Пандемия. Коронавирус. Россия и мир. Последняя информация. Часть 15

Питер, Ленэкспо... Судя по всему, там ппц.

Видео Караулова на тему.

Цитата (GordonStone @ 14.05.2020 - 11:56)

Цитата (LanaL @ 14.05.2020 - 11:51) А что удивительного? Во всех странах при достижении определенных цифр вирус идет на спад Вот и в Москве пошел, в регионах как видно - нет еще, те же значения идут. В Москве только официально каждый сотый заражен, а неофициально цифра как минимум в 2-3 раза больше, не забываем о вообще бессимптомных и легких. Не цифр, а эффекта от определенных действий. Тут уже копировали привязку графика снижения во Франции к карантину, практически у всех стран есть эта привязка. У нас людей выпускают без снижения. В Италии тоже никакого снижения не было пока они шлялись. Магии никакой нет, чуда - тоже. Пока есть коммуникация и переносчики - будет вирус ходить, сейчас вышла часть на работу + областные + гастеры приехали на этой неделе, откуда там снижение? Просто скорее всего это временная коллизия и потом будет опять подъем. Посмотрим что будет в следующие две недели. Между тем, у народа все больше и больше причин не тестироваться, ждать до последнего - не хотят в больницы, а там уже эти тампоны не помогут - вирус в легких уже.

Если бы снижение было результатом карантина, в Италии и Испании уже был бы рост после его снятия. Рост там есть, но не критичный. Про цифры - 5% явно недостаточно для снижения. Это вообще на уровне стат.погрешности нынешних тестов. Для инфекции с R0 больше 2 это ни о чем. Наверное, дело все же в погоде. Температура воздуха, солнце, влажность, отключенное отопление, более высокая влажность воздуха летом, что угодно из этого. Летом будет спад по всей видимости.

Цитата (Badsurfer @ 14.05.2020 - 09:15)

Я так понимаю что гении из ВОЗ дают понять что этот вирус может быть надолго или навсегда с нами. Кроме того по поводу вакцин как то не оптимистично — говорят обычно 4 года необходимо для разработки вакцины да и то не факт https://cyprus-mail.com/2020/05/13/this-vir...-away-who-says/

Я вообще не верю в вакцину от КВ. Максимум будет какое нибудь малоэффективное говно, это ж РНК вирус...

Цитата (МаняВаня @ 14.05.2020 - 12:05)

[QUOTE=Badsurfer,14.05.2020 - 09:15] Я так понимаю что гении из ВОЗ дают понять что этот вирус может быть надолго или навсегда с нами. Кроме того по поводу вакцин как то не оптимистично — говорят обычно 4 года необходимо для разработки вакцины да и то не факт Я вообще не верю в вакцину от КВ. Максимум будет какое нибудь малоэффективное говно, это ж РНК вирус...

Примечательно что все трубят о вакцине к концу года и никто не говорит что ее крайне трудно сделать. Просто бизнесс.

А по поводу того - надолго ли вирус с нами, все таки есть вероятность что все рассосется.

Про SARS я например помню только тепловизоры в аэропорту Денпасара. Потом этот SARS сам слился.

Цитата (LanaL @ 14.05.2020 - 12:04)

Да сомневаюсь, миллионы в Москве так и шлялись по метро. А вот то, что огородили пожилых - это только в плюс, это основные везде жертвы (смерти) от вируса.

Не совсем, поток все равно в какой-то мере был ограничен, областные сидели в областях, работы-то не было, гастеров тоже было меньше, много факторов. Учти еще, что далеко не все входит в статистику, часть терпит до отвала легких, вот даже на форуме сколько вроде с симптомами, а не хочется туда, у части в итоге состояние может резко ухудшиться, уже описывалась эта опасность не раз, что часто пневмонию пропускают.

Часть ждет КТ, а туда очереди, тесты тоже не сразу делаются и публикуются. И на уже позднем этапе бесполезны эти палки в нос, вируса там и так нет чтобы зафиксировалось, тесты притом всего 30-40% достоверности.

То есть риск, что очень большая масса народа пропущена, если уже говорится, что Москва начала принимать только тяжелых и на тесты уже и не смотрят особо.

Выпустили еще больше людей, чуда не будет от того. Вирус не уйдет и не помашет ручкой.

Цитата (LanaL @ 14.05.2020 - 10:24)

Lar64 Узнайте про хондропротекторы, их сейчас назначают при переломах для быстрейшего заживления

Я знаю про них, только в эффективности сомневаюсь, но в их сторону склонилась уже в купе с витамином D3

1246(+84) в Самаре, 194 выздоровело, 9 летальных.
Заметила, что начала расти цифра вне больничных пневмоний, сегодня 60 человек....
Тревожно
Это сообщение отредактировал Lar64 - 14 мая 2020 в 12:18

Цитата (Badsurfer @ 14.05.2020 - 12:09)

[QUOTE=МаняВаня,14.05.2020 - 12:05] [QUOTE=Badsurfer,14.05.2020 - 09:15] Я так понимаю что гении из ВОЗ дают понять что этот вирус может быть надолго или навсегда с нами. Кроме того по поводу вакцин как то не оптимистично — говорят обычно 4 года необходимо для разработки вакцины да и то не факт Я вообще не верю в вакцину от КВ. Максимум будет какое нибудь малоэффективное говно, это ж РНК вирус... [/QUOTE] Примечательно что все трубят о вакцине к концу года и никто не говорит что ее крайне трудно сделать. Просто бизнесс. А по поводу того - надолго ли вирус с нами, все таки есть вероятность что все рассосется. Про SARS я например помню только тепловизоры в аэропорту Денпасара. Потом этот SARS сам слился.

SARS должен был слиться, потому что высоколетальный и притом не особо контагиозный вирус обречен. Для его локализации и убоя гораздо меньше мер потребовалось.

С этим же хрен его знает сколько продлится.

Цитата (Апельсиняя @ 14.05.2020 - 10:50)

Из хороших новостей: у нас сильно упали цены на бензин/дизель, прям сильно. Это везде так?

Скажем был Евро 1.26 за литр стал в районе 1 евро. Остальное в цене налоги и падения не будет.

Вот в США в цене бензина налогов мало и большая составляющая цена на нефть.

У нас электричество подешевеет скорее всего - мазут дешевый закупили. Как раз кондиционеры гонять придется.

Цитата (лупа @ 14.05.2020 - 09:12)

Цитата (BepOK @ 14.05.2020 - 08:48) Оно то не помешает, витаминные добавки весьма полезны и магний не помешает. Но не надо уповать как на панацею. В современных представлениях, в наших широтах  нет шансов иметь достаточно витамина D - инсоляции недостаточно. Однако в южных широтах, где казалось бы с этим порядок, всё также болеют и мрут. Да и с витаминно-минеральным составом пищи там тоже получше, но это не нашло отражения в динамике заболеваемости и исхода заболевания. Антиагрегантную терапию, нормальную, а не рекомендации по образу жизни, можно назначать только под контролем врача. То, что он в глобальном смысле прав - это очевидно. Но до той поры, пока он не сможет ответить, какой именно фактор  отвечает за эти аномальные тромбозы, все его высказывания скорее популистские, чем имеют практическое значение. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что антиагреганты препятствуют тромбозу и принимать их надо начинать до события, профилактически, а не дожидаться проблем. Самым доступным и проверенным временем препаратом является аспирин, но он тоже имеет ряд противопоказаний и побочных эффектов. Говорили в испании-италии рацион питания сильно другой, обедненный витамином д... Ну что это примерно... яйца, сливочное масло, мясо, печень... едят ли испанцы печень? чето сомневаюсь))

Основная часть мясного рациона испанцев - свинина. В том числе на весь мир известны испанские паштеты, как из мяса, так из печени свиньи. Конечно они и сами их едят. В свиной печени много витамина D и B12.
Надо сказать, что с точки зрения современной диетологии и нутрициологии, Средиземноморский тип питания считается самым полноценным. Учитывая, что там море и морская рыба - ну никак не возможно, что у них дефицит витамина D. Плюс инсоляция - равно, что эта теория притянута за уши.

Цитата (GordonStone @ 14.05.2020 - 12:13)

Я вообще не верю в вакцину от КВ. Максимум будет какое нибудь малоэффективное говно, это ж РНК вирус... [/QUOTE] Примечательно что все трубят о вакцине к концу года и никто не говорит что ее крайне трудно сделать. Просто бизнесс. А по поводу того - надолго ли вирус с нами, все таки есть вероятность что все рассосется. Про SARS я например помню только тепловизоры в аэропорту Денпасара. Потом этот SARS сам слился. [/QUOTE] SARS должен был слиться, потому что высоколетальный и притом не особо контагиозный вирус обречен. Для его локализации и убоя гораздо меньше мер потребовалось. С этим же хрен его знает сколько продлится.

Вроде бы писали что первый SARS мутировал и как бы выродился.

Похоже что этот более устойчивый


Кстати из за чего я на карантине сижу - по два человека в день новых. Даже смешно.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/cyprus/

Цитата (Badsurfer @ 14.05.2020 - 12:20)

С этим же хрен его знает сколько продлится. [/QUOTE] Вроде бы писали что первый SARS мутировал и как бы выродился. Похоже что этот более устойчивый Кстати из за чего я на карантине сижу - по два человека в день новых. Даже смешно. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/cyprus/

у вас смс еще не сняли?

Цитата (LanaL @ 14.05.2020 - 12:24)

Цитата (Badsurfer @ 14.05.2020 - 12:20) С этим же хрен его знает сколько продлится. Вроде бы писали что первый SARS мутировал и как бы выродился. Похоже что этот более устойчивый Кстати из за чего я на карантине сижу - по два человека в день новых. Даже смешно. у вас смс еще не сняли?

Похоже что снимут 21го. И ограничения по передвижению.

Люди пишут русские что им выписывают штрафы если они стоят на берегу и смотрят как их дети плескаются в море.

Цитата (Ivy456 @ 14.05.2020 - 12:05)

Если бы снижение было результатом карантина, в Италии и Испании уже был бы рост после его снятия. Рост там есть, но не критичный. Про цифры - 5% явно недостаточно для снижения. Это вообще на уровне стат.погрешности нынешних тестов. Для инфекции с R0 больше 2 это ни о чем. Наверное, дело все же в погоде. Температура воздуха, солнце, влажность, отключенное отопление, более высокая влажность воздуха летом, что угодно из этого. Летом будет спад по всей видимости.

Снижение было напрямую привязано к карантину, в тех же временных рамках.

Рост есть и некритичный пока что, потому что до сих пор все равно не все открыто и так или иначе требования к заведениям открытым гораздо более жесткие, чем раньше были.

В Сингапуре посмотри, там вторая волна еще круче первой была.

Так что погода тут вообще не очень повлияет, в Сингапуре, Латинской Америке и в Африке все эти температуры давно за тридцатник и выше, ничем не помогло.

Как раз именно карантины и ограничения напрямую связывают, это прерывает передачу, люди после них все равно более аккуратны как ни крути и требования более жесткие. Сейчас разве что могут быть небольшие повышения фиксироваться, как думаешь, итальянцы сразу после жизни взаперти побегут тестироваться чтобы опять в четырех стенах оказаться?

Чтобы был опять наплыв пройдет еще некоторое время.
Это сообщение отредактировал GordonStone - 14 мая 2020 в 12:35

Цитата (GordonStone @ 14.05.2020 - 12:33)

Цитата (Ivy456 @ 14.05.2020 - 12:05) Если бы снижение было результатом карантина, в Италии и Испании уже был бы рост после его снятия. Рост там есть, но не критичный. Про цифры - 5% явно недостаточно для снижения. Это вообще на уровне стат.погрешности нынешних тестов. Для инфекции с R0 больше 2 это ни о чем. Наверное, дело все же в погоде. Температура воздуха, солнце, влажность, отключенное отопление, более высокая влажность воздуха летом, что угодно из этого. Летом будет спад по всей видимости. Снижение было напрямую привязано к карантину, в тех же временных рамках. Рост есть и некритичный пока что, потому что до сих пор все равно не все открыто и так или иначе требования к заведениям открытым гораздо более жесткие, чем раньше были.

В Израиле вроде же ВСЕ сняли 3 мая? И дети в школы и прочее.
И все спокойно.

Цитата (BepOK @ 14.05.2020 - 12:16)

Основная часть мясного рациона испанцев - свинина. В том числе на весь мир известны испанские паштеты, как из мяса, так из печени свиньи. Конечно они и сами их едят. В свиной печени много витамина D и B12. Надо сказать, что с точки зрения современной диетологии и нутрициологии, Средиземноморский тип питания считается самым полноценным. Учитывая, что там море и морская рыба - ну никак не возможно, что у них дефицит витамина D. Плюс инсоляция - равно, что эта теория притянута за уши.

Скорее всего витамина D им хватает но сомнительно что паштеты кто то ест. Один раз в жизни такой купил - там 40% содержание тупо свиного жира

Цитата (pulchra @ 14.05.2020 - 11:13)

Цитата (Lar64 @ 14.05.2020 - 09:13) BepOK Доброго утра всем. Подскажите, при переломах какие витамины принимать? Извините за вопрос, забыла спросить травмотолога, а соваться в больницу он сильно не рекомендовал. Кроме Кальций D3 Никомед не нашла  достоверной инфы. Остеогенон посмотрите.

ВерОК спасибо.

Украинские врачи говорили о проблемах с кишечником у больных КВ, теперь и наши заговорили. Может это очередная мутация....

Цитата (LanaL @ 14.05.2020 - 12:36)

В Израиле вроде же ВСЕ сняли 3 мая? И дети в школы и прочее. И все спокойно.

У них все спокойно, потому что они вирус максимально засушили. Выпустили они не так давно, прежде чем начинается фиксироваться наплыв проходит время, не забываем про это. Люди тоже сейчас не побегут опять взаперти оказываться.

Они снизили вероятности значительно, случаев потому мало, вируса и цепочек мало, а вот если бы на пике выпустили, был бы сразу резкий взрыв, потому что вероятность передачи тоже была выше.

Не на то смотрите. В Израиле сняли не ВСЕ, а там осталась масса ограничений, в Германии то же самое. Там вроде дети в школе, а на деле в большинстве максимум 1 день в школе остальное онлайн. Надо зерна от плевел отделять.
В той же Германии ограничения на контакты так и остались, люди на удаленках так и остались, много чего еще осталось. Послабления не значит, что толпы школьников уже сидят в классах затылок в затылок. Италия, кстати, школы открывает только в сентябре.

Многие ограничения остаются в любом случае, плюс маски, обработка всего что можно. Это другая жизнь.
Это сообщение отредактировал GordonStone - 14 мая 2020 в 12:46

Все приветы!
Что то упахалась по делам, времени мало было заглядывать. Еще и погода резко испортилась....

У нас вчера парень молодой умер от короны в Марий Эл, 23 года, ожирение 2й степени. Жалко так. Всего 7 умерших от короны в республике. И больных за тысячу перевалило, но вылеченных больше половины. А так стабильно, прирост в районе 30 ежедневно.

Давно смотрел корейский фильм, то ли вирус или еще как назывался. Ну такой, пандемический боевик-приключения или хз как назвать.

Там у героев были очень интересные маски, кто знает, что это такое? И вроде как в этих масках никто не заражался.

Трейлер нашел.

Смертность в Британии резко выросла. Это значит, что почти половину умерших из-за Covid-19 не посчитали

Реальное количество людей, скончавшихся в Британии от Covid-19, практически вдвое превышает официальные цифры.

По данным, которые оглашало британское правительство на 1 мая, число умерших от коронавируса на тот момент составляло чуть более 28 тыс. человек.

Но если взять все учтенные к этой дате смерти, то цифра окажется выше: примерно в 36 тыс. свидетельствах о смерти упоминается Covid-19.

Если прибегнуть к обычному статистическому методу - взять все смерти сверх среднего показателя, то получится больше 50 тыс. умерших.

Каждый метод дает ответы на разные вопросы.

Почему ежедневные официальные данные не отражают всей картины?
Каждый день министерство здравоохранения и социального ухода Великобритании сообщает о количестве смертей в результате заражения коронавирусом на основе данных, собранных по всей стране.

Это показатель объявляют на ежедневной правительственной пресс-конференции, и эта же цифра используется на международных статистических сайтах о распространении Covid-19 в мире.

Но эти данные учитывают лишь смерти людей, у которых тест на вирус дал положительный результат.

Такие цифры годятся для ученых, которые детально отслеживают закономерности развития эпидемии. Скорость распространения и время, в течение которого вспышка находится на пике, - это все полезная для них информация, объясняет президент Королевского статистического общества профессор Сильвия Ричардсон.

Но для подсчета общего количества смертей от коронавируса это плохой метод, потому что он не учитывает тех, кто не сдавал тест на Covid-19.

Когда тестирование проводилось преимущественно в больницах, ежедневная статистика не учитывала смерти других людей, умерших от Covid-19.

Вдобавок, разные страны используют разные определения.

Например, в Англии, в отличие от Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии, вплоть до недавнего ежедневно обновлялись лишь данные о числе умерших в больницах.

А например, Бельгия включает в свою ежедневную статистику и смерти людей, предположительно скончавшихся от заражения коронавирусом. Из-за этого показатели этой страны выглядят чрезмерно высокими по сравнению с другими странами.

Из-за этого сравнивать разные страны не всегда корректно, и ученые рекомендуют не придавать большого значения небольшим абсолютным различиям в ежедневной статистике.

В каждой стране своя методика подсчета, поэтому специалисты по статистике пользуются более простым определением.

Учет всех смертей
Если взять все смерти в стране, независимо от причины, то можно выявить смерти, не включенные в статистику по Covid-19 из-за отсутствия лабораторных тестов, смерти, причина которых была указана неверно, а также смерти, случившиеся из-за трудных условий, в которых оказалось общество из-за пандемии.

Понятно, что сюда же попадут смерти и от других причин - от сердечных приступов и в результате автомобильных аварий, которые все равно бы случились.

Но в обычную неделю число смертей укладывается в определенный диапазон.

А с конца марта этот показатель взлетел, значительно перекрывая средние значения, типичные для этого времени года.
В последние недели показатель смертности несколько снизился, но все равно превышает средний уровень.

Именно число дополнительных или "сверхнормативных" смертей, то есть разницу между среднестатистическим показателем и тем, что мы имеем на данный момент, статистики используют как приблизительную оценку числа жертв коронавируса.

О чем это говорит?
Если сложить, насколько число смертей за каждую неделю эпидемии превышает норму, то в результате получится, что к 1 мая этот показатель составляет чуть более 50 тыс. человек. Это больше, чем число свидетельств о смерти, в которых упоминается Covid-19 (чуть более 36 тыс.), и тем более - чем ежедневно обновляемые подсчеты правительства (28 тыс. человек).

Разница составляет почти 14 тыс. смертей, что тоже заметно выше среднестатистического значения. Это могут быть люди, которым так и не поставили диагноз Covid-19, а также те, чья смерть стала косвенным последствием эпидемии.

Это помогает оценить истинный ущерб от вируса.

И эту цифру уже можно сравнивать с другими странами, поскольку она не зависит от того, как там считают умерших.

Как сравнивать
Но для оценки ситуации все же нужно объективное восприятие, отмечает профессор Ричардсон.

Британия публикует данные о смертности еженедельно, а некоторые другие страны - ежедневно, третьи - ежемесячно или ежеквартально, из-за чего бывает сложно определить начальную точку для сравнения.

Также в каждой стране - свои факторы, способные влиять на смертность.

Например, можно ожидать большего прироста смертей в Италии, где средний возраст жителей - 47 лет, чем в Ирландии, где этот показатель - 40 лет.

А затем уже нужно оценивать действия, которые принимают для борьбы с вирусом власти каждой страны: насколько быстро ввели карантин, насколько он был жестким, насколько эффективно проводятся анализы на коронавирус, удается ли затем отслеживать и изолировать контакты заразившихся, справляется ли с нагрузкой здравоохранение.

Без дополнительной качественной информации о том, как принимаются эти меры, можно упустить что-нибудь совершенно очевидное, говорит Сильвия Ричардсон.

"Необходимо понимать социальный контекст используемых методов и то, как они были реализованы", - подчеркивает она.

Если просто вести подсчет жертв в наиболее пострадавших странах, мы не получим ответа на вопрос о причинах. Это лишь даст нам понимание о состоянии дел в разных государствах.

Мы не поймем, кто больше всех пострадал от пандемии, пока она не завершится во всех странах.

Следующие волны распространения коронавируса и ущерб, нанесенный карантином, также станут причиной смертей в будущем.

Отсутствие четкой статистики, которая бы дала точную картину о наиболее пострадавших странах или тех, кто, наоборот, справляется успешнее всех, не означает, что нам вовсе не нужно заниматься сравнениями.

Но, по словам Ричардсон, "нужно оперировать несколькими цифрами и иметь определенное понимание".

https://www.bbc.com/russian/news-52653444

Привет, ребятки!
Давно не заглядывала. Как все наши, живы-здоровы?
Где скептики? (Надеюсь, тоже живы-здоровы).

Коронавирус может передаваться особенно при разговоре

Согласно новому исследованию, коронавирус может передаваться особенно интенсивно во время речи. Как показывает исследование, опубликованное в среду в журнале «Известия Национальной академии наук Соединенных Штатов Америки» (PNAS), микрокапельки, вылетевшие во время разговора, могут оставаться в воздухе более десяти минут в закрытом помещении.

Для исследования ученые из Национального института диабета и болезней органов пищеварения и почек (NIDDK) попросили субъекта повторить фразу «Оставайся здоровым» в закрытой комнате в течение 25 секунд. Лазер, проецируемый в комнату, освещал капли, что делало их видимыми и исчисляемыми. В среднем капли оставались в воздухе в течение двенадцати минут.


Учитывая известную концентрацию коронавируса в слюне, ученые предполагают, что каждая минута громкого разговора может привести к образованию более тысячи капель, зараженных вирусами, которые затем остаются в воздухе в закрытом помещении. Те же самые исследователи заметили в исследовании, опубликованном в апреле, что более тихая речь вызывает меньше капель.

Если степень риска заражения подтверждается речью, это может объяснить быстрое распространение вируса и в то же время научно поддержать рекомендации по использованию масок для лица во многих странах.

Ссылка

Lar64

Цитата

Заметила, что начала расти цифра вне больничных пневмоний, сегодня 60 человек.... Тревожно

погода какая у вас последнюю неделю?

в Омской области жара, но снижения темпов заболеваний ковидом не наблюдается.

Цитата

У нас вчера парень молодой умер от короны в Марий Эл, 23 года, ожирение 2й степени.

Потеряла сайт с фото врачей, погибших от ковид.
Большая часть - очень полные.
Худощавые, пожалуй, только медсестры из Дагестана
Но там у них ад - уже 31 медик умерли, в основном - женщины.
При том. что в стате - В Дагестане всего 28 смертей от короны

Цитата (Sugarok @ 14.05.2020 - 12:59)

Привет, ребятки! Давно не заглядывала. Как все наши, живы-здоровы? Где скептики? (Надеюсь, тоже живы-здоровы).

Живы, выздоравливают наши заболевшие
У кого родственники больны (тут пишут), пока по больницам, но вроде никого на ИВЛ, серьезных.