Украина, ау-у..., Взгляд из РФ вот, что скажет Украина?

и мое мнение . живу в донбасе , городок небольшой , да корупция пипец ,но кто хочет работать - работает и зарабатывает , остальные бюджетники и лодыри . я строитель , ставлю окна и двери - работа есть народ строится , ремонты в квартирах и домах идут , недвижимость покупается ,но вот тройке еврейсконацистской невтерпеж к корыту - боятся что не достанется и начинается кипишь-хотим в гейропу .есть у нас некоторые местные уехавшие в гейропу в основном старухам жопы мыть за штуку евро , но на них мало кто ровняется , в россии на заработках больше народу . ситуация парадоксальна - в гейропу хотят в основном те у кого есть какой то мелкий бизнес а роботяги за россию , в итоге с этим кипешом те кто так рвался в гейропу сидят на жопе -продажи упали а некоторые просто сидят в офисах и магазинах плюют в потолок , радуются . идиотов искренне считающих что в гейропе рай просто жаль к душевнобольным всегда было отношение особое .донбасс рабочий считает что лучше или с россией или в россии ,

Цитата (LOKImd @ 21.03.2014 - 08:47)

Извини, попробую обратить твое внимание, что те кто поддерживает идеи неонацизма у нас не выступают по телевизору, не имеет власти, а если и имеет то о своих идеях молчат в тряпочку....

Добавлю.

У украинцев есть какая-то наивная удивлённость: "у нас есть нацики (на Украине), и у вас (в России) есть тоже нацики, так что что вы обижаетесь?"

Нацики, наверное, есть в любом крупном государстве. В тех же США ("самой демократичной стране в мире") есть Ку-клукс-клан, это нацистская по своей сути организация.

Но извините, если у нас даже и есть нацики, но они НЕ ПРОТИВ ВАС.
А ваши нацики совершенно очевидно, явно и неприкрыто ПРОТИВ НАС.

Это огромная разница. Если украинцы с чего то вдруг подумали, что русских это не будет волновать - ну я хз как даже, как такая мысль могла вам прийти в голову. Волновала, волнует и будет волновать.

Если рассчитывали на то, что русские будут слабыми, и они не смогут на это отреагировать - смогли, вы ошиблись.

Если вы вашим нацикам будете и дальше позволять вами управлять - можете дальше фантазировать последствия, они точно будут.

Еще вопрос к Украинцам, какое отношение сейчас к Крымчанам?

Цитата (ulairi @ 21.03.2014 - 08:05)

Еще вопрос к Украинцам, какое отношение сейчас к Крымчанам?

отвечу цитатами с форума

Цитата

Ребят, сколько мы тут не пенились и не обсуждали крымчане давно хотели в рашку и тут ни чего не поделаешь. Обидно, досадно ну да ладно.

Цитата

Согласен. Большинство там все равно хотело в рашку. Смириться и идти дальше. Строить в Украине европейскую модель государства.

Цитата

да ладно уже. Проглотили. Фиг с ним. Хуже то, что вся Россия (не только правительство, но и народ) против нас. Не только за Россию, но и против Украины. И Крым в большинстве своем тоже будет против Украины. И это притом, что мы им вообще ничего не сделали.

Цитата

Добавлю. У украинцев есть какая-то наивная удивлённость: "у нас есть нацики (на Украине), и у вас (в России) есть тоже нацики, так что что вы обижаетесь?" Нацики, наверное, есть в любом крупном государстве. В тех же США ("самой демократичной стране в мире") есть Ку-клукс-клан, это нацистская по своей сути организация. Но извините, если у нас даже и есть нацики, но они НЕ ПРОТИВ ВАС. А ваши нацики совершенно очевидно, явно и неприкрыто ПРОТИВ НАС. Это огромная разница. Если украинцы с чего то вдруг подумали, что русских это не будет волновать - ну я хз как даже, как такая мысль могла вам прийти в голову. Волновала, волнует и будет волновать. Если рассчитывали на то, что русские будут слабыми, и они не смогут на это отреагировать - смогли, вы ошиблись. Если вы вашим нацикам будете и дальше позволять вами управлять - можете дальше фантазировать последствия, они точно будут.

Ваши нацики откровенно настроены против москалей.
Наши нацики против кавказцев, но за славян.

Держите описание развития событий с точки зрения украинки.

Цитата (SofaSurfer @ 21.03.2014 - 12:40)

Держите описание развития событий с точки зрения украинки.

Хорошо стараешься, но НЕТ. Все уже насмотрелись тут видео про "мирных протестующих".

Цитата (Суппортер @ 21.03.2014 - 11:04)

Цитата (SofaSurfer @ 21.03.2014 - 12:40) Держите описание развития событий с точки зрения украинки. Хорошо стараешься, но НЕТ. Все уже насмотрелись тут видео про "мирных протестующих".

Да мне, право, как-то фиолетово о ваших переживаниях.
ТС попросил мнения украинцев о развитии событий, я эти мнения ему продемонстрировал.
Аллес кляр?

Цитата

говорят, что русские - фашисты. От людей в стране которых Бандеру героем называют, как минимум странно.

Если Путин - Гитлер, получается ли, что его бандеровцы должны слушаться? © :)

Пункт 2 пропустил.

Цитата (mayk36 @ 21.03.2014 - 00:46)

Крым отжали

Простите, но с буя ли отжали?

Цитата (mayk36 @ 21.03.2014 - 00:46)

украинский язык = бандера. Украинцы - второй сорт

бандеры не украинцы, а сектанты. У них своя религия (террористы и мародёры, фаши они) не путайте хрен с пальцем

http://youtu.be/m-u9B6p3D5I
Это сообщение отредактировал OAngel - 21 мар 2014 в 12:23

Цитата (al9x @ 21.03.2014 - 01:55)

Я получил ответы, на свои вопросы. Современные сми в умелых руках - страшная штука. Могу только сказать, русские - не враги украинцам. А так, все б.я молодцы... Что ваши СМИ, что наши...

Большинство населения думать своей головой не умеют . Какое гуано им зальют в голову , то и носят . Поэтому если их не зомбировать своими СМИ , то это будут делать враги

Цитата (tursun33 @ 21.03.2014 - 01:32)

То, что происходило в Крыму есть ни что иное, как фальсификация с целью захвата, большинство крымчан были против вхождения в состав Росиии, но систему голосования сфальсифицировали, расчитали и построили таким образом, чтобы голосование состоялось в пользу того кого надо. Голосование под дулом автомата вы считаете справедливым? А справедливо то, что по спискам голосующих начнутся репрессии? Мир и дружба вам!

Вы это все откуда знаете? Покажите, пожалуйста.
Выше выложен ролик, спопыткой показать "дуло автомата" - ни о чем: пара непризнающих референдум спокойно играют в нарды и огромная толпа танцует на площади - даже по ролику про "дуло автомата" читается процентный результат референдума.

Автоматы обеспечили защиту Крыма от "Сашко" - жертв "Сашко" нет.

Вам - тоже мира!

Добавлено в 13:00

Цитата (kados @ 21.03.2014 - 01:32)

16. Инопланетяне высаживают десант на территории Херсонской области и берут под контроль газораспределительную станцию. Их якобы пугают самолетом и они якобы уходят на Тау Хромой Черепахи. Тем же вечером погранцы говорят что они (вооруженные гринписовцы) вернулись.

Покажите, пожалуйста.

Добавлено в 13:01

Цитата (lUNA22 @ 21.03.2014 - 01:56)

Майдан еще с прошлого года стоял не за Евросоюз ( хотя и звучало такое от святой троицы) Майдан стоял что б сбросить власть Вити Хама.. Да и сейчас нас так никто и не спросил хотим ли мы туда.. Или - а только б не было войны?

Как раз с прошлого года и начался Евромайдан, а не Майдан.
Как раз тогда-то у меня и появился инетерс, что вам известно по теме протеста? Кто читал текст соглашения о Евроинтеграции? Что поняли?

Цитата (panker75 @ 21.03.2014 - 02:27)

Цитата А можно некорректный вопрос? С какого момента и за что конкретно украинцы стали сильно нелюбить русских? Для меня это очень неожиданно. Я вот честно, ни разу лично не сталкивалась с плохим отношениям к украинцам. Да, в узком кругу беззлобно хохлами называют, но чуть шире - даже это как-то просто неприлично. Простите, если неловкий вопрос, можно не отвечать. сначало вопросом на вопрос, а интересно кто вам сказал что это так ? откуда в России это пошло теперь ? если мы не будем лезть в дебри к махровым националистам, то остальное население Украины абсолютно нормально относится к русским, единственное что сейчас да, в связи с Крымом отношения подмокли с Россией, но опять же не конкретно к русскому населению, а к вашей верхушке и опять же не потому что забрали Крым, а то как это было сделано.

Спасибо за мнение!
Сказали мне это очень-очень многие, прямой речью и интонационно, из телевизора и из Инетернета.

Цитата (bolbon @ 21.03.2014 - 02:29)

А можно некорректный вопрос? С какого момента и за что конкретно украинцы стали сильно нелюбить русских? Для меня это очень неожиданно. Я вот честно, ни разу лично не сталкивалась с плохим отношениям к украинцам. Да, в узком кругу беззлобно хохлами называют, но чуть шире - даже это как-то просто неприлично. Простите, если неловкий вопрос, можно не отвечать. [/QUOTE] Русских, как любили все украинцы, так и любят(ну почти все), я сам - русский. К россиянам отношение не поменялось. А вот Путина стало ненавидеть подавляющая часть Украины....за Крым, за ложь...За то, что фактически стравил два братских народа между собой! P.S. Сегодня удивительный день - первый раз за более чем месяц, за то, что я выражаю своё мнение о майдане, в меня никто не кинул гавном, не обозвал бЕндеровцем и майданутым, я даже не был послан на х.й! ВСЕМ ДОБРА!

Спасибо!
Я, видимо, неточно выразилась, имела ввиду россиян.

Добавлено в 13:39

Цитата (alexx666 @ 21.03.2014 - 02:34)

Вопрос не корректный, я бы так сказал. Вы судите из показанного в инете и ТВ. Это не касается простых россиян. Хотя думаю, переломным, стал момент процесс отторжения Крыма. Многие мои знакомые, друзья и родные были просто в шоке от происходящего. Мало того, что в стране творится хаос, дык тут еще и Россия "подсобила". Все из-за политики вашей страны, как экономической так и военной.

Спасибо!
Еще раз прошу прощения за некорректный вопрос.

Цитата

8. В/на Украине блокируется телевещание российских каналов. Это, пипец как, демократично.

ТС, ты дебил? буквально позавчера были опрошены знакомые с Западной (!) Украины, ты не поверишь - российские каналы у них до сих пор никто не отрубил. разрыв шаблона, да?

по кабельному каналы российские таки отключили

Добавлено в 13:52

Цитата

Цитата (mayk36 @ 21.03.2014 - 00:46) Крым отжали Простите, но с буя ли отжали?

хватит прикидываться идиотами. естественно, присоединение произошло не без помощи русской армии (ВМВ), иначе СБУ повязало бы Аксенова, как сепаратиста и не было бы никакого референдума.
да небыло прямого огневого контакта, но для здраво мыслящих понятно, что поддержка Россией была не только на словах.

И да Крымчане в основном были за.

И в Днепре в основном за, но если я ща возьму триколор и побегу на карла маркса им махать, то нихуя не произойдет (разве что пиздюлей отгребу), потому как тут Российского интереса сейчас нет. Вот и все.

Цитата (WoF @ 21.03.2014 - 04:14)

А зачем ждать пока предприятия закроют и страну до нищеты доведут? Собрались бы дружненько на выходные и устроили бы экскурсию по центру столицы, ну и майдан с хунтой разогнали бы заодно...

Да никто не ждет, реально некогда, и это не оправдание. Некогда друзей проведать, кенты по работе мотаются часто, можно запросто и ненакладно сесть в машину и поехать, но,бля, не получается. Не буду рассказывать, как на юго-востоке "легко" найти нормальную работу, чтоб пожрать было и во что одеться, не говоря о других мелочах жизни. Это на западной живут в хоромах, мужчины целый день каву хуярят, пока жены туристам готовят и гавно за ними убирают. Там на приграничном барыжничестве состояния делают и всё у них в шоколаде. А у нас люди по-другому живут, совсем по-другому. И если ты не зарабатываешь,обманывая людей, то у тебя нет другого выбора, кроме как просто и честно работать, часто даже по выходным. Иначе придется денег позычать. А пойти хочется, и город-герой Киев освободить от заебавшего западенского быдла. Рагульня в Киеве серьезно обосновалась, они туда перебирались на протяжении всей истории независимости, уже в начале 2000-х их говор повсюду слышался. Придут рагули сюда - сдохнут нахуй,гранаты уже давно припасены.

P.S. Честно говоря, государства Украина уже нет, оно закончилось тогда, когда начали безнаказанно ментов бить и убивать. Еуропейські цінності победили, йобаный стыд

Добавлено в 14:02

Цитата (haku @ 21.03.2014 - 12:42)

Цитата 8. В/на Украине блокируется телевещание российских каналов. Это, пипец как, демократично. ТС, ты дебил? буквально позавчера были опрошены знакомые с Западной (!) Украины, ты не поверишь - российские каналы у них до сих пор никто не отрубил. разрыв шаблона, да?

Все кабельные операторы выключили основные рос. каналы, кроме развлекательных, не надо пиздеть. По спутнику есть, но операторы, услугами которых пользуется подавляющее большинство, не вещают. А о предписании операторам не,не слышали? гугл в помощь, в новостях всё было

Добавлено в 14:05

Цитата (ulairi @ 21.03.2014 - 08:05)

Еще вопрос к Украинцам, какое отношение сейчас к Крымчанам?

Ничего не изменилось в отношении, абсолютно. Летом, скорее всего, махнем туда к друзьям.

Цитата

Еще вопрос к Украинцам, какое отношение сейчас к Крымчанам?

Никакого, лично у меня. Я их не осуждаю, но и не поддерживаю.
Желаю им только хорошего, все таки 23 года вместе))))

Похоже ли это на предательство за конфетку?? да похоже!
Что бы я выбрал, если ВМВ пришли в Днепр?? ХЗ.

Запорожцы есть?
У кого есть какая либо информация?

Цитата

Буквально несколько минут назад в Запорожье около 80 вооруженных людей захватили отвалы "Запорожстали", а также Черную гору. Об этом "Голосу..." стало известно из собственных источников.

http://golos.zp.ua/novosti/item/3779-v-zap...y-zaporozhstali

Цитата (Archer54 @ 21.03.2014 - 03:55)

Счастливое будущее незалежної і єдиної України (опубликовано на одном из украинских сайтов, сори ежели баян): Итак, две главные новости, и обе плохие. Нет, это не русские танки на Крещатике - все намного хуже. Первая новость – выступление светоча демократии и нобелевского лауреата мира Б.Х.Обамы, который дал явный сигнал – серьезных экономических санкций против России не будет. Другими словами США расписались в собственном бессилии всерьез повлиять на позицию России по поводу Украины. Относительно обещанного внесудебного изъятия активов отдельных олигархов можете не сомневаться – Путин Обаме только спасибо скажет, т.к. российские олигархи быстрее капиталы домой вернут. Путин честно всех своих предупредил еще после «кипрского обрезания». Кстати, оба эти эпизода внесудебных «экспроприаций у экспроприаторов» сильно смахивают на лихие времена раннего Сталина или позднего Ленина. Потому как навсю катушку идет попрание великого принципа неприкосновенности частной собственности – такое ощущение, что чуваки весело и с энтузиазмом пилят сук, на котором сами же сидят. Вторая новость еще хуже – от главы «Газпрома» г-на Миллера, о том, что скидка с апреля для Украины закончилась, задолженность за газ уже порядка двух миллиардов, и если не заплатим за февраль и март и не внесем предоплату (все согласно договора), то греться нам всем придется исключительно надеждой на светлое будущее. На ней же и еду готовить, так как газа забесплатно больше не будет. Все это означает по факту следующее: Россия категорически отказывается спонсировать Великую Рагульскую Революцию, передает эту честь Западу, и спокойно отходит в сторонку покурить. А по дороге забирает себе то, что плохо лежит – для начала Крым, а если прокатит, то и весь Юго-Восток Украины. А прокатит обязательно, потому что без поддержки России, на Украине грядет голод или как минимум двух-трехкратное падение уровня жизни, что для многих из нас одно и то же (см. эпиграф 1), что как бы сильно должно заставить задуматься всех. Возникает вопрос – а почему Украина обязательно оголодает и пропадет без России - в конце концов, Америка за нас, Яценюк вон к Обаме в гости собрался, неужто тот не отсыпет горсть шекелей на дерьмократию и русофобию (тем более, что американцы в этот проект бабла вложили не меряно, а профита все нет). Ответ очень простой – на протяжении многих лет Украина имеет дефицит внешнеторгового баланса, и этот дефицит покрывается внешними заимствованиями, т.е. долгами. И новые долги решат проблему только в краткосрочной перспективе. В условиях изоляции от российского рынка сбыта и европейских цен на энергоносители – Украина стопроцентный банкрот, или даже вообще экономический труп - это всего лишь вопрос времени и пожеланий российского руководства. Для тех, кто не знает, что такое дефицит торгового баланса объясню на пальцах: около 40% потребляемых товаров Украина возит из-за рубежа, и рассчитываться за них нужно долларами или еврами. Поскольку эти овощи на наших грядках не растут, приходится продавать за рубеж то, что растет на нашем огороде или производится на наших предприятиях, а на заработанные доллары/евры покупать то, что не растет и не производится. В том числе нефть и газ, а эта фигня еще и кардинально влияет на себестоимость, а следовательно и на конкурентоспособность наших товаров на внешних рынках – зависимость здесь такая прямая, что прямее просто не бывает. Если же Украина вырастит, произведет и продаст на сумму, которая меньше ее потребностей (в т.ч. газе и нефти), то остаток необходимых для жизни долларов надо где-то занять, но уже под проценты. То есть, чем меньше Украина произведет, И САМОЕ ГЛАВНОЕ – ПРОДАСТ на внешнем рынке, тем больше ей придется занимать на внешних рынках ПОД ПРОЦЕНТЫ, чтобы иметь возможность погасить проценты по старым долгам, оплатить газ, нефть, Мерседесы и китайский ширпотреб. А ПРОДАТЬ на внешних рынках, кстати, очень тяжело – везде ценовая конкуренция, таможенные тарифы, протекционизм и т.д. А не нравится – походи по базару, там везде так Кстати, про долги - нам никто и никогда толком не объяснил, за 23:02:27 счет чего вообще эти долги будут отдаваться, если из года в год надо делать новые долги, чтобы отдавать проценты по старым кредитам? Где москали и кто съел мое сало - понятно, а вот где светлое будущее? Совсем не ясно – конструктивная программа отсутствует начисто. Таким образом, условия задачки (навскидку и из открытых источников): Украине надо заплатить в текущем году как минимум: 1. проценты по уже существующим кредитам – порядка 4 миллиардов долл. 2. прошлогодние долги за газ – 2 миллиарда долл. 3. текущие поставки газа и нефти (в долг уже не насыплют) – порядка 10-12миллиардов плюс потенциально: 4. штрафы за недобор газа по контракту им. Ю.В. Тимошенко – уже около 12 млрд 5. украинские евробонды, купленные Россией в декабре – 3 млрд Итого: около 33 миллиардов долл., почти столько правительство у Запада и просило Это как минимум - без китайских трусов и прочих излишеств. А теперь вопрос – где взять на это денюжек, и не каких-то там гривней, которых можем сами напечатать, сколько хош, а именно долларов и евров? Тем более, что в условиях нарастающей политической нестабильности капиталы бегут, доллар растет, а производство падает? Потенциально ответов три: 1. что-то кому-то продать за доллары или евры 2. взять в долг 3. украсть Сразу оговоримся – в долг столько не дадут. Текущий суверенный рейтинг Украины ССС (мусорный), ниже только уровень Д, который просто фиксирует факт дефолта. А БАНКРОТАМ В ДОЛГ НЕ ДАЮТ, у них за долги забирают активы – т.е. ОБГЛАДЫВАЮТ ДО КОСТЕЙ. Надеюсь, иллюзий по поводу благотворительности Запада никто не испытывает? Кто испытывает – пожалуйста, на заработки в Грецию, поделитесь потом впечатлениями. Максимум на что дадут – дожить нормально до выборов, чтобы правительство было легитимным, а потом – здравствуй светлое будущее! Про украсть - тоже пока не будем: воровать у государства почти уже нечего, олигархи не поделятся точно, и забрать у них тоже не получится, чай не в Америке живем и Обамы на нас нет. Остается только народ пограбить немножко, но думать об этом как то не хочется, тем более, специалистов по этому вопросу у нас несколько больше, чем необходимо цивилизованному обществу, так что народ уже хорошо обворован, дальше только беспросветная нищета Рассмотрим теперь возможность что-то продать. Ну, с Европой все более-менее понятно – евроассоциация, квоты на ввоз продукции в Европу, ввозить только продукцию соответствующую европейским стандартам (а кстати, сколько наших предприятий МОГУТ производить продукцию такого уровня ПО КОНКУРЕНТНОЙ ЦЕНЕ, да еще и без инвестиций?). В общем, сильно расширить там рынок сбыта это вряд ли, тем более что у них свой головняк имеется – ищут кому бы продать то, что сами выпускают. Америка вообще не в счет – очень далеко и товарооборот с США мизерный. Да и что мы можем им предложить – металл? Так китайский давно дешевле и везти ближе. Удобрения? Так при цене газа 400 долл. заводы удобрений в прошлом году стояли несколько месяцев, пока Фирташ не договорился с Газпромом напрямую про персональную цену в 260 долл. Договорится ли сейчас? Гложут меня смутные сомнения, тут вопрос уже не столько экономический, сколько геополитический. Китайцам чего-то продадим? Китайцы, говорят, очень сильно интересуются нашими черноземами, но при одном условии – БЕЗ ТУЗЕМЦЕВ: ничего личного, просто китайцы гораздо дешевле, трудолюбивы и меньше бухают. Да, вот еще - можно продать стратегические активы (Яценюк уже как бы намекнул, что де надо продать этого монстра) – например Нафтогаз, ГТС и атомные станции. Это американцы купят с удовольствием, хотя и не задорого, т.к. сильно секонд хенд. Задорого потом будут коммунальные услуги – вон в Болгарии уже три бунта на тему стоимости электроэнергии было – ничего, подавили, живут. Хоть и бедненько, но как говорится чистенько. Угадайте, кто в Болгарии владеет всеми тепловыми станциями? А атомную станцию европейцы болгарам при вступлении в Евросоюз сразу отключили – спички детям не игрушка, это только для белых сахибов, и то не для всех, а только для самых белых. Вот, а теперь рассмотрим немытую и рабскую Россию, на которую 30% украинского экспорта завязано – может хоть там расширимся. В настоящее время таможенная ставка при продаже наших товаров в Россию – 0%. Однако думаю, что в ближайшее время все сильно изменится и к нашим товарам будут применены те же подходы, что и к европейским (все рамках правил ВТО разумеется), т.е. таможенные пошлины будут на уровне 10-15%. С учетом того, что большинство украинских предприятий работает на уровне рентабельности 5-10%, на российском рынке мы будем неконкурентоспособны. А при условии применения мер нетарифного регулирования (типа дикого санврача Онищенко), или поголовного досмотра всего нашего экспорта на таможне по полной процедуре: дело полный швах – мы это частично уже проходили в прошлом году, падение товарооборота с Россией сразу рухнуло на 25%. И это еще цветочки, мы то ведь России торговую войну не объявим, и без нефти-газа тоже не проживем. Таким образом, поссорившись с Россией, получаем дополнительную дыру торгового баланса, которую придется закрывать новыми кредитами и среднеевропейскую цену на российский газ, который придется во-первых, получать из Словакии через реэкспорт (так на 10-15 долларов дешевле), а во-вторых оплачивать газ сразу, т.к. Словакия слишком маленькая и бедная страна, чтобы кредитовать Украину в газовых вопросах. И в-третьих, получаем неконкурентоспособную промышленность, которую смело можно будет попилить на металлолом и продать в Турцию или Китай, благо опыт по части пиления производств на металлолом в нашей стране просто огромен – 90е годы даром не прошли. Ну и что тут такого? Мы же в Европу хотели – вот, это она и есть родимая - без прикрас: за все надо платить. А вы: халява!халява!. Держи карман шире… И вот еще: несправедливо будет не затронуть два важных аспекта (чтобы не обвинили в абсолютной предвзятости). Во-первых, при подписании евроассоциации и расторжении отношений с Россией не вся Украина проиграет, будут и выигравшие. В частности речь идет о добывающей промышленности (и ее хозяевах)– поставки дешевого сырья в Европу всячески приветствуются, и квоты на них не распространяются. Соответственно, те, кто работают в этих отраслях будут регулярно получать зарплату – это где-то 2% трудоспособных. Ну а как минимум процентов 20-25 трудоспособных, извините – «…не вписались в рынок». Кто не верит, смотрите статистику безработицы в Греции, Испании, Португалии. Во-вторых, есть одна страна с очень дешевым газом, которая теоретически готова снять с Украины и Европы «газовую удавку», наброшенную коварным Кремлем. Эти благородные доны – США. Кондолиза Райс намедни так и сказала: а давайте ка протянем своим демократическим братьям руку помощи - продадим им газ «попиисят». Ура? Да, но есть нюанс (опять) – все это возможно технологически не ранее 2020г. И при наличии серьезных инвестиций в инфраструктуру. Так что, как говаривал Гамлет, принц датский «… покуда травка подрастет, лошадка с голоду помрет». Да и вырастет ли к тому времени травка? А теперь, рассмотрим возможные политические последствия от этой самой дохлой лошадки (в смысле урезанной экономики Украины). Во-первых, в результате подписания евроассоциации, дорогого газа и назревающего кризиса в отношениях с ТС в трубу (в т.ч. газовую) вылетит не только 25-30% валютных поступлений, но и предприятия, которые выпускали продукцию для рынка ТС. По оценкам специалистов экономика рухнет в долларовом выражении не менее чем на 50 % (для сравнения, великая депрессия дала обрушение экономики США в пределах 25%). Во вторых, сотрудники обанкротившихся предприятий пойдут в неоплачиваемый отпуск, для подумать о своих русских корнях и причастности русскому миру - учитывая, что почти вся украинская промышленность, работающая на рынок России, расположена на юго-востоке, наибольшее количество недовольных экономической политикой правительства и желающих уйти под протекторат России будет именно там. Хотя почему будет – все и так там, только будет на порядок больше В-третьих, перед глазами голодного Юго-востока будет пример Крыма, в который Россия уже начала закачивать свои тоталитарные деньги (не менее 1 миллиарда в ближайшие месяцы – Аксенов уже озвучил). Соответственно рост недовольства и сепаратистских настроений на Юго-востоке возрастет многократно. Технология народного волеизъявления при поддержке «зеленых человечков» практически обкатана. В результате получим эффект домино и «парад присоединений» от Харькова до Одессы. Мировое сообщество скорее всего побурчит после Крыма, да и успокоится, Европа ведь тоже на «кремлевскую газовую иглу» подсажена, и спрыгнуть с нее в ближайшие 7-10 лет не сможет просто физически (пора уже Путина привлекать по статье за распространение газообразной наркоты в особо крупных размерах) Если проглотят присоединение Крыма – съедят и все остальное, вплоть до Приднестровья, никто даже и не пикнет: глас народа священен, право на самоопределение тоже. Штаты же первые об этом вопили сперва в Югославии, а потом в ООН, а мудрый Примаков предупреждал – отрыгнется вам. Теперь вот получайте – Прецедент, по другому еще называется «бикоз Косово». Сейчас русские с удовольствием тычут мировое сообщество в этот «бикоз», как нашкодивших котов. Кстати, Путин недвусмысленно намекнул и даже наглядно показал, что в случае этнических чисток русских, может заработать другой прецедент, который называется «бикоз Сербия», так что подавлять военной силой пророссийские выступления на юго-востоке - опасное занятие, можно нехило отгрести, причем уже с одобрения всего мирового сообщества. Вот, а теперь смотрим: для того чтобы забесплатно получить Крым и Юго-восток Украины, Путину надо всего лишь спокойно курить в сторонке и особо не напрягаться: все само свалится ему в руки без единого выстрела - на блюдечке с голубой каемочкой. При этом надо соблюсти несколько НЕ: 1. НЕ вмешиваться напрямую во внутренние дела Украины и НЕ позволять другим (выполнено) 2. НЕ вводить войска без крайней необходимости (выполнено). 3. НЕ признавать легитимным нынешнее правительство и НЕ вступать с ним в прямые переговоры. При этом желательно троллить киевские власти а заодно и все мировое сообщество живым-здоровым Президентом Украины, который будет легитимизировать любые действия России в Украине, в т.ч. возможно подписывать итоги референдумов (выполнено) 4. НЕ давать скидок на газ, НЕ давать кредитов, НЕ пускать украинскую продукцию на рынок России, НЕ давать рассрочек на уже существующие долги (выполнено). 5. НЕ обращать внимание на вопли «прогрессивного запада», гнуть свою линию по дипломатическим каналам и отыгрывать информационное пространство, главным образом в Европе (выполнено) 6. НЕ позволять убивать русских и подавлять силой протестное движение в Крыму и на Юго-Востоке (выполнено) 7. НЕ торопиться – время в данном случае надежный союзник, все произойдет САМО – просто по логике событий. (выполняется) Что касается т.н. «зеленых человечков», которые по версии отдельных личностей – переодетые русские солдаты, так это их личное мнение. К настоящему моменту ни один лидер сколь-нибудь серьезного государства (в т.ч. США) не обвинил Россию в прямой военной агрессии против Украины. Это очень и очень серьезная предъява, и если ее до сих пор не сделали, значит, нет никакой уверенности. Т.е. факт участия российских военных в крымских событиях не доказан, и клиент априори невиновен, пока не всплывет обратное (тогда конечно да – будет вонь). Все остальное – догадки и разговоры в пользу бедных. Кстати, даже наш местный военачальник адмирал Тенюх вчера вышел из недельного запоя и заявил с трибуны Верховной Рады, что формальных поводов для использования войск в Крыму против России нет, а если организовать туда вторжение, то это уже будет использование армии против мирного населения. Будем говорит плохо выглядеть в прессе, а заодно и на уголовную статью нарваться можно (на УК Украины он конечно ложил, а вот попасть в гаагский трибунал за военные преступления против человечности и посидеть на лавке Милошевича и прочих сербских командиров, почему-то не хочет). Так что великий поход украинского войска на Изюмский тракт, простите на Крымский перешеек, можно сказать, бесславно закончился. Хорошо, конечно, что войны не будет – люди останутся в живых, наши братья и сыновья. А плохо то, что ума у нашей доморощенной хунты нет в принципе – перед тем как отправлять через всю страну под Херсон ВСЕ минимально боеспособные части (Гончаровск и Десна уехали в полном составе), надо было хоть немножко подумать мозгом – А НАХРЕНА СОБСТВЕННО?. Они че, действительно думали кого-то напугать? Или ждали, что у кого-то там нервы не выдержат, и этот кто-то пойдет кулаками махать и беспредельничать, тут его и подловим, отдав на заклание новых Героев Крут? Непонятно мне как-то… Теперь вот другая проблема нарисовалась – как армию по домам вернуть, денег то нет. Министерство обороны сперва ротом г-на Тенюха на эти цели попросила денюжку или горючего у «богатых и влиятельных граждан», а после того, как «богатые и влиятельные» многозначительно промолчали, обратились через сайт МО напрямую к народу – помогииииите солдатикам на пропитаниеееее…. Грустно девушки! Так, глядишь, скоро дойдет, что будут по старинному русскому обычаю солдат на постой ставить (это когда солдата приставляли к конкретному дому, а хозяева должны были его кормить-поить) А теперь вернемся к текущей политической ситуации. Вот есть такая древняя японская притча о мастере-лучнике, который объяснял своему ученику, КАК правильно стрелять из лука: «..Мы не имеем никакого отношения к луку, стреле или цели в которую надо попасть - все это существует вне нас. Единственное, что надо сделать – это создать условия для попадания стрелы в цель. И ПОЗВОЛИТЬ ЭТОМУ СЛУЧИТЬСЯ». Так вот, похоже, что Вова Путин не зря с детства занимался восточными единоборствами, в частности дзю-до.. Им создана прикольная ситуация, когда делать ВООБЩЕ ничего не надо, но все идет туда, куда нужно ему - он просто позволяет ситуации развиваться Ну вот что он публично сделал за две с лишним недели украинского кризиса? Один раз обратился в Совет Федерации, да часик почирикал с журналистами – и сколько гембеля на весь мир? А все вокруг бегают, чего то доказывают, машут кулаками - но попадают только в вежливую пустоту. А теперь рассмотрим вопрос – что же будет с Родиной и с нами, если хитрому Вове удастся реализовать свой коварный японский план по отторжению от Неньки ее исконных (?) юго-восточных земель, с нашими же кровными (?) юго-восточными братьями, которые за пайку хлеба, и защиту от сомнительного счастья кормить несколько областей, населенных неопатриотами, с удовольствием сбегут в русское рабство. Во-первых, в этом случае от Украины останется огрызок в виде западных и центральных областей (Чернигов там же). Во-вторых, этот огрызок не сможет себя нормально кормит и отапливать, потому что основная промышленность расположена как раз на Юге и Востоке (где будем брать валюту?). В-третьих, этот огрызок будет лишен выхода к морю и портов, соответственно не сможет нормально продавать даже то, что вырастит или произведет, т.к.основа мировой торговли – морские перевозки. В-четвертых, дефицит торгового баланса достигнет невиданных высот В-пятых, все долги государства Украина, останутся государству Украина, и в новый долг никто уже не даст, потому что см.1,2,3,4 Думаю дальше можно не продолжать – для территориального образования под названием Украина все будет очень печально - начнется естественный процесс гниения и разложения, т.е. биологический процесс образования перегноя, в котором нам предстоит какое-то время пожить (см. эпиграф 2) Но есть в этом и нечто обнадеживающее – у кого есть огород, тот знает, что перегной – самое лучшее удобрение. И очень надеюсь, что к тому времени, как процесс достигнет финальной стадии, найдутся люди, которые смогут засеять этот плодородный гумус чем-то разумным, добрым и вечным, а заодно прополоть грядки от сорняков. И еще надеюсь, что новое вырастет быстро и само пробьет себе дорогу в наших головах, т.к. возможности для протрезвления будут просто безграничными. В конце концов, о пользе лечебного голодания для просвещения сознания еще Пифагор говорил.

Очень жаль, что нет ссылки на источник.
Тем не менее, мне видится, мысли очень трезвые и реалистичные.
Мне даже кажется, взгляд не из Украины.

Вот интересно, в Раде есть спортсмен, бабтист, гей, зеки, и т.д. а где экономисты и управленцы? Яценюк вон какую то часть соглашения с ЕС подписал, там что-нибудь изменилось, или все также -повышение квартплат, снижение соцпособий и т.д. Медведев вот выкатил еще счет на 11 лярдов баксов.
Посевную профукали, войска ща покатаются пока бензин не кончится, продажа продукции на российском рынке потихонечку снижается, кто-нибудь в "правительстве" думает вообще как жить?

Цитата (semenson @ 21.03.2014 - 13:44)

Вот интересно, в Раде есть спортсмен, бабтист, гей, зеки, и т.д. а где экономисты и управленцы? Яценюк вон какую то часть соглашения с ЕС подписал, там что-нибудь изменилось, или все также -повышение квартплат, снижение соцпособий и т.д. Медведев вот выкатил еще счет на 11 лярдов баксов. Посевную профукали, войска ща покатаются пока бензин не кончится, продажа продукции на российском рынке потихонечку снижается, кто-нибудь в "правительстве" думает вообще как жить?

На эти вопросы надо отвечать?

Сижу, читаю и ... ни х не понимаю, тут одно, там другое, где правда, где ложь. Обидно. Стравили, как собак, и что, что теперь думать? Всегда считал трио Россия, Украина, Белорусь, всё же чем то таким единым, пусть и разделенным, а теперь что? Просто кусаемся и начинаем тихо друг друга ненавидеть? Эхх, печально всё это, а история рассудит? Может, но это уже будет не наша история.

Цитата (InoknatS @ 21.03.2014 - 16:11)

Сижу, читаю и ... ни х не понимаю, тут одно, там другое, где правда, где ложь. Обидно. Стравили, как собак, и что, что теперь думать? Всегда считал трио Россия, Украина, Белорусь, всё же чем то таким единым, пусть и разделенным, а теперь что? Просто кусаемся и начинаем тихо друг друга ненавидеть? Эхх, печально всё это, а история рассудит? Может, но это уже будет не наша история.

Да, вот сам сижу думаю как к ним относится. Много раз был на Украине и во времена СССР и позже. Честно считал, что между украинцем, русским и белорусом нет никакой разницы. Вот теперь офигеваю от всех этих видео и комментариев. Воссоединение стран когда-нибудь все равно произойдет, только будет трудным. За 23 года на Украине выросло поколение считающих все русское плохим. Видимо им все-таки надо "залезть в глубокую задницу" в виде "дружбы" с западом, чтоб мнение изменилось.