Можете, если угодно, считать это "совком". С вашим снобизмом это позволительно. Но факт остается фактом - работники создают прибавочную стоимость, владелец бизнеса ее присваивает. И даже на производстве владелец не работает ручками, не создает продукт. Что мешает владельцу производства ввести учет по КТУ и делить всю прибыль на всех работников? Такой принцип был реализован в артелях СССР, например.
Совок в полный рост Проснитесь уже, социализм закончился и больше его не будет.
Цитата
Что мешает владельцу производства ввести учет по КТУ и делить всю прибыль на всех работников?
Головной мозг мешает. не?
Цитата
Я скажу, что мешает. Мешает обыкновенная жадность, стяжательство. Жажда бабла.
Я также могу сказать - желание получать часть прибыли работником - это не жадность? Работнику платят ровно столько, сколько стоит его труд. Скажешь несправедливо? Ну ОК, создай своё предприятие, вводи учет по КТУ и дели всю прибыль на всех работников, в че проблема?
А бизнесмены создают бизнес, чтобы получать бабки (можно назвать это жданостью), в этом весь смысл бизнеса. ЗАРАБАТЫВАТЬ БАБЛО. Ты не знал?
Только что мы прослушали расширенную версию основ классовой войны. Спасибо.
ЗЫ Совок вечен, т.к. классовая война вечна. Более того "с развитием капитализма классовые противоречия будут только обостряться"(С) Опять же великий русский философ Владимир Ильич Ленин.
Я смотрю пока я отсутствовал тут уже целый консилиум собрали и даже некоторые индивиды не по одному разу Можно сколько угодно пиздеть(Не мешки же ворочать) Обзывать часть населения поудачливее -мелкобуржуазными пидорасами и.т.п. Но факт останется фактом, тот кто не ноет а делает всегда будет жить лучше. Можно бить себя пяткой в грудь и называть их капиталистами ворующими прибавочную стоимость, но опять же это не изменит сегодняшних реалий.
Основной смысл глобальной экономики - часть твоего труда, в том числе в денежном эквиваленте (з/п меньше, чем могла бы быть), используют, так или иначе, ещё 9 непонятных типов в разных концах страны. Основной смысл здоровой глобальной экономики - часть труда каждого из этих 9 типочков ты тоже используешь. Разумеется, не все из вашей десятки будут работать одинаково. Некоторые не будут работать вообще. Чем большая часть из десяти работает (и чем эффективнее) - тем лучше будут жить все 10, в том числе и совсем неработающие.
А вот если вдруг, в некоей гипотетической стране, работать будут 1-2 из 10, но при этом остальные никуда не денутся и будут продолжать оттягивать на себя часть ваших кровных сил и средств? Или (гулять так гулять) эти остальные не то что работать не будут - но и будут работать в минус. То есть, кто-то из них принесёт больше ущерба (целенаправленно), чем принёс бы на его месте обычный человек, без вредительских наклонностей. (Самый простой пример: когда человек вроде бы один - а вредит и гадит за семерых. А то и за целое предприятие). Тогда, очевидно, каким бы идеальным работником вы не были, насколько бы не упахивались - в плюс вам не выйти, и в итоге жахнетесь в пропасть всем табором. Обидно? Ещё бы)
Кто там спрашивал, что плохого в том, чтоб не работать, а денюжку получать? В принципе, ничего. Просто, чтобы ты мог себе позволить не работать, кто-то другой должен вкалывать за себя и за тебя. Ну или только за тебя)) Маловато таких стахановцев вокруг (а скорее, многовато таких, как ты)? Ну, тогда страна в дерьме.
В буржуазной экономике прихоит такое время, когда рабочие не только не работают, но и вредят!
Почитай про луддитов.
ЗЫ Да посрать на страну. Это буржуазная страна. Принадлежит буржуазии и олигархату компрадорскому. Пусть хоть рухнет...Это ЧУЖАЯ СТРАНА!
Тогда уж стоит советовать почитать, как американцы мучались с разваливающимся на ходу кейнсианством. Луддиты - не совсем про то, хотя свою роль во всех этих процессах сыграли.
А про страну зря вы так. Что, совсем нет полёта фантазии даже на то, чтобы самого себя представить на вершине, контролирующего всё и вся?)) Пока что никто в истории не обогатился на том, что пустил под откос собственную империю. Чужую империю - это да, это можно. Ваша мысль, походу, именно об этом.
Это сообщение отредактировал Equinox1987 - 31 авг 2016 в 22:23
Работнику платят ровно столько, сколько стоит его труд.
А спорим, что это не так? Например, если работник в месяц произвел продукта на 300 тыс. руб (условно), значит ли это, что его месячный труд будет оценен в 300 тыс. руб? Нет, разумеется. Его труд будет оценен в соответствии с рынком труда, по средней зп в регионе. Тысяч в 30-40 в лучшем случае. И в такой ситуации владельцу бизнеса будет выгодна безработица, потому что при ней будет больше желающих выполнить ту же работу за меньшие деньги. Или расскажите нам о добрых бизнесменах, которые выплатят работнику все, что он заработал, за вычетом расходов, и не оставят себе лишней копейки. Валяйте, чего уж там.
Работнику платят ровно столько, сколько стоит его труд.
А спорим, что это не так? Например, если работник в месяц произвел продукта на 300 тыс. руб (условно), значит ли это, что его месячный труд будет оценен в 300 тыс. руб? Нет, разумеется. Его труд будет оценен в соответствии с рынком труда, по средней зп в регионе. Тысяч в 30-40 в лучшем случае. И в такой ситуации владельцу бизнеса будет выгодна безработица, потому что при ней будет больше желающих выполнить ту же работу за меньшие деньги. Или расскажите нам о добрых бизнесменах, которые выплатят работнику все, что он заработал, за вычетом расходов, и не оставят себе лишней копейки. Валяйте, чего уж там.
А Призрак Коммунизма имеет все шансы на скорое воплощение) Прям Марксом пахнуло))
Для начала нужно определить уровень, от которого начинается богатство. Я вот знаю человека с чистым доходом около 2 млн.руб. в месяц. Он богатый? С точки зрения алкоголика Васа - очень богатый. А с точки зрения собаки Шувалова, он нищеброд.
Как когда то сказал Алексей Навальный: "народ не против богатых, но народ хочет понимать откуда твоё богатство"
т.е если ты придумал Айфун и стал миллиардером, то всё норм. а если ты окончив физкультурную путягу и кувыркался на матах с путеным, а потом "вдруг" стал миллиардером - то это как то не очень.
Пока что никто в истории не обогатился на том, что пустил под откос собственную империю. Чужую империю - это да, это можно. Ваша мысль, походу, именно об этом.
Ну... Вы уверены, что наши элиты считают своей именно Россию? Русская история показывает, что эта самая элита редко отождествляла себя с русским народом.
А спорим, что это не так? Например, если работник в месяц произвел продукта на 300 тыс. руб (условно), значит ли это, что его месячный труд будет оценен в 300 тыс. руб?
Стоимость конечного продукта не может равняться стоимости труда рабочего, который его произвел. Неужели такие простые истины объяснять надо?
Стоимость оборудования, затраты на сырье, ЖКХ, труд отдела сбыта, логистика, технари инженеры и т.д. да там целая цепочка, целый цикл производства, в конечный продукт заложен труд кучи людей, а ты хочешь сказать что работник сам все сделал с нуля чтоли? Взял сырье и сам весь продукт сделал, на своем оборудовании? Ну тогда работай на себя, и продавай сам, зачем тебе предприятие? Там куча народу трудится, чтобы продукция была востребована, чтобы качество было, чтоб спрос был и т.д. это все не так просто... Вы же бля, дальше своего станка нихера не видите... Это сообщение отредактировал Realist007 - 31 авг 2016 в 22:35
По мне так хуйня полная, а я вот знаю людей кто нихуя не учился, курил за гаражами, а потом учился в путяге и сейчас рулят многомиллионным бизнесом, но не знаю ни одного кто хорошо учился и добился больших высот. Все дело не в учебе, а в самом человеке. Люди все разные
у нас в институте были два-три круглых отличника, но они были зубрилами и получали все оценки "автоматом". Я считаю что в статье не указан момент как "личные качества". Отлиник-зубрила вчитсую проиграет в борьбе за место под солнцем с круженым троечником.
Тс, давай может вся страна переедет в Москву? И сядет к тому же в офисах? И врачей с учителями в офисы загоним, и спасателей бухгалтерами сделаем, и прочие важные, но малооплачиваемые даже в Москве профессии
А спорим, что это не так? Например, если работник в месяц произвел продукта на 300 тыс. руб (условно), значит ли это, что его месячный труд будет оценен в 300 тыс. руб?
Стоимость конечного продукта не может равняться стоимости труда рабочего, который его произвел. Неужели такие простые истины объяснять надо?
Стоимость оборудования, затраты на сырье, ЖКХ, труд отдела сбыта, и т.д. да там целая цепочка, целый цикл производства, а ты хочешь сказать что работник сам все сделал с нуля чтоли? Взял сырье и сам весь продукт сделал, на своем оборудовании? Ну тогда работай на себя, и продавай сам, зачем тебе предприятие? Там куча народу трудится, чтобы продукция была востребована, чтобы качество было, чтоб спрос был и т.д. это все не так просто... Вы же бля, дальше своего станка нихера не видите...
Перечитайте, пожалуйста, еще раз мой пост, и вы увидите, что о расходах на производство я упоминал. Ладно, чтоб вы не цеплялись, могу предложить вариант, в котором труд рабочего принес фирме чистую прибыль в 300 тыс. руб. И даже в этом случае ему заплатят 30 тыс.
Это сообщение отредактировал Эрдель - 31 авг 2016 в 22:37
Как когда то сказал Алексей Навальный: "народ не против богатых, но народ хочет понимать откуда твоё богатство"
т.е если ты придумал Айфун и стал миллиардером, то всё норм. а если ты окончив физкультурную путягу и кувыркался на матах с путеным, а потом "вдруг" стал миллиардером - то это как то не очень.
Ну вот ты знаешь теперь это (что как-то не очень). Дальше-то что? У тебя ЗП поднялась? Ты стал богаче?
Это сообщение отредактировал Realist007 - 31 авг 2016 в 22:47
Работнику платят ровно столько, сколько стоит его труд.
А спорим, что это не так? Например, если работник в месяц произвел продукта на 300 тыс. руб (условно), значит ли это, что его месячный труд будет оценен в 300 тыс. руб? Нет, разумеется. Его труд будет оценен в соответствии с рынком труда, по средней зп в регионе. Тысяч в 30-40 в лучшем случае. И в такой ситуации владельцу бизнеса будет выгодна безработица, потому что при ней будет больше желающих выполнить ту же работу за меньшие деньги. Или расскажите нам о добрых бизнесменах, которые выплатят работнику все, что он заработал, за вычетом расходов, и не оставят себе лишней копейки. Валяйте, чего уж там.
тут вопрос цены уже встает. Любой товар стоит ровно столько сколько за него готовы заплатить, так и наемный труд, оценивается ровно настолько за сколько готовы его выполнять. есл иработник нанялся за 20 штук, то пусть работает и не пиздит это его выбор.
Ладно, чтоб вы не цеплялись, могу предложить вариант, в котором труд рабочего принес фирме чистую прибыль в 300 тыс. руб. И даже в этом случае ему заплатят 30 тыс.
Совок- он в ваших головах. И вам с ним жить Всем остальным- похуй.
Цитата
Более того "с развитием капитализма классовые противоречия будут только обостряться"(С) Опять же великий русский философ Владимир Ильич Ленин.
Будут. И в какой лодке тебе плыть, решать только тебе.
Ещё раз1 Совок вечен, т.к. вечны основы и причины. Потому реваншисты буржуазные после проведения контр-революции 1991 года пытаются впарить людям про какие то СССРы, когда СССР лишь одна из песен этого "мюзикла".
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Там куча народу трудится, чтобы продукция была востребована, чтобы качество было, чтоб спрос был и т.д. это все не так просто...
yaplakal.com
demiurg31 авг 2016 в 22:19