Перемирие кончилось, едва начавшись. часть 6

Цитата (Фукусима @ 7.04.2015 - 19:32)

Сорок лет вытравливали дух "бандеровщины" - жестко, слабо, мягко... И не вытравили.

лет до 5 наверное можно сократить.
Ева Меркурьева: Киев. Хор золотых кастрюль

Киев сильно заражён. И он будет прозревать последним. Кажется мне, что даже Ивано-Франковск и Львов начнут что-то понимать раньше, чем Киев. Самодовольный, хуторской город. Много спеси и самодовольства, несбыточных надежд и упрямства. Но мало понимания и желания видеть реальность.

"Довелось на днях побывать в Киеве. И не просто побывать, а провести некоторое время в компании бизнесменов, юристов и других успешных по нынешним меркам людей, у которых еще пока есть офисы, ногастые секретарши, хорошие дорогие машины и другие внешние признаки благополучия. Их всех объединяет одно – участие в "евромайдане". Кто-то давал деньги революционерам, кто-то их кормил, кто-то возил на майдан лимоны, пирожки и таблетки.
Вы думаете, сейчас все эти жители украинской столицы начали прозревать? Как бы не так.
Вот примерный набор их убеждений на сегодняшний день, через год после переворота.
1. Никто из них ни о чем не жалеет, "потому что при Януковиче было бы все равно хуже".
2. Сейчас "другая обстановка, нация родилась и сплотилась".
3. В правительстве иностранцы, "ничего удивительного, стране нужен такой переходный период".
4. Все ждут помощи от Запада: "тогда мы сможем быть на уровне Польши, а, возможно, станем лидерами среди стран Восточной Европы". То есть, люди всерьез обсуждают вариант за счет денег Запада получить место в Европе где-то между Германией и Польшей.
5. Их бизнесы полностью сдулись, но "зато в стране совершенно другая атмосфера – атмосфера свободы и единства".
6. "Янукович вел страну в тупик, а теперь виден выход из тупика".
7. Повышение цен и тарифов: "придется чем-то жертвовать, если хотим встать на европейские рельсы", "бедные и не должны жить в таких же условиях, как платежеспособные люди, пришло время социального жилья; да, удобств и площади будет меньше, но надо жить по средствам; те, кто получает пособия по бедности и социальную пенсию, имеют право только на социальное жилье", "надо избавляться от наследия совка, когда все было даром, но человек был винтиком в системе..."
8. Резкое падение уровня жизни: "Все наладится, только бы страну освободить".
9. "Скоро все изменится, потому что все изменится в России: или Путин потеряет власть, или Россия распадется". В этом уверены все. С виду умные люди слушают и читают "экспертов", которые каждый день рассказывают, что осталось подождать совсем чуть-чуть – и Россия все. При этом уровень знаний этих "экспертов" таков, что ни в России, ни в СССР, ни в любой приличной стране их бы на порог не пустили ни в какой аналитический центр, тем более, не выпустили бы в телевизор. Сонм "экспертов" упражняется в прогнозах скорой гибели России и ухода Путина от дел, походу, видимо, заряжая воду, которую потом пьют жители Киева. Во-всяком случае, "успешный класс" не только верит этим бредням, но и замер в ожидании предвкушения: обещано, что Россия вот-вот развалится, и тогда уж на Украине наступит золотой век. "Подождем, – говорят в Киеве – Ждать-то совсем немного осталось!"
10. Разгул коррупции: "Да, ужасно, но главное, что нет Януковича и его банды. Уже пошли аресты. Скоро мы будем жить как в Грузии, где коррупции нет. Грузины нам помогут. И прибалты помогут. И поляки нам помогут. Вся Европа заинтересована, чтобы на (они говорят – в) Украине не было коррупционеров".
11. Все они согласны, что поражение в правах – лишение гражданства и принудительное выселение из страны несогласных – необходимая вынужденная мера "для сплочения нации и осознания украинской идентичности". В трудное время никто не должен мешать идти к выходу из тупика. Никто в упор не видит превращения государства в концлагерь: "жесткие меры необходимы, кругом полно диверсантов, симпатики России представляют опасность для нации".
12. Допускают вариант, что если Запад не возьмет Украину на закорки, она распадется. Считают, что США и Европа слишком мало делают для Украины: "денежные вливания в украинский проект должны быть на порядки большими". Уверены, что всем им есть место в украинском западном проекте, и это место – теплое, сухое и очень доходное.
13. Абсолютно все рассуждают с той точки зрения, что Украина субъектна, ее мнение всех интересует и ее положение в мире таково, что все с ним должны считаться.
У них и сегодня – все те же кастрюли на голове. Для этой прослойки – позолоченные и золотые, но – кастрюли. Не прозревают. Всему находят объяснения.

Потребуется несколько лет упадка, крах их личных надежд, чтобы эти люди начали что-то подозревать

Цитата (Omega45 @ 7.04.2015 - 19:46)

Цитата (peretop @ 7.04.2015 - 22:32) А если показуха уезда? ДРГ "Рязань" уже по домам разъехалась. Гилазов уже в Москве. А сколько менее известных отрядов раозгнали? А сколько сидят "на подвале" у Плотника?

а по луганскому радио, между рекламами,передают обращение от имени плотника,о вступлении в ополчение,слова запомнил,все кто в состоянии держать в руках оружие,сегодня в машине слышал

BennyLaden

Цитата

А верхом счастья для двух огрызков от республик считают максимум "русский язык", о Новороссии вообще и речи не идёт.

Это не "огрызки от республик" а пока не пойми что... особенно это заметно на фоне действий Плотницкого, о которых говорили чуть выше.
Республику еще предстоит создать.
Это не делается простым голосованием какой то части населения. Это все ПОЛИТИКА, в которой простых решений часто не существует. И что вы ожидали от политического деятеля? Он все сказал как ответственный)))) политик.
А политическое решение мне видится таким
Кто либо верит в то что Киев изменит конституцию и признает автономию Донбасса? Я нет. Ни под каким видом нынешняя власть в Киеве федерализацию или автономию не признает. Заставить? Как?

Но по факту предпосылки такой автономии уже есть. И Киев сам делает все, чтобы эта автономия приняла законченный вид (экономическая блокада, военная блокада). Пока остается нерешенным вопрос с будущими границами, те что есть никого не устраивают, но это отдельный вопрос.

Постепенное исчезновение гривны тоже показатель, это уже даже не автономия, это более глубокое разделение.
Но пока нужна автономия. Не объявленная, а реальная, со всеми атрибутами- властью и экономикой. Не получится законно через конституцию, значит хотя бы по факту. Который можно позже узаконить))).
Нужна автономия. Отделиться от цельной страны может только автономное образование. Но никак не деревня-город-область.
Мне кажется именно на это и нацелена политика РФ - поддержка в создании автономии.
Вопрос в том каким образом эта политика воплощается на практике. Лично мне эта картина не очень нравится. (Как и вообще результаты работы чиновников внутри РФ...)
Но может мы чего то важного не знаем.
Это сообщение отредактировал soul55 - 7 апр 2015 в 20:04

Цитата (peretop @ 7.04.2015 - 22:49)

Цитата (Omega45 @ 7.04.2015 - 19:46) Цитата (peretop @ 7.04.2015 - 22:32) А если показуха уезда? ДРГ "Рязань" уже по домам разъехалась. Гилазов уже в Москве. А сколько менее известных отрядов раозгнали? А сколько сидят "на подвале" у Плотника? Ну таки Омега ты знаешь это не по месту? Из источников?

Гилазов сам сегодня отписался в ВК. http://vk.com/id123959274?w=wall123959274_1539 он номер дает - можешь позвонить.
Ну а про "подвал" - а как ты думаешь, где Плотник содержит арестованных? У себя на вилле?

Sandor

Цитата

На мой взгляд зреет большая заварушка и разрозненные не подконтрольные или плохо контролируемые соединения будут только мешать. По поводу заявлений нашего МИДа о целостности Украины - МИД говорит то что от него хотят слышать, не более.

Отсюда по подробней...
Насколько я помню, Сам Лавров грит о прозрачности заявлений МИДа и не стоит там искать скрытых смыслов. Говорят, то что есть на самом деле. Или снова ХПП?..

Цитата (Sandor @ 7.04.2015 - 22:58)

Цитата (Omega45 @ 7.04.2015 - 19:46) Цитата (peretop @ 7.04.2015 - 22:32) А если показуха уезда? ДРГ "Рязань" уже по домам разъехалась. Гилазов уже в Москве. А сколько менее известных отрядов раозгнали? А сколько сидят "на подвале" у Плотника? На мой взгляд зреет большая заварушка и разрозненные не подконтрольные или плохо контролируемые соединения будут только мешать. По поводу заявлений нашего МИДа о целостности Украины - МИД говорит то что от него хотят слышать, не более.

никто (и я в том числе) не сторонник разрозненных отрядов и отсутствия единого командования. Я против того, чтоб под видом "единочалия" сводят личные счеты и порочат боевые отряды. Я против того, чтоб доброльцев выгоняли, вместо того, чтоб включить в официальные силовые структуры. Даже знаменитый Ольхон с трудом сумел сохранить свою должность, чуть было не выперли в Россию.

http://vk.com/id143259979?w=wall143259979_1379


Это сообщение отредактировал Omega45 - 7 апр 2015 в 20:30

Довольно интересная статья, но опять без пруфа.
Забили что то на правила последнее время.
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1082292.html

Цитата (Sandor @ 7.04.2015 - 19:58)

На мой взгляд зреет большая заварушка и разрозненные не подконтрольные или плохо контролируемые соединения будут только мешать.

Самое разумное объяснение происходящему.Остается только надеятся,что Вы правы...
---------------------
Скоро фильм(любительский) документальный выйдет6 "ДНР. Год длиною в жизнь"
трейлер

Цитата (Eklerius @ 7.04.2015 - 20:19)

Отсюда по подробней... Насколько я помню, Сам Лавров грит о прозрачности заявлений МИДа и не стоит там искать скрытых смыслов. Говорят, то что есть на самом деле. Или снова ХПП?..

Ну не может же Лавров и МИД сказать что мы подтянули к границе куеву тучу войск и в случае чего наваляем вам по самые помидоры. Насколько мне помниться даже перед самым референдумом в Крыму похожие заявления звучали. Другими словами ничего другого МИД сказать и не мог

Не решался выложить, но как грит Omega45
нужно быть - объективным.
И вот что мне попалось. К чему бы это?
http://cont.ws/post/81477/


Гай Юлий Стрелков и его способности

...Так вот, фигура Стрелкова не тривиальная. Внимания сейчас к ней масса. Вот и я проявил интерес к форуму коллекционеров (реконструкторов), среди пользователей которого всем нам хорошо известный Игорь Иванович Стрелков...
Это сообщение отредактировал hyg - 7 апр 2015 в 21:03

...час назад звонил в подразделение Мозгового, ответил человек...выяснилось, что обязательное условие- справка от психиатра, я ему сказал что у меня есть справка на владение нарезного огнестрельного оружия, он обещал завтра узнать может ли она заменить справку от психиатра. завтра перезвоню, уточню....сказал, что от Изварино до Алчевска регулярно ходит автобус, которым можно к ним приехать...единственно забыл спросить можно ли у них пройти и получить справку от психиатра, завтра спрошу.

http://livestarobelsk.ru/rubriki/starobelsk-pishet-7-aprelya

В Запорожской области неизвестные обстреляли автомобили с солдатами ВСУ - милиция

В Розовском районе Запорожской области неизвестными из автоматического оружия были обстреляны два автомобиля с бойцами Вооруженных сил Украины и добровольческого батальона милиции особого назначения "Скиф".

Инцидент произошел ночью 7 апреля в районе сел Листвянка и Вишневатое, заявили агентству "Интерфакс-Украина" в Центре общественных связей Главного управления МВД Запорожской области.

"Это произошло на границе с Донецкой областью. Обстрелу неизвестных подверглись два автомобиля - в одном находились бойцы батальона "Скиф", в другом - бойцы ВСУ".

Пострадавших нет. Преступники скрылись, бросив автомат, патроны к нему, а также две гранаты, которые были найдены в районе обстрела, - отметили в областном управлении милиции.

По факту нападения возбуждено уголовное дело. Поиски стрелявших ведутся.
Больше читайте здесь: http://zn.ua/UKRAINE/v-zaporozhskoy-oblast...ya-172260_.html

Гольма и север, у вас там че то совсем опасно становится.


Это сообщение отредактировал бнопня - 7 апр 2015 в 21:11

Цитата (BennyLaden @ 7.04.2015 - 16:00)

Ну не бл...во, извините!? http://tass.ru/politika/1883393 "Позиция России такова, что восточная часть Украины - это часть Украины в отличие от Крыма, который оказался в составе Украины в результате исторического казуса", то есть передача 17 февраля 1919 как "мешка картошки" Донецко-Криворожской республики из РСФСР в состав советской Украины нормально, а Крым "казус". А верхом счастья для двух огрызков от республик считают максимум "русский язык", о Новороссии вообще и речи не идёт.

Не, не бля,а очередной ХПП
Щас придут певцы ХПП и объяснят нам,что "не все так однозначно" , мы не понимаем своего счастья--вернуться в состав укропии.И-- та-дам--бонус-- нам даже разрешат русским языком пользоваться. ППЦ.

У кого-то остались сомнения,что Донбассом за Крым заплатить хотят?Крым--"казус" оказывается,тожерусские,а мы так,пописать вышли.Еще немного ,и в угоду "западным партнерам", украм нас зачистить помогут,если те пообещают Крым не вспоминать.Потому шо мы--банда.

Крым "западные партнеры" ни в жисть не забудут.Можно сколько угодно доказывать самим себе,что таки #Крымнаш,проводить торжественные парады,снимать патриотическое кинцо--пендосы на эту мульку не купятся.Нужно быть совсем дебилом,чтобы надеятся разменять Донбасс на Крым и верить,что"мировое сообчество"узбагоится.Номер не пройдет.Сдайте Донбасс-- и укры(пендосы)пойдут отвоевывать Крым.Им пофигу на рос.армию,главное,войну навязать.А там ,"в благом деле священной войны против агрессора",и НАТО подтянется, и ООН одобрит ,и деньжат подкинут.

Sandor

Цитата

Ну не может же Лавров и МИД сказать что мы подтянули к границе куеву тучу войск и в случае чего наваляем вам по самые помидоры.

Мне кажется всё проще. Дают понять, что никакого прямого участия Россия не допускает. В принципе об этом и раньше говорилось, просто повторяют. Ну и украм спокойней нас убивать на фоне таких заявлений. Есть полёт для фантазии, ёпт...

Кто такие патриоты Украины? Каковы их идеи, ценности и цели? Псевдонационализм по украински....

Вся подробная информация на http://www.xx-centure.com.ua/archives/15962

Подробная аналитическая статья о национализме и пародии на национализм, которую демонстрируют нынешние радикальные сторонники единства Украины.

В плену побывало около 2,5 тыс украинцев - говорит Юрий Тандит* на 5 канале.

(*руководитель украинского межведомственного координационного центра по освобождению пленных)

Мистраль "Степан бандера" будет потоплен в течении пары суток. Или свои разграбят или продадут.
И вообще, вертолеты и самолеты остались у Украины?

Из позитивного.
Ехала ч/з Успенку.Первый раз увидела пустые фуры,стоящие в сторону России и на КПП стояли груженые фуры в нашу сторону.По дороге домой обогнала несколько груженых фур. Значит,товарооборот таки налаживается.))Будет в магазинах больше товаров российских.

По ценам.Сравнивая цены в Рост.обл. и Донецке--у нас дешевле.В среднем на 20%.Сравнивала цены в рублях.У нас рубли берут в магазинах без проблем.Есть рублевая касса--сдача в рублях,нет--сдача в гривнах по курсу.Одна печаль--не хватает разменной монеты и купюр по 10,50 руб.С 5 тыс. со сдачей проблемы.Ниче,завтра пойду платить за отопление рублями.

Привезла лекарства(у нас дороже и многих наименований нет),детишкам вкусняшки,женщинам остро-необходимые и дорогие женскому сердцу мелочи,всем всё раздала--сижу довольная--тихо и дождь идет.Хорошо дома!

Бензин везла строго 10 л.,памятуя вылитые прошлый раз 10 л. из 20 л.канистры.))Кста,бензин у нас таки дорогой.
Это сообщение отредактировал Бyлька - 7 апр 2015 в 21:31

hyg

Цитата

Не решался выложить, но как грит Omega45 нужно быть - объективным.

С чего вы взяли что это "объективность"? Тоже анализировали тот форум?
Это ИМХО обычная попытка полить дерьмом человека, ставшего известным и даже знаменитым. И тем самым поиметь популярность для себя. Но доводы автора явно смехотворны...

Это не объективность, это субъективный взгляд очередного АНАЛ-итека с дивана.
Но с другой стороны это тоже "информация для размышления", почему бы не дать на нее ссылку. Нам нужно постоянно напоминать кто живет рядом с нами, о чем думает)))

Бyлька
Правильно пишешь. Но зря. Кто хотел понять уже понял. Остальные не поймут. И ничего не добьешься.

Слив будет плавным. Чтобы не повредить рейтингу. Сначала единство и сдать оружие. Потом заменят Захарченко на Ахметова. А потом уж никто и не вспомнит что был мятеж. Пропаганда сделает так что митинги были за Едыну! И весь Донбасс скакал.

Цитата

Ну не бл...во, извините!? http://tass.ru/politika/1883393 "Позиция России такова, что восточная часть Украины - это часть Украины в отличие от Крыма, который оказался в составе Украины в результате исторического казуса", то есть передача 17 февраля 1919 как "мешка картошки" Донецко-Криворожской республики из РСФСР в состав советской Украины нормально, а Крым "казус". А верхом счастья для двух огрызков от республик считают максимум "русский язык", о Новороссии вообще и речи не идёт.

Слушал в прямом эфире в инете, тоже прифигел. Но надо учитывать, что это Пушков - он всегда обтекаемо выражался, сколько помню - после того, как в Думу избрался. "Комитет по международным делам", те же балаболы с дип.уклоном, только от думы. Вроде и возмущается хунтой, чуть ли не волосы на грудях рвет, а вроде и "партнерствовать" надо.

Единственная надежда, что сейчас дела действительно делаются "ситуативно". Вчера Путин уже получил разрешение на ввод войск, потом отозвал, потом Минск, что будет дальше - никто не знает.
Не Пушков это будет решать, если опять сменится концепция - он тут же забудет всё, что говорил.
Но в общем, пока печально...да.
Это сообщение отредактировал ЯПнахуит - 7 апр 2015 в 21:34

VladimirP19,ога и Ходаковский намедни оччень интерэсной интервью дал.Ну,очень интерэсное.

Цитата (Бyлька @ 8.04.2015 - 01:33)

VladimirP19,ога и Ходаковский намедни оччень интерэсной интервью дал.Ну,очень интерэсное.

И денег на новый оппа-попа канал обещал дать. Ходорковский обещал, всмысле. НЕ ЗАМЕТИЛ сначала

И "марш мира" очередной 19 апреля, и лавинообразное возвращение клюквенной антисоветчины на фед.каналы, в лучших традициях Медведевщены - охуенно для борьбы с фашизмом и в преддверии 70 летя Победы, да .
Это сообщение отредактировал ЯПнахуит - 7 апр 2015 в 21:36