По комментариям, патриоты, указывают только на финансовый достаток в рф. Хотя это уровень выживания на мой взгляд. А есть еще много составляющих. Защищенность законом. Возможности самореализации. Социальная защищенность. Уверенность в завтрашнем дне. Пока молодой, да, можно вкалывать и проводить вечера в однушке по цене дома в США. Проводить в стиле Ивана дулина. Но стоит столкнуться с государством, суды, полиция, медицина... И картина рушится в один день. Живем же не для того что б колбасой брюхо набить, это называется выживаем.
Ты посмотри чего добилась Россия за последний год, и в кокой жопе сшп. Крым наш, с китайцами договорились
Крым, желание жителей Крыма. А никак не успех россии. С китайцами договорились? о чем?
О Газе по 350 баксов, тогда как Украина готова покупать по 385. И да, еще газопровод нам нужно за свой счет построить. Контракт на 30 лет с китайцами, внимание, в долларах, который рухнуть должен уже какой год
Почитай. Любопытно, что многие российские эксперты в свое время призывали Газпром любой ценой заключать контракт с Китаем. Говорили, что главное – занять рынок, поэтому надо идти на любые уступки Пекину. Когда же Газпром заключил контракт, его тут же стали ругать, что он согласился на «колоссальные» денежные потери. И получается, сначала призывали занимать рынок любой ценой, а потом вдруг стали ругать за не совсем выгодный контракт.
Надо разобраться.
Мы настолько не верим в способность наших компаний вести грамотные переговоры, что с удовольствием называем растиражированную СМИ цену контракта в 350 долларов невыгодной.
На самом деле цифра 350 долларов взялась путем математической глупости в том плане, что люди взяли цифру в $ 400 млрд, озвученную Миллером как суммарную по контракту, потом 30-летний контракт умножили на 38 и получили как раз цену в 350, забыв одну важную деталь. А именно — что контракт предполагает постепенное нарастание поставок, и фактически в первые пять лет объем поставок будет равен 16 с небольшим млрд кубов. Эта поправка – довольно значимая история. Если взять этот момент и добавить формулу, вы получите цену примерно в 388 долларов. А цена в 388 долларов – это две большие разницы, как говорят в одном украинском городе.
Газпром всегда исходил из тезиса о необходимости равнодоходных поставок в Европу и в Китай. Эта равнодоходность и была обеспечена.
Мы с удовольствием верим в то, что наши компании принимают невыгодные для страны решения
Конечно, сейчас начинается вопль на тему «в Европу существует готовая инфраструктура, в Европу есть трубы, в Европу не нужно осваивать два новых месторождения». Слушайте, но когда-то это тоже нужно было делать? Когда-то и в Европу не было ни труб, ни месторождений Уренгой, Ямбург и Медвежье. Все это приходилось осваивать. Благодаря тому, что своевременно были сделаны инвестиции, мы получили возможность сейчас не только экспортировать газ, но использовать его как важный ресурс для внутренних нужд.
В этом плане контракт с Китаем важен не только потому, что мы получили хорошую цену (она действительно выше, чем сегодня среднеевропейская цена, это базовая цена поставок), но мы получили возможность и развивать новые месторождения на востоке.
Т.е. мы не разворачиваем газ с тех месторождений, которые используются как сырьевая база поставок в Европу. Мы этот газ будем брать с новых месторождений на востоке, которые нужно разрабатывать. Чаяндинское месторождение, Ковыктинское месторождение – новые проекты. Будет построена новая труба «Сила Сибири».
Многие считают, что у нас любое инфраструктурное строительство – это воровство, но вообще-то не надо забывать, что любое инфраструктурное строительство имеет серьезный кумулятивный эффект для экономики. Не говоря уже о том, что это возможность провести газификацию востока.
Мы много говорим про то, что нам нужно развивать восточные территории. А как их развивать, объясните мне? Мы же понимаем, к примеру, что телевизоры и «айподы» в Якутии собирать не будешь. Нужно какие-то реальные проекты предлагать.
Например, в рамках этого проекта будет реализовано строительство крупного химического комплекса в Белогорье, как раз на границе с Китаем. Это создаст несколько тысяч рабочих мест. Вот это реальные истории, которые появляются, в том числе, благодаря данному контракту. Регион получит газ, он на внутренний рынок может поставляться. И этот газ будет довольно серьезным подспорьем для организации производств, потому что когда нет дешевой электроэнергии, соответственно, ничего и не будет.
Очень важно и то, что мы подписали контракт с Китаем по принципу долгосрочного контракта — на 30 лет, с привязкой к нефтепродуктам, по принципу «бери или плати».
С точки зрения нашего диалога с европейцами этот контракт очень важен
Соответственно этот контракт очень серьезно напоминает те контракты, которые мы долгое время заключали с европейцами. Почему это важно?
Потому что европейцы говорили нам, что такого типа контракты являются отмирающими, больше нигде в мире их подписывать не будут. Будет только торжество спота, СПГ.
Однако оказалось, что все это далеко не так. С точки зрения нашего диалога с европейцами этот контракт очень важен. И не потому, что мы нашли замену их рынку. Нет. Как я уже сказал, мы предлагаем Китаю газ с месторождений, которые не используются для поставок в Европу сегодня. Но мы показали, что мы можем работать с новыми потребителями, что у нас есть возможность выйти на перспективные рынки. Не говоря уже о том, что мы довольно спешно сейчас нагоняем наше отставание в вопросах развития СПГ-проектов. Но и те контракты, которые Европа называла отмирающими, по-прежнему живы. Вот они, подписываются с Китаем.
И я думаю, что этот контракт будет расширен, потому что потенциал добычи на полке Ковыкты и Чаянды составляет 60 млрд кубов. Плюс там есть месторождения независимых производителей. Несколько позже они вполне могут быть подключены к проекту.
Пока же и потенциал Ковыкты и Чаянды позволяет закрыть все нынешние обязательства, и даже заключить новый контракт. Не случайно мы говорим о возможности расширения по восточной трубе до 60 млрд кубов.
Возобновлении переговоров по проекту «Алтай» — некий сигнал европейцам с предложением проявить адекватность и одуматься, потому что этот газ они могут потерять
Владимир Путин говорил о возобновлении переговоров по проекту «Алтай», который ведет на запад Китая. Понятно, что это некий сигнал европейцам с предложением проявить адекватность и одуматься, потому что этот газ они могут потерять.
При этом, конечно, нельзя говорить, что мы переиграли китайцев. Нет. На самом деле Китай тоже заключил выгодное соглашение.
Поставки идут на северо-восток Китая, где у Китая нет альтернатив. Центрально-азиатский газ идет на запад Китая, а тянуть его на восток через весь Китай – очень долгая и тяжелая история. А СПГ, который сегодня приходит на рынок Китая (сейчас начинается волна австралийского СПГ) – это серьезная проблема с точки зрения цен.
Средняя цена поставок по прошлым годам приближается к 500 долларам, а последние контракты заключались и по более высоким ценам, превышающим 700-800 долларов. Это очень чувствительная сумма, потому что китайские проекты оказались тоже довольно серьезно завышены по себестоимости.
Например, на месторождении Горгон в Австралии по сравнению с первоначальными планами затраты уже выросли на 48%. Очень сложные месторождения. У нас обычно примитивно мыслят: «в России холодно, в Австралии жарко, значит там проекты дешевле», не понимая, что жарко – это тоже плохо и это тоже требует электроэнергии, и там тоже сложный нетрадиционный газ.
Не стоит забывать, что мы предлагаем единственный политически безопасный газ для Китая. Если вы везете газ из Австралии, вам нужно проходить Южно-Китайское море, а это море – источник военных угроз. Недавно там чуть не вспыхнул конфликт между Китаем и Вьетнамом.
Когда вы везете СПГ из Катара, вам нужно пройти несколько проливов – одни из самых опасных с точки зрения военных рисков в морском судоходстве. И замирение с Ираном не должно вводить в заблуждение. Конфликт вернется довольно быстро. Катар и Саудовская Аравия с Ираном мириться не хотят. Малаккский пролив – это зона борьбы с пиратами, зона присутствия ВМС США, и в этом плане Китай не чувствует себя в безопасности.
Мы предлагаем Китаю газ с месторождений, которые не используются для поставок в Европу сегодня
Пекин понимает, что тянуть время было нельзя, и так переговоры затянулись. И хорошо, что этот контракт подписан. Не исключаю, что для Китая этот контракт будет означать и усиление присутствия в российском ТЭК. Не случайно сейчас заговорили о возможности покупки девятнадцати с небольшим процентов акций «Роснефти» китайскими компаниями. Это будет уже, конечно, серьезный прецедент, потому что долгое время мы Китай в апстрим не пускали.
В итоге, думаю, эта сделка такова, что обе стороны выиграли. И возможно, начиная с этой сделки, нам удастся изменить и психологию российского и китайского бизнеса. Китай, конечно, наш крупнейший внешнеэкономический партнер, это факт. Но многие проекты не идут, видимо, из-за неких предубеждений, которые складываются у нас в отношении китайцев, и у китайцев – в отношении нас.
ALISALISA, врут. Эти рейтинги ведутся конторами подотчетными госдепу. Как им из Вашингтона скажут, туда Россию и поставят, я же отталкивают от реалий, и вижу что картина несколько мягко говоря иная. И еще раз повторю, дело не стране, а в вас. Если вам здесь плохо, вас ни кто не держит, валите туда где высокий рейтинг.
Нахуй просто идите, может рейтинги подконтрольными путингу станут....Тошнотворно ваш бред читать... Давайте до свидания... На карандаш взять не забудьте...
Если сравнивать с 90-ми то реально улучшения не заметит только идиот :(..
Да при путине и деревья стали выше Весь секрет благополучия, ты найдешь погуглив мировую динамику цен на нефть. Сравни цену в 1999 и например в 2011. Вот и все достижения.
А вообще конечно жаль, что в нашей Великой стране, до сих пор столько различных либеральных всепросиральщиком, и прочих обиженных. Не хотят работать, только воют и сопли по бумаге размазывают. Утомили.
Andey А мож не заключали 10 лет тк условия для рф были не выгодны? А сегодня хоть с кем то дружить приходится. Раз весь цивилизованный мир у нас теперь враги.
Нахуй просто идите, может рейтинги подконтрольными путингу станут....Тошнотворно ваш бред читать... Давайте до свидания... На карандаш взять не забудьте...
А я регулярно
Не желаешь потренироваться перед тем, как самому будешь опу лизать?
Считаешь, что хорошо живем, раз тс к 40-ка годам за однушку расплатиться- ну че, молодес, дело ваше
А вообще конечно жаль, что в нашей Великой стране, до сих пор столько различных либеральных всепросиральщиком, и прочих обиженных. Не хотят работать, только воют и сопли по бумаге размазывают. Утомили.
А вообще конечно жаль, что в нашей Великой стране, до сих пор столько различных либеральных всепросиральщиком, и прочих обиженных. Не хотят работать, только воют и сопли по бумаге размазывают. Утомили.
Какой шикарный набор штампов
Ага, все недовольные обязательно нищие и безработные лентяи. А они усердные пчелки 20 лет за панельку раслачиваются и радуются, что колбаса докторская в холодильнике есть.
Если сравнивать с 90-ми то реально улучшения не заметит только идиот :(..
Да при путине и деревья стали выше Весь секрет благополучия, ты найдешь погуглив мировую динамику цен на нефть. Сравни цену в 1999 и например в 2011. Вот и все достижения.
Вы задумывались о ценах на нефть и что только они во всем виноваты - живя где-то в 93-95 годах? Вы вообще жили в это время, в этой "атмосфере" анархии, бандитизма, бедности, беззакония, развала и страха?
Это сообщение отредактировал PaiNt666 - 17 июн 2014 в 03:21
Если сравнивать с 90-ми то реально улучшения не заметит только идиот :(..
Да при путине и деревья стали выше Весь секрет благополучия, ты найдешь погуглив мировую динамику цен на нефть. Сравни цену в 1999 и например в 2011. Вот и все достижения.
Вы задумывались о ценах на нефть и что только они во всем виноваты - живя где-то в 93-95 годах? Вы вообще жили в это время, в этой "атмосфере" анархии, бандитизма, бедности, беззакония, развала?
А разве кто-то отрицает, что жить стало лучше и спокойнее, чем в 90-ые?
в штатах хорошо, кто бы спорил. не всем конечно, но многим. только вот один вопрос: если весь мир откажется от оплаты товаров за баксы, а перейдет на национальную валюту, изменится ли жизнь в США? и если изменится, то как? правда это еще не скоро произойдет, т.к . те страны которые хотят отказаться от использования доллара, сразу же получаю демократическую помощь в виде ковровых бомбардировок
бываю частенько в Европе. Мои доллары не принимают. Приходится доллары менять на евро... Ковровые бомбардировки над Миланом, где даже на улице отказались принимать доллары, не заметил...и жизнь в США не изманилась после введения евро.
Это сообщение отредактировал ФилиппНЙ - 17 июн 2014 в 03:47
в штатах хорошо, кто бы спорил. не всем конечно, но многим. только вот один вопрос: если весь мир откажется от оплаты товаров за баксы, а перейдет на национальную валюту, изменится ли жизнь в США? и если изменится, то как? правда это еще не скоро произойдет, т.к . те страны которые хотят отказаться от использования доллара, сразу же получаю демократическую помощь в виде ковровых бомбардировок
бываю частенько в Европе. Мои доллары не п;ринимают. Приходится доллары менять на евро... Ковровые бомбардировки над Миланом, где даже на улице отказались принимать доллары, не заметил...
В Милане подлодка "всплыла", но кажется российская
А разве кто-то отрицает, что жить стало лучше и спокойнее, чем в 90-ые?
Надеюсь никто :(.. Деньги от нефти, (если это саммый главный фактор по мнению некоторых) можно было с тем-же успехом просрать, кстати а вы OceanSilence не задумывались :) а почему вдруг цена нефти бац упала а потом бац и поднялась, и почему поднялась и почему не падает :)? ..
....Я уже какую страницу пытаюсь донести, что ПО УРОВНЮ ЖИЗНИ наше население, в нашей богатейшей стране - находится на уровне ВЬЕТНАМА!
Или цифры опять врут? Рейтинг 2014 ....
Подскажите систему подсчета рейтинга? Я тут иной раз путаюсь в системе подсчета рейтинга ФИФА и УЕФА. А тут вообще уровень жизни оценивают....
А если не сможете подсказать , то и не надо залепуху выкладывать..Вьетнам, блеать... Во Вьетнаме гуталин из сумок в аэропорту тырят, при том что страна ходит босиком или в "сникерсах"...
....Я уже какую страницу пытаюсь донести, что ПО УРОВНЮ ЖИЗНИ наше население, в нашей богатейшей стране - находится на уровне ВЬЕТНАМА!
Или цифры опять врут? Рейтинг 2014 ....
Подскажите систему подсчета рейтинга? Я тут иной раз путаюсь в системе подсчета рейтинга ФИФА и УЕФА. А тут вообще уровень жизни оценивают....
А если не сможете подсказать , то и не надо залепуху выкладывать..Вьетнам, блеать... Во Вьетнаме гуталин из сумок в аэропорту тырят, при том что страна ходит босиком или в "сникерсах"...
Ды фиг с ним с рейтингом!
В любом случае, я считаю ненормально, когда у нас работящий мужик радуется однокомнатной квартире (за которую расплатится к 40-ка годам) и машине за 500 в кредит. Ненормально, что у нас люди живут от зарплаты до зарплаты. Ненормально, что средние зп по 500 евро в регионах. Ненормально, что люди, положившие здоровье на производствах вынуждены тратить пенсию на лекарства, а лечиться в обшарпаных больницах. Ненормально, что инвалиды годами не могут выйти из дома.
Это сообщение отредактировал ALISALISA - 17 июн 2014 в 03:46
Только что-то у нас не подушились американцы и европейцы за гражданство... Парадокс!
Да потому что им стыдно принять гражданство России...Стыдно..Не поняла до сих пор??? Человек который всю жизнь наивно верит что Россия - это плохо, не будет душится из-за гражданства.
Я лично 2 человек из Европы знаю которые на данный момент получают гражданство России. И работу люди в России, ищут уезжая из Европы))))
Так что опять-таки спорный момент вашего парадокса..Это не парадокс - это ненависть запада к русским...
Добавлено в 03:48
Цитата (ALISALISA @ 17.06.2014 - 11:44)
В любом случае, я считаю ненормально, когда у нас работящий мужик радуется однокомнатной квартире (за которую расплатится к 40-ка годам) и машине за 500 в кредит. Ненормально, что у нас люди живут от зарплаты до зарплаты. Ненормально, что средние зп по 500 евро в регионах. Ненормально, что люди, положившие здоровье на производствах вынуждены тратить пенсию на лекарства, а лечиться в обшарпаных больницах. Ненормально, что инвалиды годами не могут выйти из дома.
А никто и не говорит что это нормально...
Это сообщение отредактировал rrets - 17 июн 2014 в 03:48
многие забывают про 90 годы а молодежь совсем не знает что тогда было
я помню как в девяностые я не мог купит вторую буханку хлеба или помню как нам пришлось с белого хлеба который мы ели в СССР перейти на черный потому что за почти те же деньги ты мог купит не 500 грамм белого а целый килограмм черного хлеба, а еще помню когда приходилось покупать четвертинку черного хлеба
помню как не давали зарплаты по 10 месяцев помню как народ бартером занимался помню как жили в долгах
помню как носили секонд хенд
помню как каждый день осуждали какая братва где устроили бойню
Только что-то у нас не подушились американцы и европейцы за гражданство... Парадокс!
Да потому что им стыдно принять гражданство России...Стыдно..Не поняла до сих пор... Человек который всю жизнь наивно верит что Россия - это плохо, не будет душится из-за гражданства.
Я лично 2 человек из Европы знаю которые на данный момент получают гражданство России. И работу люди в России, ищут уезжая из Европы))))
Так что опять-таки спорный момент вашего парадокса..Это не парадокс - это ненависть запада к русским...
То, что они нас ненавидят - давно ивестный факт.
Но самый главный аргумент - низкий уровень жизни в стране.
То, что вы знаете 2-х человек, не говорит о том, что к нам ринулись так же как и наши соотечественники убегают.
Вы считаете, что у нас высокий уровень жизни в стране? Или этот уровень жизни заслуживают наши граждане?
В любом случае, я считаю ненормально, когда у нас работящий мужик радуется однокомнатной квартире (за которую расплатится к 40-ка годам) и машине за 500 в кредит. Ненормально, что у нас люди живут от зарплаты до зарплаты. Ненормально, что средние зп по 500 евро в регионах. Ненормально, что люди, положившие здоровье на производствах вынуждены тратить пенсию на лекарства, а лечиться в обшарпаных больницах. Ненормально, что инвалиды годами не могут выйти из дома.
А никто и не говорит что это нормально...
Как не говорят? Говорят, что все хорошо у нас. Что жизнь хороша.
Я говорю, что это не жизнь. Что русские достойны жить как средний класс со всеми вытекающими. С нормальными зарплатами, с хорошим жильем, с машинами, с качественной медициной, с соц.гарантиями. И таких должно жить большинтво. И чем больше, тем лучше.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
OceanSilence17 июн 2014 в 03:04