Пандемия. Коронавирус. Россия и мир. Последняя информация. Часть 12

Цитата (maxas33 @ 6.04.2020 - 01:15)

Цитата (LanaL @ 6.04.2020 - 01:04) maxas33 какие у вас новости? За сутки ничего нового.

Спасибо. Это тоже радует - отсутствие новостей- уже хорошая новость!

Цитата (phelina @ 6.04.2020 - 01:10)

Цитата Количество случаев в Китае с учетом населения и плотности застройки не вяжется с «много тестировали», а особенно их тесты с 30% достоверностью. Может быть. Про тесты спорное утверждение, откуда инфа, что они делали только экспресс-тесты и не делали ПЦР?

Они делали, но по их же признаниям это было слишком долго и ПЦР точно так же капризен, может давать неверный результат при несоблюдении всего алгоритма манипуляций, даже с КТ в какой-то момент признавали по характерной картине и потом тоже выбросили методику из статистики.

Цитата (Sochelnik06 @ 6.04.2020 - 01:05)

Цитата (maxas33 @ 6.04.2020 - 01:00) Имеет. Наверное. Более того, в свежих методических рекомендациях Минздрава, он и в лечении и в профилактике контактным. Однако надо понимать, что всё это исходя из опыта наших зарубежных коллег. Никаких исследований с точки зрения доказательной медицины не проводилось. Так что не всё так просто... Доктор, а скажите, есть вероятность мутации этого вируса, когда он пройдёт сквозь миллионы людей до какой-то новой формы или он как и прежде будет вызывать в основном лёгочные осложнения?

Ослабление вирулентности вируса путем многократного пассажа через следующих и следующих хозяев - это классика вирусологии.
То есть наиболее вирулентен вирус для первого нового хозяина.
Касаемо этого конкретного вируса ещё ничего не известно. Очень много противоречивых сведений.

У нас тут в Москве тесты на антитела создали при участии иностранных коллег https://twitter.com/AlexivanovL/status/1246879602246639617 (не антигены, а именно антитела)

Цитата (maxas33 @ 6.04.2020 - 01:18)

Ослабление вирулентности вируса путем многократного пассажа через следующих и следующих хозяев - это классика вирусологии. То есть наиболее вирулентен вирус для первого нового хозяина. Касаемо этого конкретного вируса ещё ничего не известно. Очень много противоречивых сведений.

Спасибо, значит надо только одно - выиграть время, а значит карантин, самоизоляция, гигиена и санитария. Впрочем это тоже классика.

Цитата (Asteroida @ 6.04.2020 - 00:27)

Что-то там с Джонсоном непонятное, вон РИА пишет, что ему планируют искусственную вентиляцию проводить, а в английских новостях не вижу такого.

Вот чему я не поверю, так это в госпитализацию из-за планового тестирования. Которое можно взять сунув тампон в рот. Так что вполне как раз его 10 дней подошли.

Цитата (GordonStone @ 6.04.2020 - 01:26)

Цитата (Asteroida @ 6.04.2020 - 00:27) Что-то там с Джонсоном непонятное, вон РИА пишет, что ему планируют искусственную вентиляцию проводить, а в английских новостях не вижу такого. Вот чему я не поверю, так это в госпитализацию из-за планового тестирования. Которое можно взять сунув тампон в рот. Так что вполне как раз его 10 дней подошли.

ну щаз вольют плазму и будет как новенький))
зы. это же в Китае еще типа выявили - от 10 пациентов с антителами собирается плазма, вливается одному больному и вуаля - пациент на поправку.
Но обычному населению такое будет недоступно.
Может и глупость несу, просто Китай такое тогда аннонсировал, как лечил в конце эпидемии этой плазмой тяжелых и вылечивал.
Это сообщение отредактировал LanaL - 6 апр 2020 в 01:30

Прочла наконец-то последнюю тему. Ребята, вы очень много пишете херни про котиков, за которой не успеваешь.
Перестаньте писать хню, что коты-переносчики заразы. Повыкидывают-все бабки мира выйдут на улицы их кормить.
Испанец, ты пишешь здравые вещи, но меня смущает, что ты пишешь это из Испании. Издалека часто пишется всё легко, бодро и задорно. Не надо нам рассказывать про то, как мы тут. Мы в курсе. На баррикады никто не пойдёт.

Вопрос к доктору. Имеет смысл обрабатывать одноразовые маски спиртом из пульверизатора и использовать многократно?

Цитата (LanaL @ 6.04.2020 - 01:29)

Цитата (GordonStone @ 6.04.2020 - 01:26) Цитата (Asteroida @ 6.04.2020 - 00:27) Что-то там с Джонсоном непонятное, вон РИА пишет, что ему планируют искусственную вентиляцию проводить, а в английских новостях не вижу такого. Вот чему я не поверю, так это в госпитализацию из-за планового тестирования. Которое можно взять сунув тампон в рот. Так что вполне как раз его 10 дней подошли. ну щаз вольют плазму и будет как новенький)) зы. это же в Китае еще типа выявили - от 10 пациентов с антителами собирается плазма, вливается одному больному и вуаля - пациент на поправку. Но обычному населению такое будет недоступно. Может и глупость несу, просто Китай такое тогда аннонсировал, как лечил в конце эпидемии этой плазмой тяжелых и вылечивал.

Это анонсировалось и потом стухло само собой, анонсировалось типа как новый метод, но потом ничего массово не было там, как метод лечения это так и не утверждено и те же корейцы и япы ничего по этому поводу не сказали, а если бы реально было бы, то они бы использовали и опубликовали. Но воз и нынче там.
Если послушать те заявления, то каждый день открывали «лекарство», а на деле просто вливали все что можно и смотрели, если не помер и выжил, то может действует.

Цитата (GordonStone @ 6.04.2020 - 01:26)

Вот чему я не поверю, так это в госпитализацию из-за планового тестирования. Которое можно взять сунув тампон в рот. Так что вполне как раз его 10 дней подошли.

Ну не совсем так, чай не слюни собирают.

Цитата (LanaL @ 6.04.2020 - 01:29)

Цитата (GordonStone @ 6.04.2020 - 01:26) Цитата (Asteroida @ 6.04.2020 - 00:27) Что-то там с Джонсоном непонятное, вон РИА пишет, что ему планируют искусственную вентиляцию проводить, а в английских новостях не вижу такого. Вот чему я не поверю, так это в госпитализацию из-за планового тестирования. Которое можно взять сунув тампон в рот. Так что вполне как раз его 10 дней подошли. ну щаз вольют плазму и будет как новенький)) зы. это же в Китае еще типа выявили - от 10 пациентов с антителами собирается плазма, вливается одному больному и вуаля - пациент на поправку. Но обычному населению такое будет недоступно. Может и глупость несу, просто Китай такое тогда аннонсировал, как лечил в конце эпидемии этой плазмой тяжелых и вылечивал.

Не всё так просто, я считаю.
Введение гипериммунной плазмы должно помочь в плане элиминации вируса. А принципе это нужно делать как можно раньше в случае тяжёлого или даже среднетяжёлого течения, пока не запущен механизм развития ОРДС. Если уже развивается гиперцитокинемия и ОРДС, то элиминация вируса поможет слабо, процесс запущен.
Ну найти нужно одногруппных переболевших доноров у которых таки можно безопасно для них забрать прилично плазмы.

Цитата (maxas33 @ 6.04.2020 - 01:41)

Ну найти нужно одногруппных переболевших доноров у которых таки можно безопасно для них забрать прилично плазмы.

ну для глав государств же найдут )))
может и Проценко так лечится
зы. просто как предположение, просто Китай про этот метод писал
Это сообщение отредактировал LanaL - 6 апр 2020 в 01:46

https://22century.ru/popular-science-public...3VzeW-IFqo-a6_I
Cильный иммунитет, слабый иммунитет, риски тяжёлой формы кв.

Цитата (LanaL @ 6.04.2020 - 01:45)

Цитата (maxas33 @ 6.04.2020 - 01:41) Ну найти нужно одногруппных переболевших доноров у которых таки можно безопасно для них забрать прилично плазмы. ну для глав государств же найдут ))) может и Проценко так лечится зы. просто как предположение, просто Китай про этот метод писал

Говорят этой плазмы надо много, что б поднять одного. Много так не полечишь...Единичных представителей- возможно, но не массово)))

Цитата (Нэльсон @ 6.04.2020 - 01:30)

Вопрос к доктору. Имеет смысл обрабатывать одноразовые маски спиртом из пульверизатора и использовать многократно?

Маски можно хоть стирать. Антисептиком тоже можно. Можно температурной обработкой, УФО.
Но это только маски!
Это совершенно не касается респираторов.
По данным производителей респираторы в большинстве своём строго одноразовые. Проведено уже много исследований, как их можно стерилизовать для повторного использования. Так чтобы они сохранили свои фильтрующие свойства на прежнем уровне. По данным многочисленных работ, которые я читал, это можно сделать парами перекиси водорода и нагреванием до 70% в течении 30-40 минут.
Вся иная обработка нарушала фильтрующие свойства.
Исследований много, ибо все страны испытывают нехватку СИЗ.

В рекомендациях нашего Министерства написано стерилизовать с помощью УФО. Причём передача респиратора для повторного использования запрещена. Сам облучил, подписал и потом сам одел:)

Цитата (GordonStone @ 6.04.2020 - 01:33)

Это анонсировалось и потом стухло само собой, анонсировалось типа как новый метод, но потом ничего массово не было там, как метод лечения это так и не утверждено и те же корейцы и япы ничего по этому поводу не сказали, а если бы реально было бы, то они бы использовали и опубликовали. Но воз и нынче там. Если послушать те заявления, то каждый день открывали «лекарство», а на деле просто вливали все что можно и смотрели, если не помер и выжил, то может действует.

Ну вроде не стухло:
"Университетская клиника Эрлангена делает успехи в лечении пациентов с короной.
В настоящее время университетская клиника получила разрешение на производство лечебной плазмы. Это поможет пациентам Covid-19 поправиться быстрее.

В борьбе с распространением коронавируса Университетская клиника Эрлангена полагается на переливание плазмы крови. В выходные дни учреждение получило официальное разрешение на производство терапевтической плазмы для лечения критически больных пациентов с Covid 19, сказал профессор Хольгер Хакштайн, глава отделения трансфузионной медицины. Он был рад, что соответствующие документы были быстро обработаны правительством для Верхней Франконии в Байройте.

Смесь плазмы и антител получается из донорской крови.
В последние несколько дней университетская клиника уже призвала бывших 19 пациентов с болезнью Ковид сделать пожертвование плазмы крови. Активный ингредиент должен быть получен из этого. Хакштейн объяснил, что у всех, кто болел болезнью Ковид-19, развились антитела. Это может помочь другим пациентам. Ответ на призыв к пожертвованиям был огромен. 200 человек зарегистрировались в течение 24 часов. Сейчас проверяется, подходят ли они для сдачи крови.

Университетская больница выполнила рекомендацию Института Роберта Коха (RKI) о том, что донор должен представить положительный коронарный тест и два отрицательных результата теста в качестве доказательства наличия заболевания. «Мы берем на себя максимальную заботу здесь».

Смесь плазмы и антител получают из донорской крови и замораживают. После дальнейшего обследования эти пациенты могут быть введены. «Антитела атакуют вирус и помогают пациенту устранить вирус», - сказал Хакштейн о способе действия. Это ускорит выздоровление и завершит вентиляцию пациента раньше. Этот тип терапии не будет бороться с симптомами Covid-19, но причина - вирус.

Университетская клиника Эрлангена одной из первых в Германии получила разрешение на производство
Активный ингредиент не является утвержденным препаратом, подчеркнул Хакштейн. Тем не менее, власти смогли отклониться от Закона о лекарственных средствах во время кризиса. Существуют научные данные, согласно которым лечение показывает положительный эффект. Контролируемые исследования будут продолжаться параллельно.

По словам специалиста, Университетская клиника Эрлангена является одним из первых учреждений в Германии , получившим разрешение на производство терапевтической плазмы. При донорстве крови будет получено около 750 миллилитров плазмы. Это может лечить до трех Covid 19 пациентов.

Чем больше клиник будет разрешено работать с этой процедурой, тем лучше. Потому что: «Существует огромная потребность». Его отделение ежедневно получает запросы от больниц, заинтересованных в лечении пациентов с Covid-19."
https://m.augsburger-allgemeine.de/bayern/U...id57188216.html

Спасибо, Док!

Цитата (GordonStone @ 6.04.2020 - 01:33)

Это анонсировалось и потом стухло само собой, анонсировалось типа как новый метод, но потом ничего массово не было там, как метод лечения это так и не утверждено и те же корейцы и япы ничего по этому поводу не сказали, а если бы реально было бы, то они бы использовали и опубликовали. Но воз и нынче там. Если послушать те заявления, то каждый день открывали «лекарство», а на деле просто вливали все что можно и смотрели, если не помер и выжил, то может действует.

Стухло, потому что 10 к 1 не может быть массово.

Цитата (Sochelnik06 @ 6.04.2020 - 01:33)

Цитата (GordonStone @ 6.04.2020 - 01:26) Вот чему я не поверю, так это в госпитализацию из-за планового тестирования. Которое можно взять сунув тампон в рот. Так что вполне как раз его 10 дней подошли. Ну не совсем так, чай не слюни собирают.

Изо рта тоже


Это сообщение отредактировал GordonStone - 6 апр 2020 в 02:00

Цитата (Kraftway @ 6.04.2020 - 01:54)

Стухло, потому что 10 к 1 не может быть массово.

Не было даже публикаций широких и рекомендаций, типа да, достигли успехов широких и статистики вменяемой, только что пробуют и вроде лучше стало и все на том.

Belz я читал, но ни у япов,ни у китайцев, ни у корейцев ничего вразумительного нет, немецкая статья лишь повторяет чуть ли не слово в слово то же самое, но ничего конкретного нет, а у корейцев и японцев уже база должна давно была наработаться, но воз и ныне там, теперь немцы в погоне за антителами и опять те же самые статьи про типа помогает вроде, но ничего четкого опять нет.

Цитата (GordonStone @ 6.04.2020 - 02:00)

Цитата (Sochelnik06 @ 6.04.2020 - 01:33) Цитата (GordonStone @ 6.04.2020 - 01:26) Вот чему я не поверю, так это в госпитализацию из-за планового тестирования. Которое можно взять сунув тампон в рот. Так что вполне как раз его 10 дней подошли. Ну не совсем так, чай не слюни собирают. Изо рта тоже

Не. С задней стенки глотки. По правилам надо использовать шпатель, отжать язык и продвинуть тупфер за миндалины.

Цитата (maxas33 @ 6.04.2020 - 01:49)

Это совершенно не касается респираторов. По данным производителей респираторы в большинстве своём строго одноразовые. Проведено уже много исследований, как их можно стерилизовать для повторного использования. Так чтобы они сохранили свои фильтрующие свойства на прежнем уровне. По данным многочисленных работ, которые я читал, это можно сделать парами перекиси водорода и нагреванием до 70% в течении 30-40 минут. Вся иная обработка нарушала фильтрующие свойства. Исследований много, ибо все страны испытывают нехватку СИЗ. В рекомендациях нашего Министерства написано стерилизовать с помощью УФО. Причём передача респиратора для повторного использования запрещена. Сам облучил, подписал и потом сам одел:)

А почему не дать респиратору просто вылежаться 5-7 дней? Ведь вирус погибает со временем на любых поверхностях. Можно завести себе семь респираторов - набор «неделька». По понедельникам ношу первый, по вторникам следующий, ну и так далее.
Что скажете на такую идею?
Это сообщение отредактировал Gelihev - 6 апр 2020 в 02:10

Цитата (GordonStone @ 6.04.2020 - 02:01)

Цитата (Kraftway @ 6.04.2020 - 01:54) Стухло, потому что 10 к 1 не может быть массово. Не было даже публикаций широких и рекомендаций, типа да, достигли успехов широких и статистики вменяемой, только что пробуют и вроде лучше стало и все на том.

Так и незачем широкие публикации, если это не будет массово.

У нас, в Волгограде, врачи бесстрашные, как я поняла... Брали тест так: зашёл врач, надел, уже в квартире у меня, маску, халат и принялся за работу. Мазок из носа, горла, кровь из вены, моча. Зачем надевал, когда уже и так в квартире и общались, я не поняла-видимо надо было сдать использованным.