 янв 2022 в 20:25
Ярила  •  На сайте 4 года
Цитата (Телепень @ 20.01.2022 - 22:06)
Хомяки из Нидерландов, у которых был положительный результат на Covid-​19, вызвали панику в Гонконге.

А мы пару дней назад думали на сусликов спишут. Хомяков в Европе больше оказалось. Насекомых еще не исследовали. Зимой тараканы, летом кровососущие. Но не через кровь передача окажется, а через пот. Производители дезодорантов обрадуются.
А в ивермектин добавят витаминку (окажется, без витамина не действует), закажут исследование в ведущем университете Сицилии и исследования в Уганде, запатентуют и будут спокойно лечить.
IskatelI 20 янв 2022 в 20:29
Шутник  •  На сайте 4 года
Хорлогийн, Телепень, извиняйте, если было уже. Но как раз по теме:

Это сообщение отредактировал IskatelI - 20 янв 2022 в 20:30
Maydanka 20 янв 2022 в 20:30
Хохмач  •  На сайте 14 лет
Цитата (Телепень @ 20.01.2022 - 19:39)
Цитата (Maydanka @ 20.01.2022 - 19:32)

что мешает лечить им в больницах, а не дома?
не обязательно использовать максимальные дозировки на кг веса. можно же опытным путем вычислить минимально-достаточную дозу

Животных им лечат только от паразитов и глистов.
Еще в Сальвадоре, Никарагуа и Гондурасе бесплатно раздают в бесплатных наборах лечения от коронавируса (их там все равно много и дальше плодятся - отличное поле для испытаний).
Никто ж не против - экспериментируйте на себе и вычисляйте "опытным путем" всё что угодно. Только не удивляйтель внезапно возникшим после этого "лечения" последствиям - списывайте их на "побочки от коронавируса" (это сейчас модно - или на него, или на вакцину, третьего не дано). beer.gif
А нормальные люди верят врачам и науке.

Есть много лекарств, которые применяются и к животным и к людям. Вы же не агитируете запрещать корвалол только потому что его в ингаляциях дают волнистым попугайчикам при кашле?
Эксперименты ивермектина на людях проведены полвека назад и дозировки известны.
Я бы доверяла врачам, если бы они следовали доказательной науке. К сожалению, таких очень мало, единицы. Большинство врачей следуют авторитарному подходу, который мало отличается от средневековья.
Науке я верю только когда она доказательная, а не авторитарная "один уважаемый дедушка сказал".
Телепень 20 янв 2022 в 20:42
Сверлоконечный клоп  •  На сайте 9 лет
Цитата (Maydanka @ 20.01.2022 - 20:30)

Я бы доверяла врачам, если бы они следовали доказательной науке. К сожалению, таких очень мало, единицы. Большинство врачей следуют авторитарному подходу, который мало отличается от средневековья.
Науке я верю только когда она доказательная, а не авторитарная "один уважаемый дедушка сказал".

Именно ветврачи и доверяют исключительно доказательной медицине. Ибо у животных в принципе отсутствует "эффект плацебо".
Это только человеческие "курицы" причитают и всем вокруг начинают советовать- Я тут ивермектин/арбидол/корвалол выпила и все сопли прошли! rulez.gif
Зверям совершенно пофиг - какого цвета им таблетку в пасть запихали. lol.gif

Это сообщение отредактировал Телепень - 20 янв 2022 в 20:45
Хорлогийн 20 янв 2022 в 20:49
Ярила  •  На сайте 4 года
Телепень
Цитата
Именно ветврачи и доверяют исключительно доказательной медицине.

Зараженных оленей и норок не пытались ивермектином лечить почему то для опытов. Или пытались и промолчали о результатах?
Онанимоус 20 янв 2022 в 21:04
ㄇ亡凵乂凵闩ㄒㄕ 牙亣闩  •  На сайте 10 лет
Всем привет! Сегодня с супругой начали 2-ю ревакцинацию полным Cпутником. Сделали R2V1. Самочувствие нормальное, немного побаливает место инъекции. Через 21 день сдадим на антитела и дальше решим, или прививаемся R2V2, или откладываем до снижения антител до уровня меньше 1000 bau/ml (по новым рекомендациям вторую прививку можно отложить до 90 дней). Вторая прививка будет бустером.

Это сообщение отредактировал Онанимоус - 20 янв 2022 в 21:06
фотий 20 янв 2022 в 21:10
Ярила  •  На сайте 8 лет
Цитата (Телепень @ 20.01.2022 - 19:57)
Ветеринары в нормальных клиниках им вообще уже никого не лечат. И вообще-то именно они и ученые проводят первыми все исследования препаратов. Ибо основная задача всех ветслужб - защита человека от болезней передающихся от зверей. А лечение котеков-собачек и свинок-коровок - это просто сопутствующее занятие. Десять миллионов датских норок, убитых выхлопным газом взирают на тебя из Края Вечной Охоты с удивлением.
Ща, кстати, за голландских хомяков в Гонконге взялись... Утром читал. Попробую найти.

Ветеринары, есличо, есть не только в клиниках. Ещё есть в деревнях.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
sdi1759 20 янв 2022 в 21:14
Шутник  •  На сайте 14 лет
Цитата (Онанимоус @ 20.01.2022 - 21:04)
Всем привет! Сегодня с супругой начали 2-ю ревакцинацию полным Cпутником. Сделали R2V1. Самочувствие нормальное, немного побаливает место инъекции. Через 21 день сдадим на антитела и дальше решим, или прививаемся R2V2, или откладываем до снижения антител до уровня меньше 1000 bau/ml (по новым рекомендациям вторую прививку можно отложить до 90 дней). Вторая прививка будет бустером.

лучше ПЦР сдайте когда кашлять начнете.
а вообще там же для любителей и последователей спутника выпустили назальный дамп.
к томуже достаточно для повторения лайт ( 1 укол)
вы както отстали от жизни батенька!
нада быть в тренде!
или назально, или ВМ но 1 раз.
фотий 20 янв 2022 в 21:16
Ярила  •  На сайте 8 лет
Цитата (Онанимоус @ 20.01.2022 - 21:04)
Всем привет! Сегодня с супругой начали 2-ю ревакцинацию полным Cпутником. Сделали R2V1. Самочувствие нормальное, немного побаливает место инъекции. Через 21 день сдадим на антитела и дальше решим, или прививаемся R2V2, или откладываем до снижения антител до уровня меньше 1000 bau/ml (по новым рекомендациям вторую прививку можно отложить до 90 дней). Вторая прививка будет бустером.

Какой нах решим! Сделаете так, как прикажут! Скажут бустер через месяц, значит ширнëтесь через месяц. А то решать они собрались... За вас всë уже решили и ваше мнение никому не интересно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
IskatelI 20 янв 2022 в 21:22
Шутник  •  На сайте 4 года
hz.gif Как обещал о влиянии тестирования на заражения и смертность на примере Израиля. Мою любимою статью с Ланцета вы знаете. Великолепная статья для тех, кто привык в голову не только есть.
Продолжим её разбор.
Итак, с 24 января по 3 апреля в Израиле зафиксировано 232 268 заражений Ковидом и 1 113 смертей, то есть % смертности от заражённых составил 0,48%. Да здравствует израильская медицина - самая лучшая медицина в мире.
Теперь рассмотрим подробнее состав выявленных заражённых. Из них:
77 620 детей (бессимптомных или с симптомами ОРВИ), после их вычитания получаем процент смертности среди взрослых 0,72%;
109 876 взрослых невакцинированных, из которых в свою очередь 49 138 бессимптомных, 39 065 симптомных и 21673 не были опрошены на предмет симптоматики;
6 266 полностью вакцинированных, из которых в свою очередь 3 632 бессимптомных, 1 692 симптомных и 942 не были опрошены на предмет симптоматики;
38 506 частично вакцинированных, из которых 13 910 симптомных.
Сделав разумное предположение, что соотношение симптомные/бессимптомные в группе неопрошенных приблизительно соответствует таковому среди опрошенных, определим общее число симптомных заражённых: 68 226 человек.
Если определить теперь % смертности, относительно симптомных, то получим 1,6%.
Таким незамысловатым образом смертность относительно выявленных можно увеличить в 3,33 раза просто тестируя только людей с симптомами, что и происходит во многих странах с "высоким" уровнем смертности от Ковид.
И напротив, чтобы показать низкую смертность необходимо охватить тестированием как можно большее число людей для получения максимального количества случаев.

Хороший пример по влиянию тестирования на % смертности и количество выявленных заражённых, можно увидеть в таблице ниже, где сравниваются соответствующие показатели по Израилю и Палестине.
Если обратить внимание на % смертности от общего числа жителей, то можно заметить, что за всё время пандемии он одинаковый для обеих стран. В то же время число заражённых в Израиле в 2 раза выше, а смертность относительно заражённых в 2 раза ниже, чем в Палестине. Если обратить внимание на последний столбец, где отражено число тестов на 1 человека, то видно, что в Израиле тестируют гораздо больше, чем в Палестине. Очевидно, что в Палестине не выявляют столько же бессимптомных носителей, сколько всего выявляют заражённых.
Аналогичная ситуация с тестированием в большинстве стран с высоким уровнем смертности от Ковид. Количество тестирований там даже меньше, чем в Палестине.

P.S. Хочу обратить ещё внимание на графу % вакцинированных. Как видно в масштабах государств массовая вакцинация за год не привела к какому-либо значительному снижению смертности или заражаемости. При значительно большем охвате вакцинацией Израиля по результатам двух лет процент умерших от общего количества населения равный для обоих стран. Если же пересчитать количество заражений с учётом охвата тестированием, то и % заражений от общей численности населения будет очень близок.

Пандемия. Коронавирус. Россия и мир. Часть 28
Онанимоус 20 янв 2022 в 21:28
ㄇ亡凵乂凵闩ㄒㄕ 牙亣闩  •  На сайте 10 лет
Цитата (фотий @ 20.01.2022 - 21:16)
Цитата (Онанимоус @ 20.01.2022 - 21:04)
Всем привет! Сегодня с супругой начали 2-ю ревакцинацию полным Cпутником. Сделали R2V1. Самочувствие нормальное, немного побаливает место инъекции. Через 21 день сдадим на антитела и дальше решим, или прививаемся R2V2, или откладываем до снижения антител до уровня меньше 1000 bau/ml (по новым рекомендациям вторую прививку можно отложить до 90 дней). Вторая прививка будет бустером.

Какой нах решим! Сделаете так, как прикажут! Скажут бустер через месяц, значит ширнëтесь через месяц. А то решать они собрались... За вас всë уже решили и ваше мнение никому не интересно.

Фотий, даже не собираюсь с вами полемику разводить. Вижу, что бомбануло. biggrin.gif
Хорлогийн 20 янв 2022 в 21:28
Ярила  •  На сайте 4 года
IskatelI
Цитата
Если же пересчитать количество заражений с учётом охвата тестированием, то и % заражений от общей численности населения будет очень близок.

Тогда к чему по вашему мнению было безумное стремление во что бы то ни стало всех уколоть любой ценой. Что содержит "вакцина" и ради чего пошли на заведомо провальный эксперимент?
фотий 20 янв 2022 в 21:38
Ярила  •  На сайте 8 лет
Цитата (Онанимоус @ 20.01.2022 - 21:28)
Фотий, даже не собираюсь с вами полемику разводить. Вижу, что бомбануло.

А я и не полемизирую. Просто процитировал твой пост, как иллюстрацию к моей точке зрения.
А моя точка зрения такова: скажут уколоться через месяц, уколитесь. И не будут у вас спрашивать вашего мнения. Почему бомбануло? Это ваш организм и ваше здоровье. Мне всë равно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Онанимоус 20 янв 2022 в 21:41
ㄇ亡凵乂凵闩ㄒㄕ 牙亣闩  •  На сайте 10 лет
Цитата (Хорлогийн @ 20.01.2022 - 21:28)
IskatelI
Цитата
Если же пересчитать количество заражений с учётом охвата тестированием, то и % заражений от общей численности населения будет очень близок.

Тогда к чему по вашему мнению было безумное стремление во что бы то ни стало всех уколоть любой ценой. Что содержит "вакцина" и ради чего пошли на заведомо провальный эксперимент?

Вакцинация "шмурдяком" - вакцинация отчаяния. Попытка спасти хоть немного налогоплательщиков и электората. Омикрон сильно мягко стелет, и никто не знает, во что он превратится в будущем, как будет протекать постковидный синдром.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 85 867
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  190 191  ... 201  ЗАКРЫТА НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх