Т.е. ИВЛ не далеко не способен "вытащить" пациента? Все зависит тупо от тяжести случая и состояния организма?
Все зависит от иммунитета. А конкретно от каких-то там белков в крови - именно к ним прикрепляется этот конкретный вирус. У детей их мало - поэтому они почти не болеют, а если и болеют то легко - иммунитет мгновенно побеждает этот вирус (кстати - поэтому они его почти не распостраняют). А чем старше - тем больше этих самых белков. И больше всего именно в легких. Поэтому у стариков легкие от вируса покрываются слизью, которую они сами уже не могут откашлять, и дышать поэтому не могут. И ИВЛ только позволяет продлить им жизнь и откачать слизь. Но если антитела в крови не поборят этот самый размножающийся вирус (а лекарств от него по-прежнему нет) то все это бесполезно. Поэтому в Испании и вымирают сейчас дома престарелых, переносится вирус мгновенно и размножается на благодатной почве. Рассказал как можно понятней.
Это сообщение отредактировал Телепень - 24 мар 2020 в 22:09
Тогда какой смысл карантина, если мы уже практически переболели...
Так и не будет никакого пиздецового карантина.Даже в силу экономических причин.Опять же по логике властьимущих уж лучше пожертвовать 5-10% пожилого населения,чем нежели принимать какие-то непонятные меры в условиях жесткого карантина.Люди не работают,чем их кормить?С бюджетниками,пенсионерами-не проблема.Что делать с остальными?Накоплений у народа мало,в таких условиях-максимум 2 недели,потом у людей не будет денег,жрать не на что будет.По пизде пойдут весь серый,левый,гаражный,самозанятый бизнес,а это 30-40% населения.
В конце недели потеплеет тогда можно делать выводы, но в целом согласен по карантину, если его сделают войнушка будет, сначала разоружат полицию с росгвардией, потом пойдут чистить магазы и раскулачивать, подом приедет армия и начнется 17 год с красными и белыми, на вирус будет уже поххуй всем, боевые потери будут 1 к 3 шансы выжить
Во времена карантина диванный воин проснется, пойдет шариться по городу, получит подсрачник от Росгвардии, вернется домой и будет дальше пропагандировать влажные мечты о конце государства и разоружении полиции
Это сообщение отредактировал Woozy111 - 24 мар 2020 в 22:08
Если посчитать всех умерших от этого вируса за последние 4 месяца, или сколько он там бушует. И сравнить с населением всей земли, то получаются интересные результаты. Например это 11 человек на такой город как СПБ. Т.е. представим в городе СПБ(мире) умирает от вируса 11(15тыс) человек за 4 месяца и в городе(мире) начинается из-за этого паника. 11 умерших за 4 месяца в городе СПБ. Вот какой ущерб для человечества принёс коронавирус. Так на минуточку. От рака в мире умирает 26тыс человек в день.
Если бы это рассуждение было после эпидемии,а так еще только все впереди,а если в итоге в каждой из 180 стран летальность будет как в Италии в пределах 10%,вот и считай,сколько в итоге может выкосить этот вирус,Испанка покажется цветочками
Vежливый было бы где работать....фирмы будут прикрываться...
да, будут. Сегодня пообщался с парой предпринимателей. К данному кризису не готовы. В прошлые разы (кризисы 2008,2016 гг) удавалось пережить благодаря подушкам безопасности (бабки под матрацем были заныканы). То теперь, гора долгов перед контрагентами. Заказчики не спешат с $$ расстаться несмотря на договора. Так что, малому бизнесу (ИП) было не просто, а сейчас так кирдык придет!
Ох уж эти "от гриппа умирают больше". Вирус у нас когда там, с декабря же? А теперь представим условия что никаких карантинов и мер изоляции не будет к примеру еще пол года (условно), что случиться? Заразятся миллионы (десятки, сотни миллионов?) начнут умирать не тысячи в день, а десятки тысяч, коллапс медицины, умирают еще больше...а заодно и от рака, из за коллапса медицины от рака уже будут умирать не 26, а 56. И от гриппа..и от малярии и еще куча от чего. Проблема не только в том сколько умирает, а еще и сколько одновременно может болеть, причем в тяжелой форме, когда нужна госпитализация
Это сообщение отредактировал КИКер - 24 мар 2020 в 22:13
Во времена карантина диванный воин проснется, пойдет шариться по городу, получит подсрачник от Росгвардии, вернется домой и будет дальше пропагандировать влажные мечты о конце государства и разоружении полиции
Понимаете, прогнозы это дело такое. У нас же нет хрустального шара? Всяко может быть, надеюсь до ГВ не дойдет. Однако, не сильно расстроюсь если КВ олигархов, властьимущих и у власти отлизывающих с собой заберет.
Даже спорить с вами нет никакого желания, прогуляйтесь по теориям бюрократии. На карантине будет достаточно времени. Весьма увлекательное чтиво. Советую. А когда осилите, почитайте про формы государства, соотнесите бюрократию с унитарными государствами и федерациями, а потом обсудим, а то разговор не предметный, да и оффтоп по сути.
На счет теорий я вам скажу так....Первое, что нам сказали на производственной практике на одном из предприятий: забудьте то, чему вас учили в ВУЗе. Это не работает на практике. Главное, чтоб вас там научили думать, а всему остальному научим уже мы. Я только через несколько лет понял смысл этой фразы.
Так что действительно не спорьте. Лучше подробней изучайте практическую историю от начала и до конца. Да хотя б тот же СССР. Вы и увидите как государство может меняться от эффективного, до практически не жизнеспособного оставаясь при этом унитарным на всех этапах. И про другие государственные устройства заодно узнаете, насколько реально их заставить не вразнобой работать, "каждый сам за себя", а вместе делать одно дело.
Если посчитать всех умерших от этого вируса за последние 4 месяца, или сколько он там бушует. И сравнить с населением всей земли, то получаются интересные результаты. Например это 11 человек на такой город как СПБ. Т.е. представим в городе СПБ(мире) умирает от вируса 11(15тыс) человек за 4 месяца и в городе(мире) начинается из-за этого паника. 11 умерших за 4 месяца в городе СПБ. Вот какой ущерб для человечества принёс коронавирус. Так на минуточку. От рака в мире умирает 26тыс человек в день.
Так тут динамика важна. Раком человечество болеет всю историю - и умирает от него некое усредненное количество людей. Из года в год, сотнями лет. Гробовщики и морги примерно знают количество клиентов. Жизнь идет своим чередом. А об этом новом вирусе еще 4 месяца никто вообще не знал. И вот уже от него умирают десятки тысяч, а болеют сотни. И если так пойдет дальше - то еще через 4 месяца счет пойдет на миллионы. Не? Никак не доходит разница? Это сообщение отредактировал Телепень - 24 мар 2020 в 22:18
.Первое, что нам сказали на производственной практике на одном из предприятий: забудьте то, чему вас учили в ВУЗе.
Тупая фраза. Если говняно учат в ВУЗ то и вжизни не пригодится, ессно. ВУЗовские знания, это базис который позволит развиваться и расти как специалисту. Если на этом предприятии такой порядок вещей, то не значит что в другом месте также. Лучше знать как "по науке" а нюансами всегда можно жонглировать в конкретной ситуации.
Так тут динамика важна. Раком человечество болеет всю историю - и умирает от него некое усредненное количество людей. А об этом новом вирусе еще 4 месяца никто вообще не знал. И вот уже от него умирают десятки тысяч, а болеют сотни. И если так пойдет дальше - то еще через 4 месяца счет пойдет на миллионы. Не? Никак не доходит разница?
.Первое, что нам сказали на производственной практике на одном из предприятий: забудьте то, чему вас учили в ВУЗе.
Тупая фраза. Если говняно учат в ВУЗ то и вжизни не пригодится, ессно. ВУЗовские знания, это базис который позволит развиваться и расти как специалисту. Если на этом предприятии такой порядок вещей, то не значит что в другом месте также. Лучше знать как "по науке" а нюансами всегда можно жонглировать в конкретной ситуации.
вот, золотые слова Нет теории-нет практики
Тем временем
У петербуржца Петра Тюшкевича, чемпиона мира 2009 года по кайтсёрфингу, коронавирус дал осложнения на лёгкие — у него вирусная пневмония, рассказал спортсмен во вторник, 24 марта, в своём Instagram.
По словам Тюшкевича, ранее днём его впервые за 12 дней отправили на компьютерную томографию — прошлая, сделанная при поступлении в московскую клинику, не показала наличие вируса в дыхательных путях. Поэтому в течение почти двух недель медики продолжали бороться с температурой, кашлем и горлом, при этом ежедневно слушали лёгкие и каждые несколько дней брали анализы, чтобы следить за воспалением. И появились первые результаты, хотя и спорные.
— Спустя неделю лечения температура спала, но варьировалась от 35 до 37. А кашель больной собаки продолжался. Через 12 дней решили сделать повторный снимок, который показал, что в лёгких уже три очага, которые называются пневмонией, — написал Тюшкевич в Instagram. Сейчас половина врачей считает, что у заболевания вирусный характер, а значит, антибиотики не помогут. При этом вторая половина считает, что их «срочно нужно колоть». Чем это закончится — пока непонятно. Но мужчина не отчаивается: говорит, вирус и правда очень часто даёт осложнения на дыхательные пути. Он сам лично знает семерых с двусторонним воспалением лёгких, хотя это, конечно, никого не оправдывает.
— Некоторые врачи советуют, если болеешь, сделать снимок лёгких каждый пять дней, чтобы предотвратить пневмонию, такую как у меня. Не будь как Петя, — добавил Тюшкевич.
Это сообщение отредактировал ravitta - 24 мар 2020 в 22:21
Т.е. ИВЛ не далеко не способен "вытащить" пациента? Все зависит тупо от тяжести случая и состояния организма?
Все зависит от иммунитета. А конкретно от каких-то там белков в крови - именно к ним прикрепляется этот конкретный вирус. У детей их мало - поэтому они почти не болеют, а если и болеют то легко - иммунитет мгновенно побеждает этот вирус (кстати - поэтому они его почти не распостраняют). А чем старше - тем больше этих самых белков. И больше всего именно в легких. Поэтому у стариков легкие от вируса покрываются слизью, которую они сами уже не могут откашлять, и дышать поэтому не могут. И ИВЛ только позволяет продлить им жизнь и откачать слизь. Но если антитела в крови не поборят этот самый размножающийся вирус (а лекарств от него по-прежнему нет) то все это бесполезно. Поэтому в Испании и вымирают сейчас дома престарелых, переносится вирус мгновенно и размножается на благодатной почве. Рассказал как можно понятней.
Ты забыл или не в курсе про цитокиновый шторм?В основном он,причина смертности при короновирусной пневмонии.Помню,еще почти 2 месяца назад,когда только начиналось в Ухани,один китайский ученый объяснял,что лучше справляется средний иммунитет,слабый не вывозит,а у сильного начинается как раз мощная ответная реакция-цитокиновый шторм в легких,в результате человек быстро задыхается и умирает.
А сколько, интересно, выделяется на лечение ОРЗшного, ГРИППозного или пневмонийного больного?
Одновременно в Москве и Санкт-Петербурге власти двух столиц озвучили почти одинаковые цифры, говоря о стоимости лечения одного пациента с выявленным COVID-19.
Как рассказал 24 марта в эфире телеканала «Санкт-Петербург» вице-губернатор Евгений Елин, Смольный зарезервирует в городском бюджете по 202 тысячи рублей на каждого тяжелого больного. Лечение больных в легкой форме обойдется казне в 60 тысяч рублей, среднетяжелым пациентам достанется по 140 тысяч.
В Москве заместитель мэра столицы по вопросам социального развития Анастасия Ракова назвала журналистам две цифры: сколько будет стоить лечение коронавируса у взрослых и у детей.
За счет средств московского городского фонда ОМС взрослым пациентам выделят до 200 тысяч рублей, а детям, которые находятся на лечении в стационаре вместе с родителями, - до 205,2 тысячи рублей.
у меня сосед болел онкологией (легкие) в свидетельстве о смерти стояло - асфикция.
У нас в РБ и диагноз онкология под запретом
нефига себе, очень интересная подмена... а как интересно лечат онкологических больных, если сам диагноз под запретом?
Неправильно написал ( не диагноз под запретом а причина смерти после паталого-анатомического вскрытия( У меня мама умерла при заболевании онкологией 4 степени, когда метастазы по всему организму, но смерть наступила в реанимации от сердечной недостаточности, так и написали в свидетельстве о смерти. Делается это , чтоб не портить статистику( Лично разговаривал с патологоанатомом , делавшим вскрытие. Сказал , что даже своей матери в свидетельстве указал другую причину. Так что в рф та же хуйня творится(
"Холмсу только одно стало понятно, Холмсу стал ясен план алиенов. Вот пока существуют национальные правительства, это невозможно осуществить по всему земному шару. Но когда будет Глобальный Гавермент, а ГГ в определённой степени существует и сейчас, то в один прекрасный день объявят такую глобальную эпидемию, карантинируют по всему миру всех гоев, и умертвят гоев как "заражённую заразу" и, Уотсон, вся "прогрессивная мировая общественность", "врачи за мир", ООН, ЮНЕСКО, и Грета Тунберг и т.п. - никто не будут против а только ЗА! " http://zarubezhom.com/KoronaVirus2020.htm
Так на минуточку. От рака в мире умирает 26тыс человек в день.
Да писали уже - "нестрашнеегриппа". Че повторяетесь? Ваши коллеги ужо перекрасились во "все пропало".
Да. Я вот тоже опять перекрасился. В январе и начале февраля был всепропальщиком. Потом Уханьская и мировая статистика начала отставать от эксельной таблички Секировского и я стал всенормальщиком. Но беда подстерегла откуда не ждали, не из Индии, и даже не из Ирана. А от Италии, Испании и США... Их статистика "цивилизованной медицины" повергает в уныние и снова пора готовиться к настоящей, лютой эпидемии.
Так на минуточку. От рака в мире умирает 26тыс человек в день.
Да писали уже - "нестрашнеегриппа". Че повторяетесь? Ваши коллеги ужо перекрасились во "все пропало".
Да. Я вот тоже опять перекрасился. В январе и начале февраля был всепропальщиком. Потом Уханьская и мировая статистика начала отставать от эксельной таблички Секировского и я стал всенормальщиком. Но беда подстерегла откуда не ждали, не из Индии, и даже не из Ирана. А от Италии, Испании и США... Их статистика "цивилизованной медицины" повергает в уныние и снова пора готовиться к настоящей, лютой эпидемии.
Как ты молниеносно курсируешь между стадиями. Я вот на стадии тишины, спокойствия и принятия неизбежности...
Китайцев в России шлялось море в январе феврале Народ по Европам и на лыжах рассекал
И нет пока ничего в России Надеюсь так и будет
Почему нет? Есть. Только обрати внимание, что завоз в Россию вируса произошёл не с Востока, где Китай и всё началось, а с Запада, нашими туристами. И что интересно, жители приграничных с Китаем территорий, что мотаются туда на шоппинг каждые выходные, вирус в Россию не завезли, а туристы из Европы завезли. Не объяснимо, но факт.
Если посчитать всех умерших от этого вируса за последние 4 месяца, или сколько он там бушует. И сравнить с населением всей земли, то получаются интересные результаты. Например это 11 человек на такой город как СПБ. Т.е. представим в городе СПБ(мире) умирает от вируса 11(15тыс) человек за 4 месяца и в городе(мире) начинается из-за этого паника. 11 умерших за 4 месяца в городе СПБ. Вот какой ущерб для человечества принёс коронавирус. Так на минуточку. От рака в мире умирает 26тыс человек в день.
Ну так еще ж не окончание истории, сколько еще погибнет, вот тогда и можно будет посчитать и оценить.
Еще не известно с какими последствиями для своего здоровья столкнуться переболевшие.
— Некоторые врачи советуют, если болеешь, сделать снимок лёгких каждый пять дней, чтобы предотвратить пневмонию, такую как у меня. Не будь как Петя, — добавил Тюшкевич.
писдец, плять, врачи а то не знают чем этот вирус грозит раньше проверить не могли...12 дней,пля.. дебилы
Ты забыл или не в курсе про цитокиновый шторм?В основном он,причина смертности при короновирусной пневмонии.Помню,еще почти 2 месяца назад,когда только начиналось в Ухани,один китайский ученый объяснял,что лучше справляется средний иммунитет,слабый не вывозит,а у сильного начинается как раз мощная ответная реакция-цитокиновый шторм в легких,в результате человек быстро задыхается и умирает.
Это написано в Википедии об эпидемии "испанки" столетней давности. Когда умирали в основном дети и молодые-здоровые. Не натягивай сову на глобус и не приплетай цитокоиновый шторм к коронавирусу. Просто посмотри статистику по возрасту и хроническим болезням умерших (ее сейчас предостаточно везде, даже в этой ветке) и все вопросы отпадут сами собой. И да, элементарная вежливость - после знаков препинания положено ставить пробел. Не надо пренебрегать правописанием даже со смартфона. Это сообщение отредактировал Телепень - 24 мар 2020 в 22:36
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Когда много образованных людей это прекрасно. 
Нет теории-нет практики
yaplakal.com