Нумизматы ЯПа, объединяйтесь!

Страницы: 1 ...  97 98 99  ... 105  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Конфайнмент 11 сен 2020 в 10:41
Весельчак  •  На сайте 6 лет
Агония с римской паспортизацией прочих народностей не к чему хорошему не привела, лишь отсрочила неминуемый крах. Поскольку, будучи приобщёнными к власти, они жаждали её все в больших дозах. Власть ведь штука такая, что её пределы ограничены только доступной человеку частью Вселенной. И даже не на уровне дотянувшейся руки, а и там, где заканчивается умозрительное миропонимание человечества, о чём свидетельствуют устное и письменное народное творчество в форме мифов, легенд, баллад, фантастических романов и прочих «бульварных» творений.
Греческая религиозно-идеологическая система как нельзя лучше подходила как базис под римскую республиканскую модель управления, не смотря на, казалось бы, с первого взгляда, несовместимость, учитывая разнообразие форм государственности в отдельных полисах. Но это, если не углубляться в системную суть структуры, что подтвердилось быстрой ассимиляцией Римом греческого пантеона Олимпийцев, целого Двора греческих и пришлых богов и полубогов статусом пониже, а также героев. Ведь, на самом деле, на Олимпе не было абсолютной централизованной власти, даже у Зевса. Были ситуативные союзы Главных богов, в которые вовлекались второстепенные персонажи и даже Человеки, что отражало внутренние греческие и внешние союзы полисов, формировались и распадались группировки в постоянной политической борьбе и «простодушном» интриганстве, всё это щедро разбавлялось пированьем, виноизлиянием и спортивным соревнованием. У Зевса и то, наравне с Герой, пожалуй, был только решающий голос по праву самого мудрого и сильного. Заменяем полисы на роды и кланы, собираем Совет Олимпийцев, если надо в расширенном составе, вот вам республиканская форма правления. Добавьте сюда свободу вероисповедания в отдельной ячейке общества и религиозную терпимость к пришлым богам и героям, часто с ассимиляцией в пантеон, - вот вам и система управления на низших этажах власти, политика имперского поглощения стран и народностей.
Попытки же справиться с внутренним раздраем и внедрить культ Цезаря или Тирана в сознание правящих элит и народонаселения были базисно обречены на провал. Поскольку, это был культ конкретной личности и всецело зависел от силы этой личности и его деяний на государственном поприще. Как один из основополагающих элементов, отсутствовала структурная составляющая, которая позволила бы трансформировать культ в доминирующую религиозную идеологию. В конкретном случае – преемственность, которая воспринималась бы на уровне подсознания. Кроме того, с точки зрения широких народных масс, новая идеология шла в разрез с традицией, соответственно, на пути к доминированию она сначала должна была стать как минимум привычной, чем-то естественным для сознания значительной части населения, а на это необходимо много времени и поколений.
В результате, если Цезарь был Юлием или Августом, то он воспринимался благодушно, а если слабодушным или бестолковым – система рушилась, а идея дискредитировалась. Плюс к этому – тут же начиналась борьба между реформаторами и консерваторами, возникала оппозиция из числа тех, кому не нашлось места на довольно широкой, но всё-таки весьма ограниченной даже по меркам Солнечной системы орбите «Юпитера». Это что касаемо Римского Олимпа, а на провинциальных окраинах тотчас запевали свои интернационалы ассимилированные Римом варвары и Варварами римляне или аналогичный коктейль традиционных «цивилизованных» народностей.

А вот разглядеть термоядерный потенциал монотеизма, римский истеблишмент сразу не смог. Только в конце, перед самым развалом, но было поздно. Да и не мудрено, поскольку христианство, взошедшее на почве иудаизма, была изначально верой в светлое будущее (пусть и перерождённое, загробное) угнетённых, самой низшей прослойки римского пирога. А зря! Бог ведь один и Кесарь, естественно, тоже. Спасло бы христианство Рим, начни Юлий или Август внедрять его изначально? Помог бы монотеизм утвердиться римским императорам, не устраивай они гонений христиан?
Вряд ли. Для того чтобы произошла кардинальная смена доминирующего мировоззрения нужны поколения и столетия. Риму понадобилось 400-500 лет. И только в Восточно-Римском осколке – Византии – христианство стало играть главенствующую роль. Аналогичные процессы происходили и в Восточных мирах с другими паростками монотеизма, такими, например, как мусульманство. Начинать нужно было ещё в период расцвета Республики, но кто об этом тогда мог помыслить и озвучить такую хулу. Заставить же силой и повсеместно – есть яркий исторический антигерой фараон Эхнатон, преданный забвению элитами, жрецами и, по их науськиванию, народом за посягательство на доминирующую религиозную идеологию и структуру власти.

Итак, закончилась античная эпоха, как в своё время и в греческой догомеровской истории, наступают тёмные времена в бывшем Великом Римском Цивилизованном Мире. На смену финикийско-греческим торгово-пиратским колонизаторам и подмявших их римским империалистам в средиземноморско-черноморский регион приходят … венецианско-генуэзские торгово-пиратские колонизаторы, которыми (как же спирально-циклична история) опять таки начинают рулить сначала Восточная Римская Империя (Византия, Ромейская империя), а затем и Западная – Священная Римская Империя! Правда, не всё так просто или, наоборот, просто, как была в славную старь, поскольку Олимп уже просто гора, а Небеса совсем другие. Через горнило Рима сформировались не только италийцы, ромеи и германцы, но и франки. Последние и решили, что Божественный Престол и руководяще-направляющая длань на Земле должны материализоваться, обзавестись своим свечным заводиком и стать субъектом межгосударственных отношений. Зачем? Ну, наверное, пораскинув властными мозгами, решили, что удобней будет, если религиозная идеология в лице посла Божьего обретёт материальную сущность и государственную субъектность, чтобы её можно было колонизировать, завоёвывать, подчинять, контролировать.
1 Genovino Republic of Genoa (1139-1339) I type
Реверс: Castle in pearled circle. Legend outside with mint master symbol at the end. Lettering: + I • A • N • V • A •


Нумизматы ЯПа, объединяйтесь!
Конфайнмент 12 сен 2020 в 20:12
Весельчак  •  На сайте 6 лет
А ведь история Монако могла пойти совсем другим путём по подобию Сан-Марино. Ведь с географической и геополитической той эпохи точки зрения они очень схожи. У Сан-Марино под боком Венеция, у Монако Генуя, рельеф схожий, море рядом. И началась история Сан-Марино с гонений на христиан и монастыря – про Святого Марина я упоминал уже:
Сан-Марино
Легенда о Святой Девоте (Saint Devote, фр. Sainte Dévote) - одна из старейших традиций Княжества Монако, которая повлияла на национальную культуру в таких разнообразных областях, как религия, фольклор и народные верования, история, литература, искусство, живопись и музыка, нумизматика и филателия. Известная на сегодня самая старая версия истории датируется кон. XVI – нач. XVII веков и была обнаружена Клодом Пассе среди обширной коллекции рукописей в Национальной библиотеке Парижа в виде четырех переплетенных страниц латинского манускрипта. Рукопись, написанная на пергаменте, происходит из древнего аббатства на юго-востоке Франции и предположительно принадлежала кардиналу Мазарини, прежде чем была передана после его смерти Королевской библиотеке.
Согласно легенде, Святая Девота была юной христианкой родом из Корсики. Юная дева решила посвятить себя Богу, но по приказу префекта императоров Диоклетиана и Максимиана по имени Варвар (Barbarus) она была брошена в тюрьму и приняла мученическую смерть за свою веру в период между 303 и 304 годами н.э. Христиане, чтобы избежать осквернения, выкрали её тело и погрузили в лодку. Вероятно, они собирались добраться до берегов Северной Африки, где тогда жили несколько христианских общин. Однако, встречный ветер направил лодку в сторону Монако, и 27 января 304 года тело было похоронено в часовне долины, известной как «des Gaumates», недалеко от порта. Эта первая часовня, вероятно, была построена на месте древнего храма, посвященном Гераклу, с целью содействия развитию христианства.
Про путеводную голубку можно загуглить википедские и христианские тексты. Интересно, что канонизировали Святую Девоту как Деву Корсиканскую лишь в 1820 году. Между 1727 и 1751 годами в Риме были безуспешно начаты три практики, чтобы добиться провозглашения Санта Девоты покровительницей Королевства Корсика. В 1731 году Девота уже была избрана защитником Корсики. И лишь в 1820 году первый епископ Корсиканской церкви собрал шесть епархий острова и провозгласил Санта-Девоту главным покровителем Корсики, как и Санта-Джулия ди Нонца, в соответствии с указом Конгрегации обрядов от 14 марта.
Во время нашествия сарацинов останки мученицы были спрятаны в монастыре Симье, затем возвращены в Монако и хранились в восстановленной часовне. В 1070 году капитан флорентийского корабля Антинопе (Antinope) якобы украл реликварий, содержащий кости Девоты, с намерением перепродать его. История гласит, что сильный ветер помешал ему выйти в плавание. Арестованного, его привели во дворец, где Уго ди Гримальди приговорил его к отрезанию ушей и носа. По другой версии, группа рыбаков догнала воровскую лодку, которую затем сожгли на берегу в качестве искупительной жертвы. Как бы то ни было, в память об этом эпизоде вечером 26 января накануне праздника святой в порту Княжества Монако сжигают лодку.
Часовня Сент-Девот (фр. Chapelle Sainte Dévote) была восстановлена в XVI веке. Фасад был перестроен в 1870 году и отреставрирован в 1891 году в неогреческом стиле 18-го века. В соответствии с традициями Монако, невеста суверенного князя Монако возлагает свой свадебный букет в часовне после свадебной церемонии. А ещё, название часовни используется для обозначения первого поворота трассы Гран-при Монако.

К нумизматике: Святую Девоту увековечили на мелких медных монетах (Dardenna) вместе со своей заглавной буквой Antonio I (чекан 1720г) и Honoré III (чекан 1735г), монеты похожи, последнюю я уже постил:
1735 год
Действительно, по ним трудно определить пол изображённой Святой.
А вот Rainier III, предшественник нынешнего Князя выпустил такую полносюжетную монету, по которой трудно ошибиться:
5 Euro Monaco 2004г., «Rainier III, 1700th Anniversary of Sainte Devote », KM# 180, Gad# MC180

Prince Rainier III (1949-2005), Type Non-circulating coin, Currency Euro (2002-date)
Composition Silver (.900), Weight 12 g, Diameter 29 mm, Тираж 14,999
Аверс Lettering: RAINIER III - PRINCE DE MONACO 2004, Engraver: F. Renault
Реверс Lettering: SAINTE DÉVOTE 304 – 2004 5 €, Bird Death anniversary Monarch Boat and ship. Engraver: F. Renault

Нумизматы ЯПа, объединяйтесь!
Конфайнмент 20 сен 2020 в 14:39
Весельчак  •  На сайте 6 лет
Биметаллические монеты (ч.1)

Bi-metallic Coins как-то никогда не вызывали у меня особого восторга за исключением щенячьего азарта юбилейных двухевриков на сдачу. И всегда заблудши почему-то заносил их в категорию веяний последних десятилетий в контексте компоновки двух раздельных металлов. Но вот упал взгляд на местном аукционе на 1 Penny «Victoria Model» 1844 года и трошкы прозрел. Сразу скажу, что это оказалась не совсем монета, а «пробник» затем ставший токеном.
По диагонали глянувши тему на ЯПе, нашёл только ссылку Twakelme на одну статью, в которой вскользь упоминаются архаичные истоки данного повального нумизматического явления, и немного обсуждения, ось-ось:
www.yaplakal.com/forum14/st/1275/topic1523882.html?hl=#entry77297366
Вики, как обычно, скупа и корява, но дала наводку, где копать (часто пользуюсь таким методом в неизвестной мне местности). Поэтому, решил немного выложить из нарытого в таких закромах:
British Pobjoy Mint (известная гидра нумизматического капитализма)
Международный трэш-метал рок клуб биметаллистов и триметалллистов.
Весьма уважаемый Herr - Dr. Hubert Lanz со своим аукционным домом
Какой-то очень страшный сайт с парочкой неплохих статей
По медальеру Joseph Moore и его penny:
По медальонам и чуток би-монетам Древнего Рима - очень уважаемый источник Jocelyn M. C. Toynbee «Roman Medallions» (American Numismatic Society, New York 1986). Для интересующихся тематикой:
Бесплатное издание 1944 года:
Эти хранилища ценностей (материальных и информационных) в представлении не нуждаются:
Британский Королевский
Австралийский Museums Victoria

Как всегда, сразу всё не будет, такая натура головного мозга (нужно балласт скидывать). Может и к лучшему, кто-то, надеюсь, сам покопается, слепо верить мне не надо.
Начну с крючка, который меня зацепил.
Токен - 1 Penny «Victoria Model», 1844 год, United Kingdom, TC# 375285 (на некоторых аукционах встречается атрибуция KM 89a, но я не уверен в её адекватности)

Currency Tokens, Composition Bimetallic: nickel-zinc center in copper ring, Weight 3.50g, Diameter 22 mm
Аверс Lettering: ONE PENNY VICTORIA REG: • MODEL •
Engraver: Joseph Moore
Реверс Lettering: ONE PENNY 1 • MODEL •
Engraver: Joseph Moore
Есть много вариаций, в том числе по используемым металлам, для любителей штампов и разновидностей, некоторые очень редкие, напишу дальше.

Нумизматы ЯПа, объединяйтесь!
Конфайнмент 20 сен 2020 в 14:48
Весельчак  •  На сайте 6 лет
Биметаллические монеты (ч.2)

Автором 1 Penny «Victoria Model» 1844 года является Джозеф Мур (Joseph Moore, Medal Designer 1817-1892) - известный британский частный (коммерческий) медальер, отошёл от дел около 1880 года, а семейной фирмой продолжил заниматься его сын, которого также звали Джозеф.
Родился в Бирмингеме, его отец получил тяжёлую травму, и Джозеф в 10 лет убедил родителей позволить ему попытаться зарабатывать себе на жизнь. Сначала пошёл в подмастерья к чеканщику и гравёру по серебру Генри Фоллету Осиеру (Henry Follet Osier), а затем поступил в ученики к ведущему медальеру Бирмингема первой половины XIX века Томасу Холлидею (Thomas Halliday), у которого проучился 8 лет. Он также обучался у Сэмюэля Лайнса (Samuel Lines), еще одного известного британского дизайнера и гравёра. После завершения обучения, начал собственное дело в качестве изготовителя пуговиц, получив за свою работу приз на Лондонской выставке 1851 года.
Параллельно он занимался медальерным делом и выпуском всякого чеканного и штамповочного ширпотреба, основав совместно с Джоном Алленом (John Allen), тоже учеником Томаса Холлидея, компанию A&M (Allen & Moore, 1844 - 1855). Некоторые эксперты считают их лучшими медальерами Британии второй половины XIX века.
Джозеф Мур в основном известен как дизайнер пуговиц и медалей, но впервые привлек внимание широкой общественности, когда в 1844 году создал «Пробный пенни» (Model Penny). На самом деле он создал несколько образцов монет в разных модификациях, но наиболее известны два номинала 1844 года: ½ Penny «Victoria Model», 1 Penny «Victoria Model». Королевский монетный двор (the Royal Mint), выступив сначала заказчиком образцов новых монет, в итоге не одобрил новаторские идеи Джозефа Мура. Однако, образцы 1 Penny «Victoria Model» стали настолько популярны среди населения, что Королевский монетный двор счёл необходимым массово распространить информацию «.. что эти Penny были результатом частного предпринимательства, а не государственной чеканки» (Forrer, 1909).
Следующий отрывок из книги «Birmingham Faces and Places July 1889» объясняет суть его идей, чтобы их восприняли серьезно и они стала популярными:
«В 1844 году г-ну Муру было предложено сделать монету, которая была бы улучшением тяжелой и громоздкой мелкой разменной монеты, которая тогда была в обороте. Он разработал модель Penny, совершенной по его собственному замыслу, размером примерно с фартинг, внутри приподнятого обода которого находился небольшой серебряный диск, который доводил стоимость монеты до надлежащего стандарта. Ободок был изобретательно разработан с целью отличить пенни от других монет такого же размера в кармане, просто нащупывая его. На эти токены был огромный спрос; настолько большой, что мистер Wyon, чеканщик монет для монетного двора (the coin die-sinker to the mint), когда пришел проконсультироваться с мистером Муром о его системе изготовления таких прочных (неломающихся) монетных изделий, добродушно объяснил, что они снискали такое расположение публики, что он был вынужден рекламировать тот факт, что они были результатом частного предпринимательства, а не правительства.».
William Wyon (Birmingham 1795 – 29 октября 1851) – официальный Главный энгравёр the Royal Mint с 1828 года до конца своей жизни.
Эти пенни и полпенни, вероятно, производились с 1844 по 1852 год. Пенни 1844 года использовался для лоббирования реформы в парламенте, точно так же, как Том Паркер (Tom Parker) позже сделал с переходом на десятичное исчисление.
Кроме этого, в 1848 году была изготовлена 1 Crown «Victoria Model». В этой серии биметаллических моделей для монеты в 1 Crown (5 шиллингов) предлагалось использовать золотой центр, заключенный в серебряное кольцо. Они продолжили идею замены большой серебряной 1 Crown на меньшую монету, которая бы все еще содержала золотую ценность. На первых из этих модельных 1 Crown обычно есть надпись «Published by H. Hyams», но не всегда. Существуют редкие разновидности этого дизайна, сделанные из разных металлов или имеющие дату в виде цифр «18 48» или «Published by G. Dee». Второй, более сложный дизайн имеет подпись A&M.
Хотя все эти токены начинались как пробные монеты, их обычно исключают из каталогов и книг, в которых они могли быть указаны как образцы. Последняя известная запись (по информации модератора форума http://www.worldofcoins.eu) в разделе образцов монет относится к 1906 году.
Дополнительные источники:
Sweeny, J.O. (1981). A Numismatic History of the Birmingham Mint, p.240, 245.
Forrer, L. (1909).Biographical Dictionary of Medallists, Vol. IV, pp.136-141.

Токен (получается, на сегодня) - 1 Crown «Victoria Model» 1848 год, United Kingdom, X# 23

Currency Tokens, Composition Bimetallic: gold plated copper center in silver plated copper ring, Weight 8.16 g, Diameter 26.6 mm, Thickness 2 mm
Obverse Lettering: Victoria Queen of Great Britain mdcccxlviii
Engraver: Joseph Moore
Reverse Lettering: Model Crown PUB: BY H. HYAMS
Engraver: Joseph Moore

Нумизматы ЯПа, объединяйтесь!
Конфайнмент 20 сен 2020 в 17:39
Весельчак  •  На сайте 6 лет
Биметаллические монеты (ч.3)

Биметаллическую революция Джозефу Муру провести не удалось. Истинные причины не знаю, но, думаю, что их мог быть целый комплекс, как субъективных (например, коррупционно-лоббистских), так и объективных (дорогая и несовершенная технология для действительно массового производства, существенные колебания в паре серебро/золото в тот период (я уже постил историю создания Латинского Союза), да мало ли что ещё).
В результате пробы так и не стали монетами, а пошли коммерческим путём в народ токенами, сначала как сувениры, а затем, и как параллельное средство платежа. Естественно, лишившись составляющей благородного металла, хотя местами попадаются подобные заявления от продавцов. В их истинность верю мало, судя по информации экспертов, а вот то, что попадаются экземпляры с серебрением или позолотой, более вероятно. Естественно, что и о тиражах говорить тоже сложно, встречалась информация, что наиболее «стандартный» вариант 1 Penny «Victoria Model» 1844 года был выпущен в количестве 10 000 штук. Но кто подтвердит?
Что касается вариаций, то, понятно, что и их получилось великое множество. У меня есть частично информация по 1 Penny:
- центральный круг, вместо наиболее распространённого цинк-никеля, из латуни;
- серебрение центрального круга;
- разное количество чёрточек в единице;
- нос Виктории «тычит» в разные буквы круговой надписи.
Одни из самых редких и ценных:
- год «1844» вместо MODEL;
- ошибка в написании: ONE PENNEY вместо ONE PENNY.
С некоторыми вариациями можно познакомиться здесь:
http://wbcc-online.com/new-releases/gbmodels.html
Кстати, ту монету с нашенского аукциона брать не буду, поскольку она является наглядным подтверждением несовершенства технологии на деформацию в отдалённой перспективе:

Нумизматы ЯПа, объединяйтесь!

Это сообщение отредактировал Конфайнмент - 20 сен 2020 в 17:41
Конфайнмент 20 сен 2020 в 17:43
Весельчак  •  На сайте 6 лет
Биметаллические монеты (ч.4)

Кроме пробных пенни и кроны, Джозеф Мур создал несколько штампов, которые использовались компанией Heaton and Sons в Англии и Австралии при производстве токенов номиналом в пенни и полпенни, выпущенных для рекламы и оплаты таблеток и мазей профессора Холлоуэя (Holloway)., выпущенных в 1857 и 1858 годах. На этих токенах был изображён профиль самого профессора.
С разновидностями этой продукции можно познакомится здесь:
https://collections.museumsvictoria.com.au/articles/2165
А это одна из медалей, хранящихся в Британском музее, автором которой является Joseph Moore

Object Type medal, Museum number 1934,0306.1, Description White metal medal.
Production date 1872, Diameter: 38.000 mm
Bibliographic references Brown 1987 / A catalogue of British historical medals 1837-1901: the reign of Queen Victoria (p290.2946)
Donated by: Lady Eldred Horsley
C&M catalogue number MB4 (Brown 2) (290) (2946)

Нумизматы ЯПа, объединяйтесь!
alnovik 20 сен 2020 в 21:37
Ярила  •  На сайте 6 лет
Цитата (Punisher81 @ 11.01.2020 - 21:25)
Про швейцарию не помню,что бы я выкладывал. Вот что имеется,больше ничего нет....пока))

Кстати,вопрос специалистам о франках Швейцарии.
У них отменяется хождение ,,старых" денег с выпуском новых серий?
Предлагают банкноты и монеты середины-конца 1990-х годов,можно купить для резерва типа как USD покупают люди.Но стрёмно,вдруг они через год в фантики превратятся?
Конфайнмент 20 сен 2020 в 22:46
Весельчак  •  На сайте 6 лет
Биметаллические монеты (ч.5)

Биметаллические монеты, также входящие в категорию смешанных металлов, - это монеты, сделанные из двух металлов или сплавов. Хотя существуют разные типы, наиболее распространенная конфигурация включает внешнее кольцо с контрастирующим центром. Распространенные примеры в обращении включают британские фунты стерлингов, а также 1 евро и 2 евро.
Хотя наибольшее распространение и, в конце концов, массовое официально признание на государственном уровне, биметаллические монеты приобрели в последние десятилетия, что связано, скорее всего, с развитием технологий, сама идея и её практическое воплощение биметаллических монет не нова, более того, весьма архаична.
Большинство источников относит практическое внедрение биметаллических монет к XVII или XVIII векам н.э. (кто во что горазд), хотя, при этом указывают на чеканку биметаллических медальонов в Римской империи, как правило, период или скромно не указывается, или II-III века н.э. Про монеты почти никто не говорит. Такие скромные известия не удивительны, поскольку биметаллические «изделия» Древнего Рима относятся к редким, мало кем виденным. Эта маловидимость вводит и меня в некое затруднение, поскольку найти качественные изображения монет/медальонов, которые прошли атрибуцию, для Вашего внимания очень проблематично. Я ещё пошарюсь на недельке, возможно, найду чего-то более умозрительного, а если нет, увольте, будете довольствоваться малым.

А пока, прежде чем перейти к разборкам с римскими монетами и медалями-медальонами, для настройки мозга на правильный ритм врублю индастриал-метал научного просвещения от Jocelyn M. C. Toynbee «Roman Medallions». Сделайте только скидку, когда речь идёт о современности, что писалось это ещё в издании 1944 года.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА «РИМСКИЙ МЕДАЛЬОН»
В нумизматическом словаре Древнего Рима не было отдельных слов, соответствующих нашим современным терминам «медаль» и ее увеличенному элементу «медальон». Этот факт на первый взгляд может показаться смущающим. Но это легко объяснимо. Поскольку наш термин «медаль» означает памятную деталь, отчеканенную в ознаменование события или идеи, вся римская имперская чеканка может быть описана как по существу медальерная по своему характеру. Подавляющему большинству современных типов монет, отличающихся отсутствием разнообразия как по дизайну, так и исполнению, лишенных жизненно актуального интереса и повторяющихся с утомительным однообразием в течение долгих последовательных периодов времени, типы монет Римской империи представляют собой контраст, который является не менее поразительным, потому что очевиден и к настоящему моменту полностью знаком. С середины первого века и далее имперское правительство, как немногие правительства делали до или после, ценило не только функцию чеканки монет как зеркала современной жизни, политических, социальных, духовных и художественных устремлений эпохи. но также его огромные и уникальные возможности как далеко идущий инструмент пропаганды. Современные методы распространения новостей и современные средства пропаганды, от почтовых марок до радиовещания и прессы, имеют аналог в имперской чеканке, где ежегодные, ежемесячные, мы могли бы сказать, ежедневные новинки и вариации в типах фиксируют последовательность публичных событий и отражают цели и идеологии тех, кто контролировал государство. Таким образом, существует не так много монет римской империи, которые в этом смысле слова нельзя назвать «медалями»; и с чисто памятной точки зрения различие между монетой и медалью было бы скорее степенью, чем видом. Медаль, конечно, не просто памятная. Она также является пожертвованием, предназначенным только для особой части сообщества и, следовательно, намеренно ограниченной в объеме своей привлекательностью. Другими словами, при всем внешнем сходстве с монетой, основная цель медали - не обращение в качестве валюты, а распространение в качестве дара. Но и здесь, в случае с Римом, следует считаться с влиянием дарственных монет; это «congiaria» и «liberalitates», раздача монет императорами во все времена римским беднякам, а также военные вопросы, которые с середины третьего века и далее играли столь важную роль, что нашло отражение на общем характере валюты римского государства. Такие выпуски, возможно, имели тенденцию подчеркивать медальные функции римской чеканки в целом и, следовательно, отпадала необходимость в каком-то отдельном термине, с помощью которого можно было бы различать предметы, созданные специально как отдельные подарки, от пожертвованных монет, выпущенных в массовом порядке в качестве валюты для гражданских лиц и войск. Чем медальнее чеканка, тем менее четко определены специализированные функции медали. И наконец, современная медаль сразу по внешним характеристикам отличается от монеты.
Право на выпуск и портретную живопись не принадлежит исключительно государству: внимательно следя за этим, отмеченные темы и идеи не ограничиваются теми, которые представляют общественный или официальный интерес; и что касается выбора металлов и стандартов веса и размера, нет необходимой связи или корреляции между медалями и нынешней чеканкой. Но во всем спектре вопросов римской империи такая полная независимость от обычных официальных и легальных денежных систем - явление совершенно неизвестное. На самом деле римский мир был незнаком с медалью или медальоном в строгом современном понимании этих терминов. В каком же смысле мы вправе использовать термин «римский медальон»?
Теперь должно быть ясно, что римская медаль, в отличие от своего современного аналога, не допускает готового, однозначного определения. Граница между монетой и медальоном никогда не может быть проведена с абсолютной точностью; и всегда будет оставаться определенное количество пограничных фигур, на которые с почти равной справедливостью может претендовать любая из сторон. Но среди разнообразных продуктов римских императорских монетных дворов есть множество предметов, попадающих в определенные четко определенные категории, которые, хотя внешне соответствуют многим общим правилам, регулирующим обычную чеканку, несомненно, стоят выше и отдельно от обычных монет, валюты, монеты, которые никоим образом не могут быть адекватно покрыты термином «монета» и которые, несмотря на их очевидные отличия от современных медалей, играли совершенно особую и безошибочно медальную роль. К этим римским приближениям к современной медали мы можем применить следующее общее определение: они представляют собой «монетовидные» (или «монетные») элементы, которые никогда полностью не соответствуют какому-либо номиналу монет в обычном использовании и которые, очевидно, Император чеканил для особого или торжественного случая (пожертвования) и, в первую очередь, специально предназначались для вручения или раздачи в качестве сугубо личных подарков, причем любая идея об их обращении в качестве валюты либо полностью отсутствует, либо, самое большее, является второстепенной и подчиненной функцией. Непросто найти удовлетворительную «этикетку» для таких изделий. Лучше избегать термина «медали», поскольку он создает ложное впечатление от идентичности с современными аналогами. Традиционный термин «медальон» также открыт для критики, поскольку сам по себе наводит на мысль о современной медали, в то время как в качестве дополнения по происхождению он, по строгой логике, не может отдать должное тем, более мелким предметам, медальный характер которых не зависит от размера. Но есть очевидные практические возражения против искоренения термина, освященного долгой службой в нумизматическом мире: единственное слово, которое могло бы использоваться в качестве удобной и подходящей замены, все еще нужно искать; и хотя мы откровенно признаем, что это в некотором смысле условно, мы можем, по крайней мере, оправдать сохранение термина «медальон» как непосредственно применимого к очень большим предметам, будь то из золота, серебра или бронзы, по преимуществу медальным предметам, в которых наиболее явно и сознательно подчеркивалась дифференциация от нынешней чеканки.

Для пробы пера наглядности зафигачу плохого качества изображение из тех экземпляров, атрибуцию которых осуществил Dr. Hubert Lanz в своём каталоге от 20 ноября 2000 года. Причём, признал он её именно монетой без вариаций по медальону! Что вполне согласовывается с научным подходом в изложенном выше тексте.

Item 82, Caracalla, 213 AD; bi-metallic Sestertius

Изображён Император Каракалла в более старшем возрасте. Шов между внутренней и внешней частями можно увидеть сквозь круглую надпись и на задней части прекрасно детализированной колесницы. Рекомендованная цена каталога составляла 25000 DM, был продан за 20000 DM.

Нумизматы ЯПа, объединяйтесь!
Конфайнмент 23 сен 2020 в 16:02
Весельчак  •  На сайте 6 лет
Биметаллические монеты (ч.6)

Jocelyn Mary Catherine Toynbee (03.03.1897 in Paddington, London – 31.12.1985 in Oxford) была избрана членом Общества антикваров (FSA) в 1943 году, награждена медалью Королевского нумизматического общества в 1948 году, в 1952 году избрана членом Британской академии (FBA), в 1956 году награждена Хантингтонской медалью (the Huntington Medal) Американского нумизматического общества, в 1973 году избрана иностранным почетным членом Американской академии искусств и наук.
Медаль Арчера М. Хантингтона (Archer M. Huntington) за выдающиеся достижения в области нумизматической науки.

Медаль была разработана австро-американским скульптором Эмилем Фуксом (1866-1929) и первоначально была отчеканена фирмой Whitehead & Hoag, а затем чеканки были выполнены Medallic Art Company. Медаль была впервые предложена на собрании 1908 года по случаю пятидесятой годовщины Американского нумизматического общества как способ почтить память тех, кто внес существенный вклад в нумизматику.
На одной стороне: двое рабочих, стоящих по обе стороны от пресса для монет, а сидящий на переднем плане мужчина рассматривает монету в увеличительное стекло. На другой стороне - женщина в классической одежде, держащая свиток, на котором изображено тогда новое здание Американского нумизматического общества на Audubon Terrace и текст, посвященный его пятидесятилетию.
Obv.: Two male figures standing on each side of a coin press; in front is a third male figure, seated, examining a coin through a magnifying glass. Around top, ARCHER MILTON HUNTINGTON MEDAL
Rev.: Standing female figure, facing left, holding a scroll upon which is a representation of the Society's building, along with an eight-line inscription: IN / COMMEMORATION / OF THE / FIFTIETH / ANNIVERSARY / OF THE / AMERICAN / NUMISMATIC SOCIETY; on either side are the dates 1858 and 1908; below, the Society's seal and THE AMERICAN NUMISMATIC SOCIETY
by Emil Fuchs; struck by Whitehead and Hoag, Medallic Art Co.
диаметр 68 mm
Единственный золотой экземпляр был отчеканен и подарен Арчеру Хантингтону, и за последние сто лет награжденным были вручены бронзовые и серебряные медали. Первоначально было выпущено только одиннадцать серебряных и двадцать пять бронзовых медалей, но с годами были отчеканены дополнительные медали. С 1918 года выдающимся ученым в нумизматике ежегодно вручаются серебряные медали. Дополнительные бронзовые медали также были отчеканены и вручены участникам двух выставок Общества в 1914 году: выставки американских и колониальных монет с 17 января по 18 февраля и выставки бумажных денег и банкнот Соединенных Штатов с 26 марта по 15 мая.

Нумизматы ЯПа, объединяйтесь!
Конфайнмент 23 сен 2020 в 16:06
Весельчак  •  На сайте 6 лет
Биметаллические монеты (ч.7)

Переводя язык «Roman Medallions» на более мелодичные народные напевы, скажем, кельтские, Jocelyn M. C. Toynbee в сноске ещё раз подчёркивает условность современного разделения монет и медальонов с точки зрения римлян имперской эпохи, а также в следующем разделе классифицирует римскую имперскую монету-медальон, которая может быть выделена в категорию медальонов:
1. «Сравните вид римских медальонов, описанных B. Laum в его «Über das Wesen des Münsgeldes» (1930). По словам B. Laum, «медальон» был включен в «монету». Но термин «монета» в те древние времена не обязательно означал пригодность для обращения; и он непригоден для использования при выделении медальонов из монет.».
2. Римские медальоны, как их определила (выделяет) Jocelyn M. C. Toynbee, делятся на три основные категории:
I. Собственно медальоны;
II. Денежные медальоны;
III. Псевдо медальоны.
Конечно, меня в первую очередь заинтриговала вторая категория, но, как оказалось, это любопытная, но не биметаллическая тематика. Речь идёт об очень редких, можно сказать штучных экземплярах известных серебряных и золотых монет «крупных номиналов», которые выпускались в римский имперский период, при этом, прослеживается преемственность их чеканки среди правителей и серийность, хотя и в небольшом количестве. Под «крупным номиналом» я подразумеваю то, что эти монеты были кратны своим стандартным аналогам (серебряным денариям (антонинианам) и ауреусам (солидам)). Эти монеты-медальоны чеканились по фиксированной системе, кратные золотым и серебряным монетам, и поэтому на законных основаниях могли использоваться как деньги. Они прошли через те же периоды упадка и возрождения качества металла, что и стандартная чеканка (веса во все периоды изменяются, повышаются и понижаются вместе с весом обычных монет).
А вот к первой категории «Собственно медальоны» отнесены и биметаллические изделия:
«От Antoninus Pius до Diocletian и Maximian еще одним излюбленным приемом для внешнего подчеркивания медального характера была чеканка по диску, состоящему из двух металлов, с центральной частью из одного металла и внешним ободом из другого (4). Используемые таким образом два металла были либо бронзой двух сортов, либо медью и бронзой, причем внутренняя часть была из более мягкого металла, чтобы лучше воспринимать оттиск сюжета, а внешняя часть была более твердой и более прочной. Часто линия раздела между двумя металлами проходит через буквы легенды по окружности, показывая, что два металла были соединены вместе, чтобы образовать единый фланец до того, как будет произведена чеканка. Нередко прекрасные живописные и колористические эффекты дают сочетание красного центра и желтого ободка. Биметаллический процесс был явно призван привлечь внимание; точно так же, как в третьем веке бронзовые изделия покрывали металлическими пластинами, а серебряные - позолоченными, что было простым, хотя и несколько грубым и поверхностным методом улучшения их медального облика.».
По сноске (4) приведен перечень (по правителям) известного количества подобных биметаллических медальонов на то время. В частности, 16 штук «Alexander Severus and Julia Mamaea». Отмечу, что наибольшее количество экземпляров указано как раз для периода правления 3-х императоров:
Commodus 142 шт;
Alexander Severus 47 шт (24 «Alexander Severus» + 16 «Alexander Severus and Julia Mamaea» + 7 «Julia Mamaea»);
Gordian III 79 шт.

В каталоге аукциона, проведенного Dr. Hubert Lanz 20.12.2000 года, большого количества римских монет и медальонов имперского периода из коллекции Leo Benz, в частности, указан медальон «Alexander Severus and Julia Mamaea»:
«Пункт 185, «Alexander Severus and Julia Mamaea», 231 год нашей эры; медальон из бронзы и латуни, на котором изображены портреты императора и его матери (в каталоге стоит «?»). Шов лучше всего просматривается на реверсе. Рекомендованная цена каталога составляла 30000 немецких марок, был продан за 50000 немецких марок, что, несомненно, подтверждает великолепную детализацию этого предмета.»

Аналогичный медальон я нашёл в закромах Британского Музея, правда, не указывается его биметаллизм (хотя по изображению его можно идентифицировать, плюс ссылка при атрибуции на медальоны из бронзы по Gnecchi 1912 «Medaglioni Romani», хотя по составу речь идёт о медном сплаве, бронза тоже медный сплав, но bronze как-то принято указывать, ну, не доопределились):
Medallion «Alexander Severus and Julia Mamaea», 231 н.э.

https://www.britishmuseum.org/collection/ob...C_1853-0512-228
Основной (вверху) – из коллекции Британского Музея
Внизу – из коллекции Leo Benz, проданный на аукционе Dr. Hubert Lanz.
Description
Copper alloy medallion. (whole)
Изображение на реверсе: Severus Alexander, standing right in military dress, holding sceptre in left hand and with right hand sacrificing out of patera over lighted tripod, crowned by praetorian soldier standing right, shield at his feet; on other side of tripod, Jupiter standing left, between two standards, holding thunderbolt and sceptre, eagle at his feet.
Изображение на аверсе: Bust of Severus Alexander, laureate, draped and cuirassed, right, on left and bust of Julia Mamaea, draped and wearing stephane, left, on right.
State: Roman Empire; Authority Ruler: Severus Alexander; Production date 231; Minted in: Rome (city)
Materials: copper alloy
Dimensions: Die-axis: 12 o'clock; Diameter: 40.50; Weight: 64.541 grammes
Надписи:
Obverse: IMP SEV ALEXANDER AVG IVLIA MAMAEA AVG
Оbverse exergue: MATER AVG
Reverse: FIDES MILITVM
Bibliographic references
RE6 / Coins of the Roman Empire in the British Museum, vol.VI: Severus Alexander to Balbinus and Pupienus (734, p.187)
BMCRM / Roman Medallions in the British Museum (3, p.41)
Gnecchi 1912 Vol. II / I Medaglioni Romani: Volume Secondo: Bronzo (4, p.84)
Purchased from: Pierre-Justin Sabatier; Sotheby's; Purchased through: Harry Osborn Cureton, дата приобретения 1853 год
Registration number 1853,0512.228
C&M catalogue number RE6 (187) (734); RM (BMCRM) (3)

Нумизматы ЯПа, объединяйтесь!
Конфайнмент 23 сен 2020 в 21:53
Весельчак  •  На сайте 6 лет
Биметаллические монеты (ч.8)

И ещё один очень занимательный биметаллический медальон из коллекции Британского Музея, который демонстрирует изъяны несовершенной технологии (и даже более позднее триметаллическое включение). А ведь речь идёт о штучном производстве. Поэтому, скорее всего, в эпоху Рима «составные» биметаллические монеты/медальоны и не пошли в массовое серийное производство. Более того, видимо, это была одна из главных причин, почему биметаллические монеты не стали серийными до конца ХХ века. Даже в истории XIX века с «пенни Джозефа Мура», одно дело изготовить цеховым способом мелкосерийную партию из десятка тысяч экземпляров, с отбраковкой и контролем качества технологического процесса, так что даже Главный чеканщик Великобритании удивился, а другое, запустить промышленное производства в сотни тысяч и миллионы экземпляров. При этом, необходимо обеспечить низкую производственную себестоимость (за исключением стоимости металла), а высокий процент брака заготовок не даст этого сделать. Попытаемся уменьшить брак – возрастёт себестоимость и упадёт производительность за счёт усиления контроля над качеством и технологическим процессом. Да что там говорить, даже сейчас технологии не настолько совершенны, чтобы сделать пусть уже не биметаллическую, а «биматериальную» монету даже тиражом в 3 тыс. экз. (на аукционе попалась на глаза монета Малави (понятно, что делали не в Малави) 2004 года из серии «The Big Five» с треснутым камнем в серебряном обрамлении). Законы физики, давление и перепады температуры ещё никто не отменял.
Medallion «Philip I and Philip II. Bust of Otacilia Severa», 247-249 н.э.

https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1846-0910-254 (можно почитать версии путешествия монеты-медальона)
Описание:
Медальон из медного сплава; чеканили из двух сплавов, причем внешний обод был светлее. По краю образовалось отверстие.
Реверс: Бюст Филиппа I правый и Филиппа II левый, оба лауреатские (в венке, laureate) драпированные (draped) и в кирасах (cuirassed, доспехах).
Inscription content: PIETAS AVGVSTORVM
Inscription position: reverse exergue: III ET II COS
Аверс: Бюст Отацилии Севера (Otacilia Severa) правый, драпированная и одетая в стефан (stephane).
Серебряный орёл Gonzaga в левом поле - нанесён позднее одним из предыдущих владельцев Леонелло д`Эсте, маркиз Феррарский и Моденский (Leonello d'Este, Marquis of Ferrara and Modena), или его преемниками.
Inscription content: MARCIA OTACIL SEVERA AVG
Authority Ruler: Philip I, Philip II; Minted in: Rome (city);
Materials copper alloy; Dimensions Die-axis: 12 o'clock; Diameter: 40 mm; Weight: 52.812 gr.
Bibliographic references
BMCRM / Roman Medallions in the British Museum (1, p.55)
Gnecchi 1912 Vol. II / I Medaglioni Romani: Volume Secondo: Bronzo (2, p.100)
Registration number 1846,0910.254
C&M catalogue number RM (BMCRM) (55) (1)

Справка:
ГОНЗАГА (Gonzaga) – итал. феод. род, тираны Мантуи [1328–1708]. Основатель династии Г. – Луиджи I (1278–1360), признанный в 1328 наследств. генеральным капитаном Мантуи. Постепенно с помощью адм. мер Г. укрепили "синьорию" и расширили подчиненную Мантуе терр. С 1433 носили титул маркизов, с 1530 – титул герцогов, в 1536 присоединили маркизат Монферрато, имевший большое стратегич. значение. В 15 – нач. 16 вв. двор Г. был одним из центров Возрождения в Италии. После смерти в 1627 последнего представителя старшей линии Г. между представителями боковых линий началась война за т. н. "Мантуанское наследство" (1628–31) – Мантую и Монферрато, из к-рой победителем вышел Карл Г. Участие Г. в войне за т. н. "Испанское наследство" (1701–14) на стороне Франции привело к утрате Мантуи, захваченной. Австрией и присоединенной к Миланскому герцогству, и Монферрато, переданного Савойе (1708). Лит.: Brinton S., The Gonzaga – Lords of Mantua, L., 1927; Quarza R., La diplomazia gonzaghesca, Mil., 1941.


Нумизматы ЯПа, объединяйтесь!

Это сообщение отредактировал Конфайнмент - 23 сен 2020 в 21:54
Конфайнмент 24 сен 2020 в 11:33
Весельчак  •  На сайте 6 лет
Биметаллические монеты (ч.9)

От биметаллических монет-медальонов перейдём к монетам-монетам, тем более, что в этой подтеме есть где задавать вопросы и, возможно, кого-то заинтересует поискать на них ответы.
Монеты-медальоны-монеты-монеты, и всё-таки современные уши закручиваются от этой каши, несмотря на научное объяснение этого феномена Jocelyn или Mary или Catherine Toynbee. Нужны современные параллели для «мужчины рассматривающего монету в увеличительное стекло» из ведра. Toynbee их в своём Труде не даёт, наверное, вполне обоснованно ссылаясь на скучные современные ей типы монет, «отличающихся отсутствием разнообразия как по дизайну, так и исполнению, лишенных жизненно актуального интереса и повторяющихся с утомительным однообразием в течение долгих последовательных периодов». Может быть, она не очень была, как это не парадоксально, знакома с нумизматикой поздней Священной Римской империи германской нации и её прилежащих и последующих осколков? Тогда бы у неё были все основания провести аналогии с таким нумизматическим явлением как «талер» и его последующими заменителями, которые всё равно в простонародье аж до начала XX века именовали талерами. Все эти, дополнявшие имперскую чеканку, многочисленные вариации рейхсфюрстов, епископств, победные, коронационные, а также более разнообразные по сюжету стрелковые, крестильные, религиозные «талерные» монеты/медальоны, вполне могут служить поводом для подтверждения того, что история любит повторяться на новом витке и римский имперский феномен не такой уж и феномен.
Ну да ладно, сейчас ситуация изменилась, даже чересчур, на мой взгляд, и параллели вполне можно соединить в Римановом пространстве. Итак, я бы современным простонародным нумизматическим языком так бы описал этот монетно/медальонный кисель имперского Рима:
1. Обычных оборотных монет в нашем современном понимании в Риме имперского периода фактически не было, пожалуй, в отличии от республиканского.
2. Все монеты были юбилейными, посвящёнными определённым событиям. Поэтому, римляне и не разделяли монеты и медальоны, называя всё монетами.
3. Но! Были просто юбилейные монеты (в основной массе), а были коллекционные юбилейные монеты. И те, и те, в принципе могли быть средством платежа, поскольку в то время, да и, пожалуй, до начала ХХ века, номинал был ничто, а масса и состав всё.
Если на пальцах, то просто юбилейные монеты – это, например, олимпийские рубли, всякие рубли «ленины-революции-победы-писатели», 2 гривны ЧЕ-2012, победные опять-таки, и, в конце концов, юбилейные 2 евро, которые регулярно запускают в оборот страны еврозоны. А вот евроцентов, 1 евро и стандартных «страновых» 2 евро в том Риме не было. Всё остальное – по особому случаю, преимущественно для вип-персон, то есть, для нас, коллекционеров. Хотя, за последние годы, уже кому ни попадя, на лицо «порча» монет и гвалт!

Теперь об обыкновенной римской юбилейке. У Toynbee в Труде они не рассматриваются, а вот в каталоге Dr. Hubert Lanz про коллекцию Leo Benz они есть. Хотя лишь одну он обозначил как «bi-metallic Sestertius» (уже выложил «Item 82, Caracalla, 213 AD»), а вот два (или три) всё таки окрестил как «bi-metallic medallion» (или что-то в этом духе). Жаль, что у меня нет параметрических данных по этих «bi-metallic medallion», тогда, может быть, позиция Dr. Hubert Lanz прояснилась бы. Рытьё в этом направлении залежей Британского музея дело сложное, требует времени и зоркого глаза, поскольку, фактически эта немногочисленная и, видимо, очень редкая биметаллическая категория ещё и замаскирована. Поэтому, без «пощупать» тут сложно что-то определить и классифицировать. Вот причина этой сознательной маскировки – один из упомянутых мною вопросов. А пока, выложу второй экземпляр.
Item 81 (каталожный номер Dr. Hubert Lanz),
Caracalla, 196-197 AD; bronze and brass medallion

Император Цезарь Марк Аврелий Север Антонин Август (лат. Marcus Aurelius Severus Antoninus Augustus). Прозвище Каракалла, или Каракалл (лат. Caracallus), произошло от названия введённой императором галльской одежды - длинного халата, ниспадавшего до щиколоток.
Медальон из бронзы и латуни с изображением молодого Каракаллы в доспехах. Шов между внутренней и внешней частями можно увидеть в основном за пределами круглой надписи, за исключением левой лицевой стороны. Рекомендованная цена каталога составляла 5000 DM, был продан за 4600 DM.

Нумизматы ЯПа, объединяйтесь!
Конфайнмент 24 сен 2020 в 11:34
Весельчак  •  На сайте 6 лет
Биметаллические монеты (ч.10 юбилейная, пора задавать вопросы)

Серебряные, а может быть и биллонные (всё та же общеизвестная порча римских монет), денарии Каракаллы с аналогичным сюжетом в разных «весовых категориях» не такая уж и редкость. Почему же Dr. Hubert Lanz проводит атрибуцию как «медальон из бронзы и латуни», хотя монета «серебром блестит» и признаков медного «старения» не узреть. А ещё сразу в глаза бросается необычная правильная форма, в отличие от «обычных юбилейных» монет Рима.

Нумизматы ЯПа, объединяйтесь!
Конфайнмент 24 сен 2020 в 11:50
Весельчак  •  На сайте 6 лет
И ещё один Denarius и очень любопытный Sestertius (возможно, с признаками биметаллизма)


Нумизматы ЯПа, объединяйтесь!
Конфайнмент 28 сен 2020 в 18:02
Весельчак  •  На сайте 6 лет
Биметаллические монеты (ч.11 дискуссионная)

Люблю я задавать дурацкие вопросы со смыслом, а ещё строить нестандартные логические цепочки, лишённые смысла, особенно там, где логика субъективная и зиждиться на зыбком изменчивом фундаменте. А потом самому же эту логику опровергать. Наверное, профессиональное хобби и издержки образования.
Возможно, нечто подобное характерно и Dr. Hubert Lanz (на самом деле, мне абсолютно неизвестно, что ему характерно, возможно, трёхнедельный Септемберфест с транжирством всей своей аукционной выручки, пропиванием уникумов и задвиганием философско-нумизматических теорий). По поводу биметаллических экземпляров в проданной им коллекции Leo Benz, он сделал следующее умозаключение:
«Проведя небольшое энциклопедическое исследование этих предметов, я заметил, что все без исключения изображенные императоры были убиты своими преемниками, кроме Philippus, который погиб в бою. Ходили слухи, что Caracalla убил своего отца, императора Septimus Severus, и своего брата (на глазах у матери - хороший парень, (in front of his mother - nice guy)), но затем был убит в 217 году его преемником Macrinus (Macrinus не биметаллический). Elagabalus занимает трон в 218 году нашей эры после того, как Macrinus был убит, пытаясь убить его, но он был убит в 222 году своим преемником Severus Alexander. Но Severus Alexander был убит в 233 году своим преемником Maximinus Thrax (не биметаллический Макс). Gordianus III был убит Philippus в 244 году, но Philippus погиб в битве 249 года.
Насколько актуален вопрос обо всех этих убийствах в связи с биметаллизмом? Мог ли биметаллизм считаться попыткой пропаганды?».

Конгениально, не правда ли?! Надо будет взять в арсенал своей коллекции такой образец этого приёма.
Что за пьяный бред о причинах смертности императоров в связи с выпуском биметаллических монет (медальонов)? Причём здесь пропаганда? Но, на первый взгляд дурацкая ересь заданных вопросов, вскрывает тот факт, что задокументированных фактов про римские биметаллические монеты практически нет. Точнее, небольшое количество монет (медальонов) у историков-нумизматов есть, а больше ничего нет, даже откровений четвёртого из пяти «хороших» императоров Отца Отечества (Pater Patriae) Antoninus Pius (Titus Aurelius Fulvus Boionius Arrius Antoninus Pius; 19.09.86 – 07.03.161): «Я, такой-то вседержитель, взирая на звёзды и хоровод планет, озарён богами создать Это для услады народных масс, замыливания их глаз и пользы дела тактически гадкого, но стратегически благородного, задуманного мной. Истинную великую пользу коего лишь потомки мои из ЕС осознают, труды мои восславя!» И на этой почве доказываются и развиваются научные теории о субъективных побудительных мотивах императоров, при которых они чеканились. Отдам должное Jocelyn M. C. Toynbee как настоящему учёному, пусть и из неестественной научной сферы, что привносит определённый налёт романтизма её логике и изысканиям, она откровенно в Труде говорит:
«CHAPTER III MEDALLIONS AND THEIR RECIPIENTS
I. The Character and Status of Recipients
Археологические открытия пока не смогли раскрыть имя ни одного человека, получившего римские медальоны. Любые выводы, которые мы можем сделать относительно статуса одаренных, должны основываться на косвенных доказательствах, на внутренних признаках самих медальонов и на обнаруженных внешних фрагментарных (spots) свидетельствах (доказательствах). Тот факт, что подавляющее большинство медальонов по отдельности представлено лишь сравнительно небольшим количеством экземпляров, при этом, немало существует лишь в единичном экземпляре, указывает на то, что они были отчеканены для распространения среди избранных людей. Превосходная техника и зачастую изысканная художественная отделка позволяют предположить, что чеканка предназначалась для людей со вкусом и культурой; и выбор реверсов говорит о том же. Хотя верно и то, что типы медальонов до определенной степени вписываются в общую схему распространения новостей и идей, заложенную для обычных типов монет в любой данный период, заметные различия все же остаются. Во всяком случае, если на более ранних медальонах намёки часто менее очевидны, то сюжеты (объекты изображений) выбраны из более специализированных, чем для обычной современной чеканке; а в случаях, когда изображение (сюжеты) медальонов и монет совпадают, они часто обрабатываются на медальонах с большим количеством деталей, которые могут полностью оценить только люди с образованием в области искусства и грамоты.».

При этом, как я уже цитировал, она изначально обращает внимание на неестественное (искусственное) для современников (той эпохи) разделение монет и медальонов учёными современниками этой эпохи, в частности, непосредственно самой Jocelyn M. C. Toynbee. Иными словами, это наш субъективный взгляд на вашу объективную реальность, который (взгляд) мы превращаем в нашу субъективную историю, используя «типа» объективную науку.
В дальнейшем Toynbee логически и доказательно изучает созданную модель фрагмента объективной реальности Рима имперского периода в части медальонов как таковых, особо не выделяя редкую разновидность биметаллических медальонов (монет) редкого самого по себе объекта «медальон». И выстраивает цельную теорию, естественно с отдельными не вписывающимися элементами, которые ею рассматриваются в категориях «ну, бывает» или «это не то, а что-то другое». Частично она их относит к категории «III. Псевдо медальоны.», а остальные рассматривает в главе «CHAPTER III COINS INCORRECTLY CLASSED AS MEDALLIONS. MEDALLIC COINS. BORDER-LINE PIECES (ГЛАВА III МОНЕТЫ, НЕПРАВИЛЬНО ОТНОСЯЩИЕСЯ К МЕДАЛЬОНАМ. МЕДАЛЬНЫЕ МОНЕТЫ. ПОГРАНИЧНЫЕ ПРЕДМЕТЫ)». В эти две категории в основном и попадают биметаллические монеты-монеты и монеты-медальоны.
Редкий и исключительный римский биметаллический медальон Гордиана III (238-244 гг. Н. Э.)
Красивый!
Gordian III. Биметаллический медальон (37 мм, 65,96 г, 12 ч). Римский монетный двор. Предположительно 243-244 гг.
Описание: GORDIANVS PIVS FELIX AVG, laureate and cuirassed bust left, wearing balteus, holding spear over shoulder in left hand, in right a shield decorated with emperor on horseback to left, spearing enemy, being trailed by a soldier / PA X AETERNA, Gordian, in military attire, standing left, being crowned by Victory, holding signum in left hand and sacrificing over altar from patera held in right; to left, signum and reclining figures of the Tigris and Euphrates; above and in background, Sol, raising right hand in salutation and holding signum in left, standing facing, head left, in spread quadriga.
Gnecchi II, p. 89, 24, pl. 104, 7-8 (same obv. die); Banti 57 (same obv. die); Cohen 172.
Этот внушительный медальон был отчеканен во время походов против сасанидов под предводительством Timesitheus, преторианского префекта и тестя Гордиана III. Более конкретно, он, скорее всего, отмечает победу римлян в битве при Rhesaena в 243 году нашей эры, когда сасаниды были отброшены за Евфрат. Ни Timesitheus, ни Гордиан III не вернулись из походов, оба погибли на востоке при загадочных обстоятельствах, возможно, от рук Филиппа Араба, хотя сасанидские источники утверждают, что Гордиан III погиб в бою. Патина на биметаллических медальонах обычно маскирует впечатляющий контраст цвета, который они имели изначально. Первоначально красные, медные ободки привлекательно обрамляли сюжет на золотистом орихалковом центре.

Нумизматы ЯПа, объединяйтесь!
Конфайнмент 28 сен 2020 в 18:42
Весельчак  •  На сайте 6 лет
Биметаллические монеты (ч.12 критически дискуссионная)

Скажем так, с точки зрения более точных наук, массив, выбранный для изучения и моделирования, в целом объективно (ну не нашли их много археологи и не сохранили нумизматы) хоть и невелик, но всё таки позволяет проводить статистический анализ. Тем более, что редкость является как бы одним из доказательств их уникальной культурно-художественной значимости. Ну, вполне может быть, хотя это много чего может доказывать. А вот для биметаллических монет-монет или монет-медальонов статистического массива явно недостаточно, чтобы однозначно запихнуть в одну из категорий, тем более, что то что есть, уж очень неоднородно.
Но, главное, что выделяет Toynbee, за что она заслуженно признана Учёным и Авторитетом, это то, что она изначально определила, что рассматривает модель и описала её границы и фундаменты. Правда, модель её разделительная, точнее, выделительная, а не объединительная. Но это не критика, а просто она решила выделить определённый характерный элемент и изучить его, так сказать, занялась дифференцированием. Не знаю, занималась она дальше интегрированием или так удовлетворилась. Но не всё ж сразу, нумизматика как наука совсем молодая.
Но как у любой модели, в гармоничном и в целом логичном кусочке римского монетного мира, воспроизведённом Toynbe, есть свои недостатки. По тексту чувствуется, субъективно, конечно, что она настолько была восхищена красотой римских медальонов и тем, что «не всё так в имперском Риме было гадко», что фактически не рассматривает альтернативных вариантов редких типов римских монет, в частности, биметаллических монет, кроме как медальонного характера, ещё раз процитирую из определения:
«… которые, очевидно, Император чеканил для особого или торжественного случая (пожертвования) и, в первую очередь, специально предназначались для вручения или раздачи в качестве сугубо личных подарков, причем любая идея об их обращении в качестве валюты либо полностью отсутствует, либо, самое большее, является второстепенной и подчиненной функцией.».
При этом, она, не уделяя особого внимания, мимоходом критикует и фактически отметает как невозможный в принципе такой альтернативный вариант, как то, что сейчас называют «пробная монета», относя их к «псевдо медальонам» в главе «CHAPTER II THE CLASSIFICATION OF ROMAN MEDALLIONS; III. Pseudo Medallions.»:
«.. Отчеканенные, в большинстве случаев, на настоящих штампах для монет, они не демонстрируют специфически медальных черт ни по стилю, ни по типам. Однако во время их чеканки были предприняты целенаправленные шаги, чтобы исключить их из обращения в качестве обычной валюты, чтобы фактически поднять их из разряда монет в категорию «медали». К таким этапам относятся … чеканка (очень редко) сестерциев из двух металлов; закрепление сестерциев в узких каймах; и нанесение изображений сестерциев на большие диски, так что рисунки обрамлены более или менее сложными скошенными или рифлеными краями, соответствующими тем же, что и у больших бронзовых медальонов в «обрамлении». Согласно Blanchet и Mowat, эти «монтируемые» монеты были экспериментальными или пробными образцами, «пробными» штампами, которые должны были быть представлены Императору до того, как будет снято большое количество монет, причем цель больших фланцев заключалась в том, чтобы избежать путаницы между ними и текущими деньгами. Если бы это было их целью, мы должны были ожидать, что такие предметы будут распределены довольно равномерно по всему имперскому периоду вплоть до второй половины третьего века. Но хотя большинство правлений, вплоть до правления Gallienus, представлено по крайней мере одним примером сестерциев, отчеканенных на сторонах медальона нормального размера, в первом и начале второго веков они встречаются гораздо чаще, чем в более поздние времена. Что касается «обрамленных» экземпляров, их довольно много в первом веке и при Trajan и Hadrian, но они становятся все реже со времен Antonines: кстати, разнообразие и тщательная обработка, характеризующие эти «оправы», позволяют предположить, что она предназначена для более позитивных и эстетических целей, чем простое недопущение путаницы с обычными монетами. Псевдомедальоны, или медальные монеты, по сути, являются характерной чертой раннего имперского периода; и хотя их все еще можно встретить при более поздних императорах, их главная роль была сыграна до того, как серьезно началась история собственно бронзовых медальонов. Мы можем видеть в них предшественников настоящего медальона, первый этап в эволюции особых памятных и дарственных предметов, стоящих отдельно от обычной валюты; и, как таковые, их нельзя логически исключить из изучения римских медальонов.».
Аргументы впечатляют.

И в итоге:
«Таким образом, интерес и важность псевдомедальонов заключается, во-первых, в их исторической роли как предшественников настоящего медальона, а во-вторых, в их собственном специфическом медальонном характере, рассматриваемом с чисто структурной точки зрения. Но по стилю и содержанию характерно их родство с обычными монетами, и, очевидно, именно к историям последних мы должны обратиться для их классификации и интерпретации их типов. Они мало что добавляют к нашим знаниям об особом вкладе медальонов как таковых в историю политики, религии и искусства в имперские времена. Мы набросали и проиллюстрировали историю их развития, и в следующих главах им будет уделено лишь отрывочное внимание.».

Баста! Следуя логике Jocelyn M. C. Toynbee, историки-нумизматы лет так через 1500 должны будут считать, что очень редкие экземпляры Penny «Victoria Model» 1844 года и вообще уникальные 1 Crown «Victoria Model» 1848 года, заказанные, задуманные (!!!), изготовленные и представленные на суд Британского монетного двора Джозефом Муром как образцы именно оборотных монет будут отнесены к классу «медальоны», исключительно как изначальные и никакие иные разновидности декоративного или пропагандистского искусства. Ну да, по стилю ж они точь-в-точь римские медальоны. А то, что не пошли в официальный оборот исключительно из-за отказа, возможно, по соображениям высокой себестоимости, зато активно ходили в народе наравне с официальной монетой и получили за это титул «токен», - это задокументированный факт. Странно, что Toynbee, будучи признанным авторитетом, в том числе и в нумизматике, по Древнему Риму, не знакома была с ближайшей историей одной из его бывших провинций.

В результате такого давления Авторитета, некоторые нумизматы-учёные забывают, а скорее не понимают, что это - модель, хотя и достаточно приближенная к определённому аспекту объективной реальности. И начинают транслировать её на все окружающие объекты, пусть и чем-то схожие. В результате, запутываются в своих попытках анализа и логического построения, поскольку находят в исследуемом объекте массу противоречий с теорией признанных авторитетов, боятся сделать шаг в неведомое и выплывают на круги своя исключительно за счёт декларирования красивой авторитетной цитаты, порой, вырванной из общего контекста. Это я об этой весьма любопытной по стилю и познавательной по содержанию статье:
«An as-sized bimetallic medallion of Caracalla. Discussion and Hypothesis», Charles Euston, Bulletin du Cercle d’études numismatiques, 2018.
https://www.academia.edu/36583740/An_as_siz..._and_Hypothesis
Статья небольшая и речь в ней идёт об очень любопытном экземпляре. А познавательна она в том смысле, что даёт хоть и на единичном экземпляре много аспектов, не вписывающих все биметаллические монеты-медальоны в общую картину медальонов Toynbee. По крайней мере, отдельную раннюю их категорию.

Нечто подобное мы имеем и в другом, уже республиканском, разделе в отношении серратов (это такие монеты-шестерёнки). Желающие прикоснуться к таинству «научной дискуссии», могут для затравки почитать эту статью:
ЗАЧЕМ РИМЛЯНЕ ЧЕКАНИЛИ СЕРРАТЫ?
http://trajan.ru/serratus.html
Кстати там приведен экземпляр познавательной монеты с инструментарием римского монетного двора.

Ну да ладно философствовать и бухтеть, ответить на заданные вопросы я не могу, доказать их наивный глубокий смысл и подкинуть пищу для анализа – запросто! А ещё, задвинуть философско-нумизматическую историческую теорию (?), не, не буду избивать термин, - версию.
Для начала развенчаю созданный собственноручно миф. Речь идёт о монете, которую я уже выкладывал чуть выше в «части 9», а именно - «Item 81 (каталожный номер Dr. Hubert Lanz), Caracalla, 196-197 AD; bronze and brass medallion».
Я нашёл более подробную информацию и немного качественнее фото (не уверен, что оно даёт реальную цветопередачу, скорее всего, как и предыдущее вообще чёрно-белое).
Caracalla, bimetallic medallion, bronze and brass. 41mm, 47,59g. 196-197 AD.

M AVREL ANTONINVS CAES, bare-headed, draped, cuirassed bust right / SEVERI AVG PII FIL, sacrificial implements: lituus, knife, patera, jar, simpulum and aspergillum. Cohen 583 var; cf Gnecchi II, p. 77, 5.

Нумизматы ЯПа, объединяйтесь!

Это сообщение отредактировал Конфайнмент - 28 сен 2020 в 18:43
Конфайнмент 29 сен 2020 в 09:18
Весельчак  •  На сайте 6 лет
Биметаллические монеты (ч.13 информация о субъективной реальности)

Проблема истории как науки заключается в том, что изучается она в основном раздельно в нескольких генеральных направлениях - культурно-духовная составляющая, общественно-политическая, экономическая, ещё, как минимум, технологическая. При этом, историки (археологи, искусствоведы, экономисты, политологи и прочие) рассматривают историю, как правило, с присущей конкретному типу исследователей субъективной характерной точки зрения. И даже не специально, просто у них такое мировоззрение: экономист видит в монете средство платежа (экономических отношений); искусствовед - произведение гравёрного мастерства; технолог – процесс чеканки, металлургии; политолог – средство пропаганды и достижения власти; археолог – неведомую хрень, которую необходимо идентифицировать, поместить в культурно-исторический пласт и понять, с какого дыва на древнеримской монете изображена Эйфелева башня и поросёнок. Целостная же, объединительная модель формируется в основном для отдельных эпох и периодов в зависимости от госзаказа (шутка, наверное). Что же до каких-то специфических явлений в истории, то здесь хорошо, если есть пару взглядов разномастных специалистов на проблематику.
В результате все говорят правду (допустим), но каждая из этих правд далека от истины. Поскольку истина многогранна и неоднозначна.
На самом деле получается, когда три гостя (кулинар, охотник и художник) пытаются объяснить, почему на столе фазан фаршированный креветками, у каждого своя правда и все они по-своему правы, но далеки от истины, потому что хозяйка беременна.
Чтобы толкать дальше чего-то, немного информации о субъективной римской реальности.
Таинственный орихалк (аурихалк) или латунь обыкновенная.

Ещё в VII веке до н. э. Гесиод сообщает, что из орихалка был сделан щит Геракла. В одном из гомеровских гимнов (около 630 года до н. э.) соответствующий эпитет применён к локонам Афродиты. Самое подробное описание орихалка даётся Платоном в диалоге «Критий». Со слов Крития, вещество это было в ходу в Атлантиде. «Большую часть потребного для жизни давал сам остров, прежде всего любые виды ископаемых твёрдых и плавких металлов, и в их числе то, что ныне известно лишь по названию, а тогда существовало на деле: самородный орихалк, извлекавшийся из недр земли в различных местах острова и по ценности своей уступавший тогда только золоту.»
В VIII – VII веках до нашей эры на ассирийских клинописных табличках упоминается использование «меди гор», и это может относиться к «натуральной» латуни. «Орейхалкон» (горная медь), древнегреческий перевод этого термина, позже был адаптирован к латинскому aurichalcum, означающему «золотая медь», который стал стандартным термином для латуни. Плиний описывает, как аурихалк пришел из кипрских рудных месторождений, которые были истощены к 1 веку нашей эры. Рентгеновский флуоресцентный анализ 39 слитков орихалка, извлеченных из кораблекрушения возрастом 2600 лет у Сицилии, показал, что они представляют собой сплав, состоящий из 75–80 процентов меди, 15–20 процентов цинка и небольшого процента никеля, свинца и железа.
Во второй половине первого тысячелетия до нашей эры использование латуни распространилось на обширную географическую территорию от Великобритании и Испании на западе до Ирана и Индии на востоке. Похоже, этому способствовали экспорт и влияние Ближнего Востока и восточного Средиземноморья, где было введено целенаправленное производство латуни из металлической меди и цинковых руд. Писатель 4-го века до нашей эры Феопомп, цитируемый Страбоном, описывает, как при нагревании земли в Андейре в Турции образовывались «капли фальшивого серебра», вероятно металлического цинка, которые можно было использовать для превращения меди в орейхалкос. К первому веку до нашей эры латуни было достаточно для чеканки монет во Фригии и Вифинии , а после денежной реформы Августа 23 г. до н.э. из нее также делали римские дупондии и сестерции .
В латуни, изготовленной в раннеримский период, по-видимому, содержание цинка составляло от 20% до 28%. Высокое содержание цинка в монетах и изделиях из латуни снизилось после первого века нашей эры, и было высказано предположение, что это отражает потерю цинка во время переработки и, следовательно, перерыв в производстве новой латуни. Однако теперь считается, что это, вероятно, было преднамеренное изменение состава, и в целом использование латуни увеличилось за этот период, составив около 40% всех медных сплавов, используемых в римском мире к 4 веку нашей эры.

О пользе содружества наук можно ознакомиться в этой статье (переводить всё не буду, там и так всё понятно), периодически буду цитировать, в частности, относительно орихалка:
«Только недавно нумизматические исследования выявили наличие вспомогательных производственных центров, действующих для чеканки монет, полностью аналогичных тем, которые поступают с римского монетного двора. Большинство из них находилось в районе the Rheno-Danubian limess. Их вбросы, скорее всего, контролировались военным командованием Легиона.
Внушительное количество «августейских» монет, постоянно поступающих из фрако-мезийского региона и до сих пор классифицируемых как «Limesfalsa», ставит некоторые юридические и технические вопросы об органах эмитирования, технологиях производства и типах сплавов, используемых для каждой серии.

Образцы группы 3, образованные 2 Sestertii (образцы SC, SO) и 5 Dupondii (образцы D3, D5, D6, D20 и D22), имеют типичный состав орихалка (латунь) с содержанием цинка в диапазоне 17-24%. Эти составы характерны для холодной обработки латуни (12). Все монеты имеют рекристаллизованную структуру с многоугольными зернами, линиями скольжения и двойниками. Эти характеристики подтверждают процессы холодной обработки и отжига заготовок перед штамповкой.».
https://journals.openedition.org/archeosciences/2879
«Metallurgical and Technological Investigation on Augustean Auxiliary Coins from Thraco-Moesia», Irene Calliari, Maurizio Magrini, Rodolfo Martini, Chiara Tellini et Eugenio Vajna de Pava.
Монетная система Рима, интересующего нас периода

Монетная реформа Нерона 64 года
Происходит снижение веса монет из драгоценных металлов. Аурей выбивался в количестве 45 штук из либры и весил 7,28 г, вес денария снизился до 3 скрупулов и составил 3,41 г. Рацио между золотом и серебром осталось прежним. Самые пагубные последствия имело не снижение веса монет, а их порча. При Нероне денарий стал включать небольшое количество лигатуры 15%. Нерон чеканил 2 вида квадрансов: из меди 3,08 г и аурихалка 2,1 г.
Денежное обращение в годы Гражданской войны 68-69 годов
Особых изменений не происходит. Вес монет военной чеканки остался прежним. Ауреи весят - 7,26 г (Гальба), 7,24 г (Отон), 7,32 г (Вителлий). Вес сестерция незначительно снизился, зато Гальба увеличил размеры медных монет.
Монетное дело Флавиев
При Флавиях решительных изменений не происходит. В обращение вводится семис, равный половине асса. Некоторое повышение веса монет происходит в правление Домициана в 82 году. Вес аурея поднялся с 7,25 до 7,58 г, денария с 3,18 до 3,32 г, сестерция до 25,62, асса до 11,05 г. Таким образом, его монеты были самыми крупными из Флавиев.
Монетное дело при первых Антонинах
Изменений почти не произошло, если не считать появления крупных серебряных медальонов, кратных римскому денарию.
Денежные отношения при Антонине Пие и последних Антонинах
Никаких серьезных изменений не произошло. Ауреи чеканились по уменьшенному стандарту Нерона. Золотой квинарий выпускался нерегулярно, с большими интервалами. Денарий продолжал терять вес и качество металла. Серебряный квинарий в правление Антонина Пия становится редкостью, несколько чаще он выбивался при Марке и Коммоде. Большой редкостью становятся крупные золотые и серебряные медальоны. Совершенно исчезает из обращения семис. Квадранс выпускался только при Антонине Пие, а затем исчезает вслед за семисом. Чеканка дупондия продолжается, внешним отличием от асса остается лучевая корона. При Коммоде происходит уменьшение веса монет. Это способствовало взлету цен в конце его правления, несмотря на все меры, которые он предпринимал. В чеканке Коммода нередко встречаются денарии весом всего в 2,83-2,85 г. К концу 2 века количество лигатуры увеличивается до 50%, что ведет к дальнейшему падению курса денария, старые денарии стоили в 2 раза дороже новых. Вес и проба аурея практически не изменились. Но его чеканка уменьшилась по сравнению с предыдущим периодом.
Состав номиналов при последних Антонинах:
Золото Ауреус - 7,23 г Квинарий (половина аурея) - 3,61 г
Серебро Денарий - 3,08 г Квинарий (половина денария) - 1,66 г
Аурихалк Сестерций - 25,03 г Дупондий - 12,63 г
Бронза Асс - 10,31 г Квадранс - 3,16 г (только при Антонине Пие).
Денежное обращение Римской Империи в III — V веках

Реформа Каракаллы и монетное дело в начале III века
В 215 году в монетной системе произошли серьезные изменения. Каракалла изменил вес аурея, который теперь выбивался в количестве 50 штук из либры. Начал выпускаться двойной аурей. Кроме этого, Каракалла начал выпускать денарий двойного размера и большего веса, антониниан, который отличался от старых тем, что корона императоров на нем была лучевой, а бюсты императриц были украшены снизу полумесяцем. Вопрос о соотношении антониниана и денария до сих пор открыт. Реформа Каракаллы проводилась в интересах армии. Однако Каракалле не удалось выровнять курс серебра, поскольку порча монеты продолжалась, меди в ней было больше половины. Чеканка ауреев значительно уменьшилась. Монеты первых Северов и их противников имели следующие веса.
Состав номиналов при Северах:
Золото Двойной аурей (только при Каракалле) - 13,19 г Аурей - 6,84 г Квинарий (половина аурея) - 3,41 г
Серебро Антониниан (только при Каракалле) - 5,16 г Денарий - 3,11 г Квинарий (половина денария) - 1,41 г Кистофор - 8,63 г
Аурихалк Сестерций - 23,47 г Дупондий - 10,79 г
Бронза Асс - 11,95 г
Из приведенных данных следует, что вес асса превышает средний статистический вес дупондия. Это объясняется большими колебаниями весов монет данных номиналов: дупондия от 8,50 до 13,08 г, асса от 9,84 до 14,06 г, а также разницей в цене аурихалка и бронзы.
Система денежного обращения в 20-60 годы III века
Императоры этого времени предпринимают попытки стабилизировать систему денежного обращения. Так, Александр Север и Максимин Фракиец отказались от выпуска антонинианов и вновь отдают предпочтение денарию, который продолжает терять свое качество все более и более. Из медных монет по-прежнему выпускаются только три номинала: сестерций, дупондий и асс. Гордиан III возобновляет выпуск антонинианов, которые вскоре совсем вытесняют денарий из обращения. К середине III века антониниан превращается в чисто медную монету с мизерным содержанием серебра 2%. Он настолько обесценился, что счет таких номиналов велся мешками. Обращение медной монеты теряет смысл, и ее чеканка заканчивается в провинциях и Риме. До конца 60 годов ведется городская чеканка крупной бронзовой монеты, достоинство которых определить очень сложно ввиду неустойчивости веса единиц бронзовой монеты. Ко времени правления Галлиена римская монетная система оказалась окончательно подорванной. Узурпаторы и император били огромное количество монеты. Наступает глубочайший кризис. Некоторые императоры пытались его преодолеть, например, Постум, объединивший западные провинции. Клавдий II и другие пытались наладить выпуск серебряной монеты, ее интенсивную чеканку вел Викторин. Однако эти попытки, имевшие успех в определенной части Империи, не могли дать ощутимых результатов в масштабе всей страны.
Реформы Аврелиана и Диоклетиана
Следующую попытку стабилизировать положение предпринял Аврелиан. Он продолжает чеканить неполноценный антониниан, на котором помещают знаки достоинства XX.I и KA. Аврелиан пытается улучшить качество золотой монеты: ко времени его правления состав аурея был таким. Золота 1,33%, серебра 15,94% и 82,73% меди. Однако кризис в Империи продолжал углубляться. Денежная реформа Диоклетиана проводилась в тесной связи с налоговой реформой, и имела своей целью повышение курса денег. Диоклетиан вернул в обращение аурей, который выбивался в количестве 70, а потом 60 штук из либры, и серебряную монету, которая выбивалась в количестве 96 штук из либры. Еще одной серебряной монетой был милиаренсий, введенный в обращение Диоклетианом. Кроме этого чеканились бронзовые посеребренные монеты из расчета 30 штук из либры, весом 9-13 грамм. Реформа Диоклетиана заранее была обречена на провал в связи с нарушением соотношения между золотом, серебром и медью. К тому же продолжали курсировать монеты из плохого серебра и масса фальшивой монеты.
Денежная реформа Константина Великого и монетная система в IV — V веках
При Константине I экономическое положение и система денежного обращения становятся более прочными. Большую роль в этом сыграла реформа, проведенная в 309-324 годах. В 309 Константин вводит золотой солид сначала на востоке, а в 324 по всей Империи. Солид имел 4 скрупула золота и был почти нелегированным. Его высокопробность придала монете высокий авторитет не только внутри страны, но и за ее пределами. Солид весил 4,55 г и выбивался в количестве 72 штук из фунта. Солид становится основой счетно-весовой системы. Рацио между золотом и серебром составляло примерно 14:1. В таком виде монетная система просуществовала до византийского времени.
По материалам книг М.Г. Абрамзона «Монеты как средство пропаганды официальной политики Римской Империи» и Л. Винничук «Люди, нравы и обычаи Древней Греции и Рима». Более подробно здесь: Монетная система Рима: веса и номиналы
https://www.coins.msk.ru/index.php/stati-i-...vesa-i-nominaly

Вот теперь ироничные вопросы Dr. Hubert Lanz уже и не такие наивные, особенно если слепо верить в модель Jocelyn M. C. Toynbee!

Серраты красивые и познавательные, запощу.
Denarius serratus Maria: Gaius Marius Capito; CAPIT / C•MARI•C•F S•C, 81 год BC.

Composition Silver; Weight 3.95 g; Diameter 19 mm; References RCV I# 300, RSC# 9
Obverse: Bust of Ceres right, draped, wreathed with corn; below chin, control mark; behind, part of moneyer mark followed by control-numeral.
Border of dots.
Lettering: CAPIT Translation: Capito
Reverse: Ploughman with yoke of oxen left; above, control-numeral as on obverse. Part of moneyer mark in exergue.
Border of dots.
Lettering: C•MARI•C•F S•C; Translation: Gaius Marius Gaius Filius (Gaius Marius, son of Gaius) Senatus Consulto (By Decree of the Senate)

Нумизматы ЯПа, объединяйтесь!
Конфайнмент 29 сен 2020 в 22:41
Весельчак  •  На сайте 6 лет
Биметаллические монеты (ч.14 экскурсия в будущее)

Хорошо, что у нас есть машина времени и можем предположить зачем ещё правители баловались с биметаллическими монетами боле чем через 1000 лет после развала Римской Империи. Отправимся мы в ту же Римскую провинцию - на Британские острова.
Следующий известный на данный момент этап биметаллизма в чеканке монет появляется во время правления Charles I - в Англии была выпущена новая серия фартинга. На самом деле это были не совсем монеты (ох уж эти нумизматические тонкости!). Дело в том, что они чеканились не королём, а частными лицами по праву, предоставленному королевским патентом. Поэтому, официально, по-научному, они именуются токенами, как и Penny «Victoria Model» Джозефа Мура, которые были отвергнуты как официальные монеты Королевского монетного двора и пошли в оборот от имени частного лица. Ещё такой тип монет (токенов) называют королевские токены, в частности, THE ROYAL FARTHING TOKENS, поскольку чеканились на основании королевского патента. Кстати, очень мне это напоминает право чеканить монету рейхсфюрстами и епископствами в Священной Римской Империи. Но в этом случае они считаются монетами, ох уж эти учёные нумизматы, нужно же развивать нумизматику как науку, как полагается, по-научному, наукообразно, как во всех науках, – классифицировать, создавать, расчленять объекты исследований, запутывать начинающих нумизматов и сочувствующих, формировать ценовую политику. Ну, да ладно, что-то меня понесло.
Эти монеты были сделаны из медного стержня с латунным клином, вбитым в канавку (точнее - залитым расплавленной латунью), которая вырезалась в стержне. Затем от стержня отрезали заготовки и чеканили из них фартинги. Поскольку у этих монет (токенов) была роза на реверсе (вместо арфы, которая появлялась на всех более ранних выпусках королевских фартингов), они обычно называются «Rose Farthing». Они были утверждены 1 марта 1636 года и выпускались до конца 1644 года (выпуск прекратился во время гражданской войны). Таким образом, это были биметаллические монеты (токены) из меди с латунным клином.
В 1636 году лорду Maltravers и сэру Francis Crane было дано указание «изготовить новый вид фартинга с небольшим количеством латуни в середине меди, чтобы отличать настоящие фартинги от подделок». Это сделало «Rose Farthing» примером биметаллической монеты, которую также практически невозможно подделать, и производство подделок вскоре прекратилось. Как и предыдущие «патентные» фартинги, «Rose Farthings» включала серию секретных знаков, которые были дополнительным средством защиты для предотвращения/сдерживания подделки. Однако единственным фактором, который действительно сработал, была вставка латунной «пробки». Поскольку фартинги чеканились лордом Maltravers, их ещё называют «Maltravers Rose Farthing». Одним словом, кто во что горазд.
Есть много типов этих фартингов, с которыми можно ознакомиться по ссылке. Там же есть таблица с тайными (частными) знаками, внесенные в "патентные" фартинги Якова I и Charles I.
https://oldcurrencyexchange.com/2015/07/11/...things-1636-49/

После восстановления королевского правления, Charles II в Англии провёл серьёзную реформу денежного обращения. Она включала выпуск медных полпенсов и фартингов полного веса. Однако цена на олово упала, что привело к кризису на оловянных рудниках Корнуолла, и король, как владелец герцогства Корнуолл, терял деньги. Чтобы помочь оловянной промышленности (и королевским финансам), было решено чеканить все полпенни и фартинги из олова. Коррупция она и в Англии коррупция! Для предотвращения подделок, перед чеканкой в центр заготовок вставляли квадратную медную заглушку. Таким образом, это были биметаллические монеты из олова с медной пробкой, которые выпускались с 1684 по 1692 год во время правления Charles II, Якова II, William и Mary's.
Известно много комбинаций этих монет, в частности, такие комбинации, как медь с внутренним латунным кольцом, медный аверс и латунный реверс, латунь с медным центром, олово с внутренним латунным кольцом и олово с внутренним медным кольцом.
Во время правления William и Mary's пробные образцы для предлагаемой чеканки «смешанных металлов» чеканились (датированные 1692 г.) из меди с оловянным центром и меди с тонким латунным кольцом, вставленным либо в аверс, либо в реверс. Однако, в 1694 году Англия вернулась к использованию меди для чеканки монет из недрагоценных металлов. Англия, похоже, тогда отказалась от своих экспериментов по чеканке биметаллических монет до 1844 года, когда Джозеф Мур изготовил свои «модельные» пенни и полпенса.
1 Farthing - Charles I «Rose Farthing», 1636-1643, Sp# 3203, KM# 175

Country England (United Kingdom) King Charles I (1625-1649) Type Standard circulation coin
Obverse: Sceptres through crown, first half of royal title around. Lettering: CAROLVS D:G MAG: BRI Translation: Charles by the Grace of God [King of] Great Britain
Reverse: Crowned Tudor rose, two layers of petals, remainder of royal title around. Lettering: FRAN: ET: HIB: REX Translation: France and Ireland
Maltravers Rose Farthing, Type 4a


Нумизматы ЯПа, объединяйтесь!
Конфайнмент 1 окт 2020 в 10:18
Весельчак  •  На сайте 6 лет
Биметаллические монеты (ч.15.1. версии с потолка)

Есть такое правило (не закон) – «Когда всё хорошо, обычно, системные вещи не меняют. Ну, разве что со скуки или из любопытства.». А финансовая система – одна из ключевых государства. И трясло её в Имперском Риме практически постоянно, почти 250 лет от Нерона до Константина Великого. Наивно полагать, что денежные реформы отдельно взятым Императором, впрочем, как и любые решения, принимались по заранее определённой единственной генеральной линии, как нам рисуют историки. Реальность – это реализованный выбор из нескольких вариантов. Также наивно полагать, что Император все решения «придумывал» сам и выбор его был абсолютно свободным (если читать историю в изложении для масс, то именно такое складывается впечатление). Поэтому, ещё до принятия выбора, Императором Рима придумывались, рассматривались, предлагались множественные варианты параллельных реальностей с разной вероятностью их реализации. Читая ж Toynbee, складывается впечатление, что были монеты, потом бац и разделились почти сразу на монеты-монеты и монеты-медальоны безальтернативно. Реальная история – это не дерево с чётко выделенными ветками, а скорее паутина, вытянутая в определенном направлении. И в тот момент, когда выбор реализован, заканчивается реальность и начинается история. Но это абсолютно не значит, что на новом этапе, с теми же или другими действующими лицами и объективно-субъективными обстоятельствами, варианты выбора не повторятся, скорее всего, в иной комбинации и с другой вероятностью, поскольку есть уже опыт и обстоятельства «слегка» другие.

Что ж до версий. А возможно, просто какой-то вчёный прибежал к триумвиру по отливанию и чеканке монеты (либо квестору, либо префекту Эрария Сатурна) и сказал: «Смотрите, Ваше благородие, какую я неведому хрень придумал, дайте два патента и полкило денариев мне за эту денюжку». А тот сначала возмутился и оттял дурну башку теперь уже неведомому вчёному, а затем подумал и надумал – «А ведь этой хренью самого скупердяя императора убить можно!». И наштамповал втайне гадких монеток замедленного действия, покрыв их серебром только для видимости. Только у Гимператора того свой Штирлиц на монетном дворе был, он и выкрыл злодея. Император его покарал удушением, но сама идея понравилась, казны на деяния его великие не хватало, вот и начал он порчу монет, только по другому, по экономичнее – лигатуру увеличивая. А монетки те идейные в свою нумизматическую коллекцию положил, от того они хоть и очень редкие, но так хорошо сохранились до наших дней. И завертелась императорская рулетка, поскольку палка была о двух концах. Ну чем не версия?! Дайте мне доктора нумизматических наук и онту медальку американскую!

Справка:
Порча монет — неофициальное, необъявленное уменьшение государственной властью веса монет или содержания благородных металлов при сохранении нарицательной стоимости монет.
Порчу монет не следует путать с обрезыванием монет — стихийное, непосредственно в процессе обращения монет уменьшение их веса различными механическими способами. Обрезывание монет - искусственное злонамеренное уменьшение веса монет различными механическими способами. Чаще всего это было срезание края монеты ножницами, но могло применяться также опиливание и сверление с последующим заполнением образовавшегося отверстия недрагоценным металлом. По одной из версий, для защиты монет от обрезывания в Древнем Риме применялось зазубривание краёв монеты (серрат). Позже для этих целей начали использовать гурчение, обработку гурта (ребра) монеты и нанесение на него надписей, засечек или каких-то иных декоративных элементов.


Кстати, версия о поиске путей борьбы с обрезанием вполне может иметь место, поскольку, для Имперского Рима эта проблема была весьма актуальной (на аукционах достаточно много попадается обрезанных монет того периода). Способствовал этому явлению и «промышленный» характер чеканки римской монеты. Например, серебряная монета изготовлялась партией, контролировался именно вес партии, а не отдельной монеты, в результате – значительный весовой и параметрический разброс монет одного «номинала». Наличие обода из другого металла – одно из решений проблемы. Хотя эта версия вряд ли может быть основной. К тому же, мне не попадалось упоминание про римские монеты-монеты или монеты-медальоны с серебряным центром. Но дело в том, что биметаллических монет Рима известно очень мало, едва ли наберётся 500-700 экземпляров по всех музеях и коллекциях, и в основной массе это всё-таки медальоны. А такое количество для достоверного статистического анализа очень мало, приборно изучать (с порчей облика) их в нужном количестве из-за крайней редкости и высокой стоимости никто не даст. К тому же, первичное происхождение большинства из них неизвестно, про новые находки я не слышал, то, что есть, преимущественно из старых коллекций, где были найдены (локализованы) экземпляры неизвестно. И вообще, исключать вариант, что большинство известных экземпляров из разграбленного варварами «римского нумизматического музея» при «монетном дворе», по большому счёту нельзя.
Аналогично можно найти аргументы и в пользу версии о поиске путей борьбы с фальшивой монетой. Она может распространяться уже и на монеты из неблагородных металлов, хотя, тот же орихалк в античность был не таким уж и неблагородным, в отличие от латуни сегодня.

Более жизнеспособные версии попробую изложить на выходных.

Биметаллический 1 Farthing William & Mary, 1690-1692, Sp# 3451, KM# 466.1

Country England, Ruling authority William III, Mary II (1689-1694).
Type Standard circulation coin
Composition Bimetallic: copper center in tin ring (copper plug)
Weight 5.4 g, Diameter 24 mm
Аверс: Large conjoined cuirassed busts of King William and Queen Mary facing right, legend around. Lettering: GVLIELMVS ET MARIA. Translation: William and Mary
Реверс: Seated figure of Britannia facing left, spear in left hand, olive branch in right, shield with Union flag resting at left, legend around, date in exergue. Lettering: BRITAN NIA. 1690

Нумизматы ЯПа, объединяйтесь!

Это сообщение отредактировал Конфайнмент - 1 окт 2020 в 10:22
ipankratiev 1 окт 2020 в 16:39
абырвалг  •  На сайте 10 лет
Господа увлекающиеся филателией, прошу помощи или совета.
В закромах шкафов нашел альбомы с марками, которые собирал в советском и перестроечном детстве, ну и начинал это не с нуля а на основе того, что досталось от родственников.
Есть ли какой-то ресурс в энторнетах, чтобы хоть примерно оценить материальную ценность этого дела? Или без вариантов, только показывать кому-то?
Конфайнмент 2 окт 2020 в 10:04
Весельчак  •  На сайте 6 лет
Цитата
Есть ли какой-то ресурс в энторнетах, чтобы хоть примерно оценить материальную ценность этого дела? Или без вариантов, только показывать кому-то?

На специализированных интернет-аукционах обычно есть форумы, где можно выставить коллекцию на обсуждение и оценку. На самих аукционах можете поискать аналоги, но в филателии могут быть нюансы по цене в разы, как в нумизматике со штампами и браками.
Форум для примера:
https://forum.violity.com/viewforum.php?f=2...fb45bc912a56f3c
С уважением,
я.
Георгич 5 окт 2020 в 21:21
Ярила  •  На сайте 12 лет
Цитата (ipankratiev @ 1.10.2020 - 16:39)
Господа увлекающиеся филателией, прошу помощи или совета.
В закромах шкафов нашел альбомы с марками, которые собирал в советском и перестроечном детстве, ну и начинал это не с нуля а на основе того, что досталось от родственников.
Есть ли какой-то ресурс в энторнетах, чтобы хоть примерно оценить материальную ценность этого дела? Или без вариантов, только показывать кому-то?

Тут можно посмотреть
https://www.stampworld.com/ru/

Но, как правило, ничего ценного в советских марках нет. Особенно если гашеные.

Это сообщение отредактировал Георгич - 5 окт 2020 в 21:22
ipankratiev 6 окт 2020 в 11:25
абырвалг  •  На сайте 10 лет
Конфайнмент, Георгич, благодарю!
Там не только советские, и старых много
На торрентах нашел еще много каталогов, буду потихоньку копаться

Это сообщение отредактировал ipankratiev - 6 окт 2020 в 11:25
Конфайнмент 6 окт 2020 в 21:16
Весельчак  •  На сайте 6 лет
Биметаллические монеты (ч.15.2. версии наукообразные)

Ну, ладно, надо по-научному, пусть будет по-научному. Сначала изобразим общую картину политической и экономической реальности имперского Рима в начале первого тысячелетия на полотне истории.

1. Армия.
Фактически, с самого начала Римской империи, с правления Августа (31 г. до н. э. - 14 г. н.э.) формируется новая политическая сила – армия. Причём сила эта по своей сущности изначально строго организованная и в буквальном смысле вооружённая. Власть главнокомандующего становится пожизненной, армия - постоянной. Служба в войсках определяется с 13 г. до н.э 20 лет (16 лет (Дио Кассий. «Римская история», 54, 25, 5-6) плюс 4 года в корпусе ветеранов легиона - «вексиллум ветеранорум» (Тацит. «Анналы», 1, 36)). К 5-6 гг. н.э. Август увеличил срок службы до 20 лет, но при этом и «премия милитаре» (выплата при демобилизации) также была увеличена до 12 тыс. сестерций (3 тыс. динариев), (Дио Кассий. «Римская История», 55, 23, 1), после чего «ветеран» получает право на почётный отпуск и на обеспечение деньгами или землёй. К середине I в. н.э. легионерам был установлен срок службы 25 лет, а военная служба ветеранов стала постепенно сокращаться.
При этом надо понимать, что выйдя на пенсию и пожив немного в своё удовольствие, многие ветераны возвращаются в активную политическую жизнь – власть это наркотик даже для тех, кто слегка к нему прикоснулся.
Вторым важным фактором становится то, что войско, не нужное внутри государства, располагается вдоль границ. Этот фактор в совокупности с процессами взаимной ассимиляции покорённых народов и провинциальных граждан Рима в совсем недалёком будущем сыграет значительную роль.
Таким образом, военная диктатура, не укладываясь более в рамки республиканских учреждений, формируется не только в провинциях, но и в самом Риме - перед ней сенат утрачивает своё правительствующее значение и совсем исчезает народное собрание. Место комиций занимают легионы - они служат орудием власти, но они же всегда готовы быть и источником власти для того, кому благоприятствуют, то есть – орудием свержения неугодной власти. Военачальники, «высшее» командование легионов становятся серьёзными политическими фигурами в предстоящей полномасштабной политической римской рулетке.

Выложу с десяток римских монет/медальонов, чтобы , вместе с уже показанным, выделить характерные группы, которые помогут мне вставить версии-палки, а может и спицы, в колёса медальонной теории Jocelyn Toynbee. С целью, не то чтобы сломать в целом красиво-изысканную и добротную карету, а, как бы так выразиться, сделать из неё боле практичный дилижанс.

Начну с начала - первой императорской династии Юлиев-Клавдиев в Древнем Риме. Самая ранняя монета-медальон (не биметаллическая), обнаруженная мной в закромах Британского Музея, отношу её в «группу поддержки Jocelyn Toynbee», обращая внимание на действительно высокие медальерное мастерство и художественно-эстетический уровень. А ведь это самое начало медальонной истории.
Гай Юлий Цезарь Август Германик (лат. Gaius Iulius Caesar Augustus Germanicus), также известен под своим агноменом (прозвищем) Калигула (лат. Caligula), правил с 18.03.37 г.н.э. по 24.01.41 г.н.э.
Medallion Gaius (Caligula), около 37-41 г.н.э.

Медальон из медного сплава в обрамлении с приподнятым краем. По окружности есть две боковые бороздки.
Описание: Реверс: левое изображение Carpentum, запряженного двумя мулами. Аверс: Правый драпированный бюст Агриппины старшей.
Materials медный сплав
Dimensions Die-axis: 6 o'clock Diameter: 48 mm Weight: 107.283 gr
Аверс надпись AGRIPPINA M F MAT C CAESARIS AVGVSTI
Реверс надпись S P Q R MEMORIAE AGRIPPINAE
Bibliographic references: Gnecchi 1912 Vol. III / I Medaglioni Romani: Volume Terzo: Bronzo (1, p.3). Приобретено у Rollin & Feuardent. Дата приобретения 1866 г.
Registration number 1866,0721.1

Нумизматы ЯПа, объединяйтесь!
Конфайнмент 6 окт 2020 в 21:22
Весельчак  •  На сайте 6 лет
Но, отметив высокий уровень мастерства и художественной ценности, обнаруживаю в закромах того же Британского Музея не менее 7 сестерциев с идентичным сюжетом. Но, самое интересное, что уровень изготовления их мало чем уступает медальону. Судите сами. А ведь сестерций – массовая монета. Правда, этот тип сестерция может быть привязан к раздачам Императора Калигулы, приуроченным к введенной им определённой ежегодной торжественной дате – Дню памяти его матери Агриппины (см. комментарий к этому экземпляру монеты из Британского музея).
Дополнительные декоративные элементы медальона, приподнятый край и канавка, хотя и предают ему более эстетичный вид, но, вряд ли были так уж сложны в изготовлении, и, как по мне, не придают особой ценности с точки зрения элиты (именно ей, по мнению Jocelyn Toynbee, он предназначался). Существенным отличием, конечно, являются вес (у медальона в 3,68 раза больше чем у сестерция) и размер (диметр больше в 1,37 раза). Дополнительную ценность медальону могло бы придать то, что он был изготовлен из более дорогого медного сплава - орихалка (по внешнему виду такое можно предположить). Но, согласно проведённой ещё Августом реформы, сестерций также чеканился из орихалка. Так что аргумент по магическому металлу отпадает.
Sestertius Gaius (Caligula) 37-41 г.н.э.

Object Type coin Materials медный сплав
Dimensions Die-axis: 6 o'clock Diameter: 35 mm Weight: 27.62 gr
Описание: Монета из медного сплава. Реверс: Carpentum, запряженный двумя мулами; крыша поддерживается стоящими фигурами по углам и украшенными боковыми панелями. Аверс: Правый бюст Агриппины (Agrippina) драпированный, ее волосы сзади заплетены в длинную косу.
Аверс: надпись на латыни AGRIPPINA.M.F.MAT.C.CAESARIS.AVGVSTI
Реверс: надпись на латыни S.P.Q.R. MEMORIAE AGRIPPINAE
Комментарий: Калигула назначил ежегодный день памяти, когда изображение его матери Агриппины будет выставлено напоказ в крытой карете.

Нумизматы ЯПа, объединяйтесь!
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 142 111
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  97 98 99  ... 105  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх