Нумизматы ЯПа, объединяйтесь!

На аукционах проходили несколько пар с такими битыми гуртами и дисконтом по цене. Заготовки под копейки всегда были стальными, и дефекты на стальных монетах с гладким гуртом были всегда. Как это связано с нумизматической редкостью/ценой монеты?
Думаю сейчас эта пара за 6000 улетит со свистом.

Это сообщение отредактировал kloto1973 - 15.01.2019 - 18:20

Примерно такое же качество чистки дает выварка в кипящем вазелине. Но она гораздо лояльнее к слабому рельефу и патина не страдает.
Хотя на мой взгляд копанина она копаниной и останется, что с ней не делай.

kloto1973

А кроме копанины - других источников таких монет нет. Ну, либо кЕтайский фуфел :)))

Лично мне, например, она намного интереснее современной ходячки. (хотя погодовка у меня полная и есть, да и юбилейка вся). Интереснее другое - что монеты, штампующиеся с 1997 года наши потомки-продолжатели по хобби найти в земле не смогут - они сгнивают за два-три года. Проверено :)))

Привет комрады! Всех с прошедшими!
Ух а понаписали то...
Каюсь давно не заходил ибо проблема с компом.
На всех тяжелых сайтах, включая ЯПъ, раз через два, ловлю синий экран, очень надеюсь к выходным проремонтироваться и не отстать от коллектива. То же есть что показать и о чем написать.

Обожаю Босха, ты мне прямо новое открыл!

- Как это связано с нумизматической редкостью/ценой монеты?

С редкостью никак, а сценой очень даже как. Хранить такие на любителя, только перепродажа.

Отжал тут не на долго компьютер у сестры и решил запилить интересную историю.
Среди африканских франко-бон есть редкая и довольно дорогая банкнота, в народе называемая "Людоед" или "Людоедка".
Итак, представляю Вашему вниманию банкноту 10.000 франков ЦАР с изображением Жан-Бедель Бокассы.
(Обзор прошу не ломать до завершения).

Это сообщение отредактировал Juk312 - 16.01.2019 - 20:05

Так чем же запомнился наш милый Бокасса в истории человечества?



В прошлом веке в Африке жил человек, который очень любил
лакомиться мясом детей и красивых молодых женщин. Не разбрасывался он
и мясом своих недругов. Что тут нового? Всем известно, что в Африке были
племена каннибалов. Так-то оно и так, если бы не одно «но».
Речь идет не о необразованном африканце из какого-нибудь дикого племени,
а о президенте и императоре крупного африканского государства!

Корней Чуковский, как в воду глядел, когда писал свои строки: «Не
ходите дети в Африку гулять…». Имя этого реально существовавшего
«Бармалея» - Жан Бедель Бокасса.
Представляем вам интересные исторические факты об этом исчадии ада,
которому жизнь дала в руки неограниченную власть.
И он сполна ею пользовался, дабы удовлетворить свои варварские потребности…

Жан Бокасса родился в 1921 году в небогатой семье. Отец его был
старостой одной деревушки, а мать вела хозяйство и поднимала на ноги 12
детей. Когда мальчику исполнилось шесть лет, отца расстреляли, и дела в
семье пошли еще хуже. Вскоре мать, не справившись с ситуацией,
совершила суицид. Детей забрали родственники, но они были такими же
бедными. Видя эту нищету, Жан решил, что, повзрослев, вырвется из этой
бедности.
В двадцатилетнем возрасте Бокасса становится военным и начинает
службу во французских колониальных войсках. Он был крепким и неглупым
парнем, поэтому карьера его могла сложиться очень неплохо, если бы не
его страшные наклонности, о которых узнали сослуживцы.
В середине прошлого века Бокасса попал во Вьетнам, где Франция вела
войну, пытаясь сохранить свои колонии. Однажды Жан отстал от своего
отряда и потерялся в джунглях. Там он наткнулся на вьетнамского
партизана, которого убил. Товарищи по службе искали Жана неделю. Когда
они увидели его целым и невредимым, то испытали радость, которая вскоре
переросла в шок. Бокасса сидел у костра и жарил мясо, как оказалось,
человеческое. Подле него лежали останки распотрошенного вьетнамца, а
сам он с аппетитом уплетал большие мясные куски.
Огласка была большая, и командование поспешило уволить новоявленного каннибала.
К этому времени его родина обрела независимость и стала
Центральноафриканской Республикой. Вскоре президентом страны стал
родственник Бокасса, который повысил его в звании (до полковника) и
назначил начальником Генштаба.

Это сообщение отредактировал Juk312 - 16.01.2019 - 20:17

Но Бокасса был весьма неблагодарным человеком. Он всюду
рассказывал о коррупции, которая буйным цветом расцвела при
действующем президенте. Все это действительно было в реальности –
властная верхушка стремительно богатела, а народ нищал. Поэтому
сторонников Бокасса в ЦАР было немало.
В конце 1965 года в стране произошел государственный переворот, и 1
января 1966 года Жан Бедель Бокасса был провозглашен новым
президентом.
Но надежды простого народа на светлое будущее не оправдались.
Бокасса с первых же дней правления показал свой крутой нрав. Он очень
жестоко расправлялся с неугодными ему людьми, зачастую без суда и
следствия. Его излюбленным орудием убийства была роскошная эбеновая
трость с острым наконечником, который он с силой вгонял в глаз врагу.
Прошло десять лет. Население ЦАР стало еще беднее, а богатства
президента – несметными. В 1976 году ему показалось, что быть
президентом – это мало. Он решил провозгласить себя императором и
провести дорогостоящую коронацию. Одежда для слуг и приглашенных
людей (а это более 5 тысяч ливрей и 600 смокингов) была пошита у самого
Кардена; из Франции же привезены более семи тонн живых цветов, сотни
дорогущих иностранных машин и породистых скакунов, десятки тысяч
бутылок дорогого вина и столько же столовых приборов. Самый известный
парижский ювелир изготовил императорскую корону, украсив ее двумя
тысячами роскошных бриллиантов, самый большой из которых весил 60
карат. Стоимость короны – более 5 миллионов долларов. Также для
императора из чистого золота был изготовлен трон. Он весил более двух
тонн и имел форму орла с расправленными крыльями. Обувь, в которую
Бокасса был обут во время празднества, занесена в Книгу рекордов Гиннеса
как самая дорогая в мире.
На торжество были приглашены лидеры многих государств
(практически никто не приехал), послы, звезды кино и эстрады, а также
политические противники.
Сначала гости не поняли, зачем это нужно. «Врагов» угощали не хуже
самых уважаемых гостей и выполняли любые их желания, но вскоре все
стало предельно ясно. Откормленных противников силой утащили на
кухню, убили и приготовили яства, которые подали к столу…
Кто-то из гостей был в шоке, а кто-то лишь уверился в своих догадках –
новоявленный император был каннибалом. Об этом знали приближенные
Бокассы, что неудивительно. Ведь до этого праздничного застолья случаи
исчезновения людей были нередки, а близкие императора знали, что все
пропавшие становились «деликатесом» на императорском столе.
Более того, ведь не сам же Бокасса втихаря убивал своих жертв, у него
были помощники, которые, кстати, также пристрастились к людоедству.
Особенно часто пропадала молодежь – дети и красивые девушки. Детей
сразу Бокасса приказывал убить, а девушками сначала пользовался, а потом
отправлял на кухню. Но иной раз император не гнушался и «старым»
человеческим мясом. Однажды ему чем-то досадил один из министров,
который тут же был убит и подан на обед. Более того, семья несчастного
министра была приглашена к столу и должна была есть своего
нафаршированного рисом родственника.
Как позже рассказывал один их императорских поваров, Бокасса
называл человеческое мясо «сахарной свининой». Он брал его даже в
зарубежные поездки, конечно же, в законсервированном виде.

* Из другого источника:
В 1976 году бывший полковник Бокасса решил стать императором Центральноафриканской Республики. Его титул звучал так: Император Центральной Африки, волей центральноафриканского народа, объединённого в национальную политическую партию ДСЭЧА (Движение за социальную эволюцию Черной Африки). За основу своей коронации Бокасса взял коронацию Наполеона.

Для размещения 2500 иностранных гостей начались реквизиции у жителей столицы квартир, домов и отелей. Из города вывезли всех городских нищих и бродяг. Был изготовлен трон из позолоченной бронзы – он весил более двух тонн и стоил около 2,5 миллионов долларов. Для проезда по городу в Ницце была приобретена старинная карета. Для нее и для кортежа из Бельгии самолетом доставили 130 белоснежных лошадей. Во Франции были пошиты сотни костюмов для коронации. Были изготовлены корона с 2000 бриллиантами и огромным в 80-каратным в центре и драгоценный скипетр – около 5 миллионов долларов. Туфли, в которых он был во время церемонии, занесены в Книгу рекордов Гиннеса как самые дорогие в мире.

Продукты — более 240 тонн еды и напитков, которые должны были подаваться на банкете после коронации, — тоже доставлялись самолетами из Европы. Одного только вина было доставлено до 40 тысяч бутылок. А также 24 тысячи бутылок шампанского Moët & Chandon и 10 тысяч приборов столового серебра. Чтобы иностранные гости были достойно приняты, Бокасса распорядился о приобретении 60 автомобилей Mercedes-Benz новейшей модели.

На коронацию были приглашены руководители всех мировых и африканских держав, а также Папа Римский Павел VI. По всей видимости, он намеревался, как некогда Наполеон Бонапарт, взять корону из рук папы и водрузить ее себе на голову самостоятельно. Но, несмотря на обещанные богатые подарки, ни Папа, ни главы государств не явились на церемонию. Из 2500 приглашённых согласилось приехать только 600 человек, включая 100 журналистов. Позднее Бокасса мотивировал их отказы тем, что «они завидовали ему, потому что у него была Империя, а у них — нет».

Бокасса приезжал и в СССР, особенно ему понравился детский лагерь
«Артек». Сейчас понятно, почему император был в таком восторге от
встречи с крепенькими и симпатичными детьми! Скорее всего, он
представлял их разделанными и лежащими на блюде. Советским детям
Бокасса тоже очень понравился, они даже приняли его в почетные пионеры.

Понравился «почетному пионеру» и Леонид Ильич Брежнев, правда, не
в качестве деликатеса. Жану пришлась по душе привычка Генсека со всеми
целоваться. По мнению императора ЦАР, это позволяет раскрыть скрытые
замыслы целующегося, если таковые имеются. Если у оппонента губы
мягкие, значит, он не имеет камня за пазухой, если они твердые и сжатые,
значит, он ваш недруг. Можно представить, сколько людей Бокасса погубил
после такого тестирования!
Шли годы, и Бокасса, как бы грубо это не звучало, зажрался. Ему
надоело просто поедать людей, он решил выяснить, отличаются ли по вкусу
представители разных профессий. На его тарелке закончили свой земной
путь зубной врач, ученый, а также королева красоты. Правда, девушка перед
этим была еще и изнасилована. Она не прожила и двух суток после своей
победы на конкурсе.
Бокасса говорил, что, по его мнению, съеденные человеческое сердце и
печень делают его храбрым, а мозг – умным.

Это сообщение отредактировал Juk312 - 16.01.2019 - 19:41

Надо сказать, помимо человеческого мяса Бокасса очень любил
прелюбодеяние. Он мечтал иметь гарем, в котором были бы красавицы всех
стран и народов. У императора было множество любовниц, 19
официальных жен и 55 законных детей. Папаша он был так себе. Бокасса не
только не интересовался жизнью своих отпрысков, но нередко и не знал их
в лицо. Поэтому, чтобы отличить их от других, все его дети должны были
носить на своей одежде специальный значок с его изображением.
Каннибалом в ЦАР мог стать кто угодно, но не его дети. И речь вовсе не
идет о морали и этике, просто Бокасса боялся, что какой-нибудь отпрыск,
полюбив человеченку, съест его самого. И тем самым сможет не только
удовлетворить свои кулинарные потребности, но и занять его пост.
Что касается детей императора, то никто из них впоследствии не смог
«выбиться в люди», а один сын и вовсе отличился, став людоедом, как
родной отец. Более того, парень не только ел человеческое мясо, но и
увлекался полированием черепов.
Надо сказать, что за время правления Жана Бокасса народ стал крайне
нищим. Недовольство достигло предела, а последней каплей стал вот этот
случай. В 1979 году император приказал всем ученикам носить школьную
форму. Но практически никто не мог себе такого позволить. Люди ходили
на митинги, которые жестоко подавлялись полицией и войсками. Если
родители приходили на митинг со своими детьми, полиция отбирала их и
увозила в тюрьму, из которой они не возвращались. Нет, на этот раз дети не
были съедены, их убили, а тела закатали в асфальт.
Также Бокасса решил преподать еще один урок населению. По его
приказу более трех десятков избитых, но еще живых, детей привезли на
площадь и бросили на землю. Бокасса велел своему водителю сесть за руль
и давить их, но мужчина отказался. Тогда император сам начал это делать,
не скрывая своего удовольствия. Он ездил по кричащим и стонущим детям,
пока не убил последнего…

Бокасса очень любил целоваться и “сожрал единственного в стране математика”
Политических противников Бокасса гноил в ямах и скармливал их крокодилам. Любил употреблять в пищу многочисленных своих жен и вообще ел всех, кто попадался под руку, и даже “сожрал единственного в стране математика”, писала в свое время газета “Известия”.
А если подробнее, то после свержения Бокассу в его холодильнике нашли части человеческих тел, а личный повар экс-императора Филипп Ленгис рассказал, что его под страхом смерти заставляли готовить блюда из человеческого мяса. Однажды Бокасса приказал убить одного из своих министров, приготовить из него обед и накормить остальных министров. Таким незатейливым образом Бокасса мог насладиться видом жареных лидеров оппозиции в майонезе и с веточкой укропа во рту.

Филипп Ленгис также рассказывал, что в частные заграничные поездки шеф, который был фактически «наркоманом» человеческого мяса брал с собой колбасы и ветчины, из «сахарной свинины» (как сам Бокасса называл человечину), которые могли храниться год при любой температуре. Император именовал эти консервы «сардинами», и их всегда возил с ним телохранитель в специальном чемоданчике.

Этими же деликатесами он питался во время одной из поездок в СССР.

В своих мемуарах выпускник Киевского мединститута, экс-министр здравоохранения СССР Евгений Чазов — а в 1973 году начальник IV Главного управления при Минздраве — рассказывает, что у Бокассы возникли проблемы по части гастроэнтерологии и он проходил обследование в «инфекционке» Кунцевской (кремлевской) больницы. Ничего серьезного у него наши лучшие специалисты не нашли (президента беспокоил банальный холецистит и колит), но за время диспансеризации он успел подивить медперсонал.

Чазову как-то пришлось срочно выехать в больницу по вызову дежурного врача: «Оказалось, что вызывали меня не к больному, а для того, чтобы навести порядок в кухне этого корпуса. С Бокассой приехали его слуга и повар и привезли обычные для него продукты питания. К моему удивлению, это были какие-то мелкие змейки, животные типа ящериц, грязное мясо непонятного происхождения. Я поднялся к Бокассе и сказал ему, что здесь, в больнице, мы будем лечить его нашими методами, диета является таким же лекарством, как и таблетки, которые он принимает. Получив его согласие, я попросил выбросить все, что было привезено, на помойку», — вспоминал Евгений Иванович.

Из Москвы Бокасса со своими слугами уехал в Крым, где набирался сил в санаторных условиях Нижней Ореанды. Одним из пунктов культурно-познавательной программы на ЮБК для него и был «Артек».

Обо всех странностях и беспредельной жестокости Бокассы стало известно только после его устранения от власти в 79-м — к тому времени простой парень из племени мбака уже «дослужился» до маршала и провозгласил себя императором. Когда бойцы французского иностранного легиона захватили резиденцию императора и обыскивали помещения, самой поразительной находкой были ритуальные предметы для жертвоприношений и фрагменты человеческих тел в холодильной камере.

Элитный французский спецназ десантировался в столице в ночь на 21 сентября 1979 года, Бокасса тогда находился в Ливии с официальным визитом. Место президента занял снова Дэвид Дако, а для Бокассы наступили годы скитаний. Он попытался вернуться в ЦАР семь лет спустя — там его ждал суд и уже готовый смертный приговор. За геноцид и каннибализм. Но казнь заменили пожизненным заключением.

На фото: Евгений Чазов - а в 1973 году начальник IV Главного управления при Министерстве здравоохранения СССР

Это сообщение отредактировал Juk312 - 16.01.2019 - 19:59

Бокасса все-таки вышел на свободу в 1993 году. Он снова пытался найти
поддержку, старик с тростью в потертом маршальском мундире ходил по
кабинетам чиновников и рассказывал о том, что был несправедливо
свергнут и осужден.
Страна, к тому времени уже погрязшая в коррупции и нищете, с
ностальгией вспоминала о железной руке Бокассы. Ставший к концу
жизни вегетарианцем Жан-Бидель надеялся снова прийти к власти, он
даже выставил свою кандидатуру на ближайших выборах.
Вдохновленный поддержкой простого народа, Бокасса решил, что имеет
право снова претендовать на высшую власть в стране. Но высшая власть
так не думала, и, в конце концов, экс-император был выдворен из
гостевых покоев президентского дворца. Живя в Банги и получая пенсию
французского ветерана, Бокасса продолжил борьбу. Весной 1996 года он
подал прошение об амнистии новому президенту Патассе. Амнистия
давала ему право участвовать в президентских выборах 1999 года.
Может, Бокасса и взошел бы вторично на трон, но помешала смерть.

Сейчас банкнота с изображением Людоеда на международных аукционах торгуется в пределах 300-15000 евро, в зависимости от состояния.

Доклад окончил. Можно комментировать.

Пиздец лютый. Знал. но не в таких подробностях.

Себе заберу

Это сообщение отредактировал alexyola - 16.01.2019 - 22:58

Прошу прощения, на фото не Чазов а президент Франции с Бокассой, как так вышло не заметил.
С Чазовым фото Бокассы в принципе нет, но есть с Косыгиным.
Вот скопипастил фотку у других, а сам чувствую, что не Чазов, начал гуглить и точно.
И редактор уже не активен.
Вот фото Бокассы с Косыгиным.

Это сообщение отредактировал Juk312 - 17.01.2019 - 02:19

Juk312
Леш, прочитал на одном дыхании!
Очень интересно!

Блин, мы из просто нумизматической темы превращаемся в науч-поп журнал.
И это нИплохо!

ЗЫ - вчера монетками разжилсО, сейчас хвастаться буду

на телефоне все фотографии вглядят хорошо.
А как в комп перекинешь - так материццо хочется.
Поэтому сегодня покажу только немного копанины, приведенной в божеский вид.
А новые двадцатипяти рублевки и пробный евро покажу завтра - когда пересниму

На фото ниже - три Имперские серебряные пятнашки (Александр Третий, Николай Второй) - к сожалению, немного "уставшие", но на безрыбье и рак рыба - попадутся получше - поменяю.
А пока моя погодовка Империи немного увеличилась :)

А почему бы и нет? Мне например стало интересно заморачиваться изучением истории тех бон и банкнот которые нравится собирать, что то в этом есть глубинное)))
Вчера после этой темы про Бокассу, решил навести резкость на тему: изображения реальных диктаторов на денежных знаках, и что бы ты думал? Был приятно удивлен их огромным количеством! Так, что впереди обзоры кровавых диктаторов и других одиозных товарищей. Один товарищ Амин, заслуживает отдельного рассказа, а сколько там еще в той Африке их было? А Латинская Америка? Все эти Уругваи, Парагваи, и другие Доминиканы? И везде стоит заметить существовали кровожадные диктаторы которые всенепременно олицитворяли себя на финансовой системе собственных стран. Что с одной стороны забавно а с другой заставляет читать, анализировать, изучать историю, задаваться вопросами. Так что коллекционирование это не только момент наслаждения от обладания желаемым предметом, но еще и саморазвитие и самообразование! ВотЪ

О поздравляю с реставрацией! Тоже на днях пару бону из под пресса буду вынимать после деликатной чистки.

Это сообщение отредактировал Juk312 - 18.01.2019 - 02:39

Juk312

Ну, собственно, реставрации не было. Просто чистка. А царапины я не стал заморачиваться заделывать - не того полета монетки. Рано или поздно в лучшем сохране попадутся :)

Жду твоих рассказов про изображенных на банкнотах тиранов-деспотов-и-прочих-злодеев с нетерпением!

Juk312

Очень позновательно и интересно!
" Так, что впереди обзоры кровавых диктаторов и других одиозных товарищей"
Ждем..



Это сообщение отредактировал kdy - 20.01.2019 - 22:01

Монеты кабинетного хранения. Конечно это хорошо когда за небольшие деньги можно прикупить кусочек истории. Но обилие копанины на аукционах убивает и размывает нумизматику.

kloto1973
Покажи мне "химеру" Василия Второго, или ее же Можайского княжества кабинетного хранения.
Ну и если серьезно - нумизматику убивают подделки и новоделы, монеты странного происхождения и массовые выпуски юбилейки, а не копанина. Необходимость при покупке серьезной монеты проводить экспертизу в ГИМе, чтобы быть уверенным, что не купишь фуфло.

Мне не хочется в этой теме устраивать срач, или кого-то обижать, но ты говоришь, как владелец антикварной лавки, которому каждая копаная монета стоИт поперек горла, так как снижает стоимость его товара.

Смотри, если взять даже конросовский каталог, там будет вилка стоимости. И "кабинетная" монета всегда будет стоить на порядок выше "копаной" - просто из-за разницы в сохране. И на аукционе каждый купит в рамках своего кошелька.
Но вот например Петровских полуполушек НЕ копаных просто нет. Их и копаных-то известно три штуки. Цена переваливает за миллион за штучку (ауковские проходы). Ты готов не пополнить свою коллекцию, а пройти мимо редчайшей монеты? Только потому что она из земли? А медные пула? А монеты Киевской Руси?
Даже родоначальник Российской нумизматики, Великий Князь Георгий Михайлович и тот собирал копанину, между прочим.

Так что мне твоя логика просто непонятна

Кабинетная это понятно, ее из под штемпеля вынули, воском залили и в сей положили. Тут все ясно и понятно, не интересно даже, поговорить не о чем.
А если скажем ты копаешь региональную монету в том месте где она априори хождения не имела или еще например в составе других интересных артефактов, то тут уже монета с историей и возможностью покопаться в ней (в истории) для самопознания и самообразования. Моя имхо мне так говорит.

Причем тут раритеты? Рассуждать о таких редкостях можно гипотетически, денег таких у нас все равно нет.
Важной составляющей любой коллекции является ее ценность (редкость) и цена. И каждая новая выкопанная монета снижает ценность твоей коллекции. А вот монеты xf и выше практически никогда не дешевеют. Сталинскую дореформу из земли можно собрать за копейки и стоить она будет копейки. А вот собрать тоже на ms57 задача на всю жизнь. Коллекции обычно собирают, а «погодовки» выкапывают

Археология и нумизматика не всегда одно и тоже. Хотя если нравится совмещать, почему бы и нет.