Победили бы мы..

Цитата (fabrizio @ 28.02.2021 - 23:46)

Война с финнами-результат известен.

Известны результаты всех четырех финско-советских войн. Вы о какой сейчас?

Цитата (Давыгоните @ 28.02.2021 - 23:36)

Цитата (pseudo25 @ 28.02.2021 - 23:06) Цитата (Давыгоните @ 28.02.2021 - 22:32) Какие заводы в СССР выпускали танковую броню до войны. Ижорский завод - основан 1722 г. Кировский завод  - основан 1801 год Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича - основан в 1897 году. Таганрогский Металлургический Завод -  1894 год Запорожсталь - 1933 год Красный Октябрь - 1897 год г. Кулебакский металлургический завод - 1868 год Выксунский металлургический завод - 1757 год И что прям на том же самом оборудовании эту танковую броню выпускали или его в результате индустриализации поменяли? То есть для крейсеров и броненосцев броню прокатывать можно было, а для танковой нужны новые прокатные станы?

Гомогенная и гетерогенная броня... Разные толщины и составы. Разные допуски по качеству и толщине...
Так что удивительно, но тонкую броню делать сложнее, качественную есно...
Для примера. Немцы в ПМВ ее катать могли и даже освоили ее глубокую вытяжку, что дало им знаменитый цельнотянутый Stahlhelm 1916 года... Союзнички даже во ВМВ вошли с "тарелками" от Адриана или Броди... Англы свою нормальную каску Мк 3 получили только в 44-м...

Цитата

И без всяких "бы" на нас напали немцы в первую мировую.

зачем им на нас нападать?

Цитата (BigCap @ 28.02.2021 - 23:55)

Цитата И без всяких "бы" на нас напали немцы в первую мировую. зачем им на нас нападать?

Контроль над рынком.
Все ПМВ и была затеяна ради передела мирового рынка.
Проиграли все, кроме США.

Они же выиграли и ВМВ.
И пофиг чьи танки были в Берлине, если и сегодня Берлин делает то что ему скажут из Вашингтона.

Цитата

Чёт такой вопрос возник в голове: Вот интересно, победили бы мы в Великой Отечественной, если бы у нас другой строй был?

Гитлер нападал на Францию, и она не победила. Строй там был виноват, или французы не вояки? Наполеон Москву брал, если чё.
.
Но если бы Россия закончилась, Наполеон бы победил, и Гитлер бы победил,
но у России есть еще Урал, и за Уралом есть чего-то...
.
Ответ, - мы бы победили полюбасу.

Цитата

Почему появился Гитлер

потому что был Версаль, это очевидно.

Адмиралец

Цитата

Контроль над рынком. Все ПМВ и была затеяна ради передела мирового рынка.

рынки РИ и так были под контролем немцев после подписания торгового соглашения в 1906 году(или 1907).

Цитата (BigCap @ 1.03.2021 - 00:05)

рынки РИ и так были под контролем немцев после подписания торгового соглашения в 1906 году(или 1907).

Можно узнать о чём Вы говорите? (где пруфы билли?)

Эрдель

Цитата

Известны результаты всех четырех финско-советских войн. Вы о какой сейчас?

думаю имеется ввиду Зимняя война.
имхо конечно, но считаю её тяжёлой ошибкой.
Да, отодвинули границу и получили базу в ханко.
Но, в 41-м году это конвертировалось в длинный советск-финский фронт, закупоривание финского залива и в целом в неблагоприятную стратегическую обстановку.

Цитата (Valeron7118 @ 28.02.2021 - 21:05)

Цитата (Контактор @ 28.02.2021 - 20:48) Цитата Вот интересно, победили бы мы в Великой Отечественной, если бы у нас другой строй был? Т.е. Николай 2 начал бы Вторую мировую войну? Так Первую начал ...или нет? Вторую вроде бы Германия начала, напав на Польшу...хотя Дуче ещё с 1936 г. Итальянскую Империю провозгласив, захватив Эфиопию, и поддержал Германию к аншлюсу Австрии, что те и сделали благополучно в 1938 г. Да ,ещё в 1936 г. Германия, Япония, а позже и Италия заключили пакт о борьбе с коммунизмом. Дальше Судеты (Чехословакия), на востоке Японцы "барагозили" немного, ну и d 1939 г. Германия напала на Польшу,как бы официально 1.09.1939 г начало Второй Мировой Войны. Причём тут Николай 1 Кровавый ?

А про Польшу, вторгшуюся в Чехословакию(Тешинский конфликт), ты забыл?

P.S.

29 сентября 1938 г. в Мюнхене собрались главы четырех европейских государств и подписали между собой следующее соглашение.
"Мюнхен, 29 сентября 1938 г.
Германия, Соединенное Королевство, Франция и Италия согласно уже принципиально достигнутому соглашению относительно уступки Судето-немецкой области договорились о следующих условиях и формах этой уступки, а также о необходимых для этого мероприятиях и объявляют себя в силу этого соглашения ответственными каждая в отдельности за обеспечение мероприятий, необходимых для его выполнения.
1. Эвакуация начинается с 1 октября.
2. Соединенное Королевство, Франция и Италия согласились о том, что эвакуация территории будет закончена к 10 октября, причем не будет произведено никаких разрушений имеющихся сооружений, и что чехословацкое правительство несет ответственность за то, что эвакуация области будет произведена без повреждения указанных сооружений... "

Далее следуют даты этапов вывода из Судет чехословацких войск и населения. Подписали это Соглашение канцлер Германии А. Гитлер, премьер-министр Франции Э. Деладье, вождь Италии Б. Муссолини и премьер-министр Великобритании Н. Чемберлен. Советский Союз по понятным причинам не пригласили, а мнение чехов никого не интересовало. Заметьте, что в Соглашении ни в малейшей мере не мотивируется, по какой причине Чехословакия обязана отдать немцам свою территорию, поскольку никаких разумных мотивов не было - так захотели агрессоры. Этого достаточно.

Поэтому и мучились обвинители на Нюрнбергском процессе, пытаясь этот гнусный сговор в обвинительном заключении представить так, будто только Германия была агрессором. В конце концов они придумали следующую формулу обвинения: "После того, как нацистские заговорщики угрожали войной. Соединенное Королевство и Франция 29 сентября 1938 г. в Мюнхене заключили соглашения с Германией и Италией, предусматривающие уступку Судетской области Германии. От Чехословакии потребовали согласиться с этим. 1 октября 1938 г. немецкие войска оккупировали Судетскую область".

Понимаете, в чем дело? Оказывается Германия, имевшая 70 млн. человек населения, напугала войной Британскую империю, в которой жил каждый четвертый человек мира, которая имела вместе с метрополией 532 млн. человек, и Французскую колониальную империю, имевшую 109 млн. человек. Напугала настолько, что эти империи отказались от помощи 170 млн. человек Советского Союза.

Вот из-за этих трудностей обвинения на скамье подсудимых в Нюрнберге сидели не все, кто начал Вторую мировую войну. А в первую очередь на этой скамье должна была сначала сидеть, а потом на виселице висеть довоенная польская элита. И вот почему. Вместе с Германией в октябре 1938 г. напала на Чехословакию и Польша, отхватив у чехословаков Тешинскую область, в которой на тот момент проживало 156 тысяч чехов и всего 77 тысяч поляков. Причем эти поляки, в отличие от украинцев и белорусов в Польше, не испытывали в Чехословакии никакого культурного или экономического гнета и не собирались присоединяться к Польше. Но что самое примечательное - Польша напала на Чехословакию безо всякого разрешения Англии и Франции - абсолютно самостоятельно! Когда Германия потребовала у Чехословакии Судеты, то и поляки с венграми начали канючить свои доли, но в Мюнхенском сговоре их отодвинули в четвертое, последнее дополнение к Соглашению и ничего не разрешили. В нем было написано так: "Главы правительств четырехдержав заявляют, что если в течение ближайших трех месяцев проблема польского и венгерского национальных меньшинств в Чехословакии не будет урегулирована между заинтересованными правительствами путем соглашения, то эта проблема станет предметом дальнейшего обсуждения следующего совещания глав правительств четырех держав, присутствующих здесь".

Никаких трех месяцев поляки не ждали и никаких соглашений с чехами не заключали - они выдвинули Чехословакии ультиматум и напали на нее. Таким образом, если на Нюрнбергском процессе у Германии было оправдание своей агрессии - она действовала с согласия двух стран, будущих победителей, то у поляков не было ни малейшего оправдания - по Уставу МВТ Польша была агрессором в чистом виде! И эта мысль достойна того, чтобы ее выделить жирным шрифтом:
Польша является агрессором, начавшим Вторую мировую войну в Европе.
Это сообщение отредактировал ataman102 - 1 мар 2021 в 00:41

Цитата (BigCap @ 1.03.2021 - 00:05)

Адмиралец Цитата Контроль над рынком. Все ПМВ и была затеяна ради передела мирового рынка. рынки РИ и так были под контролем немцев после подписания торгового соглашения в 1906 году(или 1907).

Золото и платинадобыча были в руках англичан еще хрен знает каких времен.
Нефть - там бодались Рокфеллер с Нобилем.
Химия и точное машиностроение, да немцы.
Сталелетейка - франки с бельгийцами. Они же и судостроение...

Вот они все и хотели стать здесь главными...

Цитата (Адмиралец @ 1.03.2021 - 00:12)

Цитата (BigCap @ 1.03.2021 - 00:05) Адмиралец рынки РИ и так были под контролем немцев после подписания торгового соглашения в 1906 году(или 1907). Золото и платинадобыча были в руках англичан еще хрен знает каких времен. Нефть - там бодались Рокфеллер с Нобилем. Химия и точное машиностроение, да немцы. Сталелетейка - франки с бельгийцами. Они же и судостроение... Вот они все и хотели стать здесь главными...

Вы значение слов не знаете? Что означает контролировать рынки в РИ?

Что значит золото было в руках англичан?
И где пруфы на громкие заявления?

зы
1902.03.01. Вступил в действие принятый в 1901 г. закон «О свободном обращении шлихового золота», отменивший обязательную сдачу его в казну. Частным золотопромышленникам и физическим лицам разрешалось свободно осуществлять операции по купле-продаже золота, за исключением его вывоза за границу.
1913 год - - В России работает 1517 приисков и 257 рудников. Из 1100 золотопромышленных фирм к разряду мелких относились 89–95% с добычей не свыше 5 пудов в год; к разряду средних — от 4–9% с добычей от 5 до 25 пудов; и только от 1–2% — к числу крупных с годовой добычей свыше 25 пудов. Более 50 пудов добыли лишь 8 фирм. На Урале доля старательской добычи составила 49,8%, в Западной Сибири — 33% и в Восточной Сибири — 62,7%. Широкому распространению старательской добычи способствовал ряд преимуществ: старательские работы не требовали издержек на первоначальную организацию работ, кроме расходов по оформлению отводов; очень несложно было руководить этими работами.
Общая добыча золота составила 61,8 т, из них 59% было добыто старателями вручную.
https://zolotodb.ru/article/11637
Это сообщение отредактировал Давыгоните - 1 мар 2021 в 00:26

О чем тут спор? Очевидно же, уже проиграли, оглянитесь ... ау. Оккупация уже состоялась, осталась только видимость свободы и не зависимости, где 15 республик в составе? ИТД.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (целе @ 28.02.2021 - 20:42)

Чёт такой вопрос возник в голове: Вот интересно, победили бы мы в Великой Отечественной, если бы у нас другой строй был?

Ты чей? Кто это "мы"?

Цитата

Химия и точное машиностроение, да немцы.

посмотрел, не только

В России действовали 7 филиалов крупнейших электротехнических фирм Германии, в том числе «Всеобщей компании электричества», «Сименса и Гальске», «Шукерта». Под финансовым и производственно-техническим контролем немецкого капитала находилась некоторая часть предприятий военной промышленности России. К ним относятся, в частности, Невский судостроительный и механический завод, завод Крейтона (Охтинское адмиралтейство), Рижский машино-судостроительный завод Ланге, завод «Феникс», выполнявший заказы по постройке башен для миноносцев и контролировавшийся немецким капиталом, в частности, Учетным и ссудным банком.....

Германские капиталы принимали участие в Русском судостроительном обществе с капиталом 10 млн руб., обществе «Ноблесснер», выполнявшим заказы заводов Нобеля на подводные лодки и Лесснера на мины и вооружения, с капиталом 3 млн руб., дочернем предприятии Лесснера «Русский Уайтход», в металлообрабатывающих и машиностроительных заводах Гартмана, Коломенском машиностроительном заводе, акционерном обществе «Треугольник», Шлиссельбургском пороховом заводе и Русском обществе артиллерийских заводов©

Цитата (BigCap @ 1.03.2021 - 00:09)

Эрдель Цитата Известны результаты всех четырех финско-советских войн. Вы о какой сейчас? думаю имеется ввиду Зимняя война. имхо конечно, но считаю её тяжёлой ошибкой. Да, отодвинули границу и получили базу в ханко. Но, в 41-м году это конвертировалось в длинный советск-финский фронт, закупоривание финского залива и в целом в неблагоприятную стратегическую обстановку.

С "зимней войной" не все так однозначно, как принято считать.
ВОТ, ознакомьтесь. Может не со всем согласитесь, но для общего развития, почитать точно не помешает.
Это сообщение отредактировал ataman102 - 1 мар 2021 в 00:33

Цитата

Вот они все и хотели стать здесь главными...

накануне Первой мировой войны импорт из Германии приблизился к 50%, изза этого воевать?

Цитата (Node13 @ 28.02.2021 - 20:44)

А была бы она вообще, если бы у нас другой строй был?

Теоретически всё возможно?!
Только вот какова была бы конфигурация противоборствующих группировок, вот это вопрос.
Если другой строй, значит не было революции.
Раз не было революции, значит РИ в числе стран-победителей в ПМВ.
А вот это значит, что Германии, как единого и независимого государства более не существует.
Возможно, что и образовавшиеся на месте разгромленных стран лимитрофы были бы оккупированы РИ по линии Мекленбургская бухта - Триест.
Ну и кто бы на нас тогда напал?

На первой мировой бы все закончилось. Вторую бы мы воевали за немцев

Народ отвоевал свою Родину у помещиков и буржуев.
В результате, став хозяином в своей стране.
А дальше они стали на защиту своей Родины от иностранных буржуев.

Цитата (целе @ 28.02.2021 - 19:42)

Чёт такой вопрос возник в голове: Вот интересно, победили бы мы в Великой Отечественной, если бы у нас другой строй был?

Странный вопрос от Тс.
"Одолели бы "мы", живущие сегодня, фашистов 76 лет назад?". Да вы там больные что ли?! Хотя думаю, что непременно хворые, так как такие как ТС одновременно приписывают победу себе и Сталину. Причем хрен поймёшь из их слов чей вклад больше.То ли Сталин всех гадов чуть ли не единолично заборол, и без него победы не видать. То ли ТС сотоварищи "грудьми на амбразуры" затащили победу.И ни слова о реальных победителях - наших предках с помощью союзников.
Хотя я могу ошибаться. Может быть ТСу действительно под сотню лет и он является героическим участником войны. Тогда каюсь.
Спасибо тебе, ТС, в таком случае за Ваш солдатский подвиг и вклад в Победу!

Французы сколько продержались? Две недели? А тоже победителями оказались.

Строй не имеет значения, а настрой уничтожить Россию был всегда!

Цитата (hobator @ 28.02.2021 - 13:02)

Цитата Чёт такой вопрос возник в голове: Вот интересно, победили бы мы в Великой Отечественной, если бы у нас другой строй был? Гитлер нападал на Францию,

Вообще то это Франция первой обьявила войну Германии. И проиграла.

Цитата (Snyph @ 28.02.2021 - 20:48)

Цитата (Node13 @ 28.02.2021 - 23:44) А была бы она вообще, если бы у нас другой строй был? была бы. дело не в строе, а в том, что Россия всегда мешала западу. вот сейчас другой строй, а сга объявляет Россию врагом №1 и снакциями как сапожник матом обкладывает. спрашивается - а зачем надо было социализм то рушить? сейчас только слабее стали, а отношение мало того, что враждебное, так ещё и презрительное.

Многим дуракам этого не понять,что доябывались не до царя и не до коммунистов,доябываются до России!