Мир и Короновирус он же COVID-19 он же SARS-CoV-2 Часть 4

Ложноотрицательный, наверное, не равно ложноположительный?

Цитата (GordonStone @ 18.02.2020 - 20:41)

[QUOTE=SunnyLion,18.02.2020 - 17:35] [QUOTE=SparkLord,18.02.2020 - 17:33] [QUOTE=SunnyLion,18.02.2020 - 20:28] Может их там на месте уничтожают да и все. Тяжело осознавать, что вы всего лишь песчинка на весах Вселенского хаоса? [/QUOTE] со своим страхами обращайтесь к психологам, тут другая тема. [/QUOTE] Тема нагнетания излишнего негатива вашими догадками? [/QUOTE] Просто хотела выяснить непонятный момент, вот все. Причем тут нагнетание? Думала может у кого объяснение есть. [/QUOTE] Нормальный вопрос был, кстати, не стоило удалять.

Я просто спросил.

Цитата (PearlR @ 18.02.2020 - 17:41)

Ложноотрицательный, наверное, не равно ложноположительный?

Не равно, ложноотрицательный говорит о том, что тест не дает результат несмотря на все очевидные симптомы и даже установленное заболевание, а ложноположительный - это наоборот положительная реакция теста на то, чего на самом деле нет.

Цитата (GordonStone @ 18.02.2020 - 12:48)

Возможно, я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть это, но действия говорят за себя, смысл им такие ограничения вводить просто так, да и от Китая ограничились они среди первых. Паникеры? Уверен, что нет, не та у них ситуация и не в первой всему противостоять.

Все укладывается в рамки особой осведомленности израильского правительства, но такими полумерами невозможно оградиться от этой страшной заразы. Ибо в Россию китайцев все еще завозят пачками, они запросто теоретически могут заражать других людей, которые затем вполне могут полететь в Израиль. Да и вообще есть куча стран, в которых с диагностикой особо не заморачиваются. Если так опасаются, то вообще изолироваться надо и пережидать.

Цитата (Немезидан)

Они не чаще чем раз в 30-50 лет это делают. И всегда есть люди которые им открывают,  удивляются а потом закрывают дверь и продолжают делать вид что все хорошо.

С учетом того, что на долю каждого поколения выпадают какие-то особо трудные испытания, то при вашей логике каждый при рождении должен закутаться в простынку и медленно ползти в сторону клатбища. А то вдруг война, голод, переворот, эпидемия....

Цитата

Принцесса показывает, что он сука заразный. А померли они или вылечились там в китае в статистике не отражается. Там только те, кого приняли больнички...

Принцесса не показывает ничего. Еще раз о контингенте лайнера: "около 80% пассажиров составляют люди в возрасте 60 и старше лет, 215 - в возрасте 80 лет и старше, а 11-ти вообще исполнилось 90 лет, пишет агентство Reuters." При таком возрастном диапазоне от обычного пищевого расстройства большая половина корабля так же оказалась бы с осложнениями. Плюс закрытое пространство+ скученность людей.

Цитата (GordonStone @ 18.02.2020 - 12:18)

В минздраве подчеркивают, что нарушение распоряжения о карантине считается уголовным преступлением, караемым лишением свободы на срок до 6 лет. В случае, если нарушитель заразит кого-нибудь из окружающих, ему может быть предъявлен гражданский иск о возмещении ущерба, то есть - об оплате расходов на лечение. Сумма иска может составить сотни тысяч и даже миллионы шекелей. Ссылка

Специально пересмотрел новости за 2 дня по Израилю, и нигде даже упоминания не нашел об этом. Тут бы уже был Содом с Гоморрой, после такого решения, не говоря уже о том, что минздрав не правомочен принимать такие решения. Так что, я бы поостерегся черпать инфу из этого источника.
Все что предлагается - добровольный карантин для вернувшихся из районов ДВ и ЮВ.

Цитата (Aladja @ 18.02.2020 - 17:44)

Принцесса не показывает ничего. Еще раз о контингенте лайнера: "около 80% пассажиров составляют люди в возрасте 60 и старше лет, 215 - в возрасте 80 лет и старше, а 11-ти вообще исполнилось 90 лет, пишет агентство Reuters." При таком возрастном диапазоне от обычного пищевого расстройства большая половина корабля так же оказалась бы с осложнениями. Плюс закрытое пространство+ скученность людей.

А в реальной жизни у нас вокруг одни юноши и девицы? Или все же люди разных возрастов? Среди заразившихся и не старого возраста и даже не пожилого достаточно. Вот не припоминаю никаких подобных круизов, чтобы потом по 20 человек тяжелыми лежали минимум из 500+ заразившихся и это только проверенные.
Вот кишечные бывали https://nv.ua/world/countries/bolee-200-che...re-2516687.html Люди просрались и все.

Цитата

Все укладывается в рамки особой осведомленности израильского правительства, но такими полумерами невозможно оградиться от этой страшной заразы. Ибо в Россию китайцев все еще завозят пачками, они запросто теоретически могут заражать других людей, которые затем вполне могут полететь в Израиль. Да и вообще есть куча стран, в которых с диагностикой особо не заморачиваются. Если так опасаются, то вообще изолироваться надо и пережидать.

Они пока отрезали наиболее вероятные пути, если решат, что недостаточно, я думаю, что так же как и в этом случае примут дополнительные меры, сначала ограничивали только Китай.




Это сообщение отредактировал GordonStone - 18 фев 2020 в 17:52

Aladja все таки % китайцев посетивших Израиль из РФ гораздо меньше, чем если бы их возили напрямую, как у нас, например.

Цитата (GordonStone @ 18.02.2020 - 17:44)

Цитата (PearlR @ 18.02.2020 - 17:41) Ложноотрицательный, наверное, не равно ложноположительный? Не равно, ложноотрицательный говорит о том, что тест не дает результат несмотря на все очевидные симптомы и даже установленное заболевание, а ложноположительный - это наоборот положительная реакция теста на то, чего на самом деле нет.

Ну и как это понимать? Она что, уже выздоровела? Я не помню ни одного случая, чтобы был ложноположительный результат.

Цитата (polotence420 @ 18.02.2020 - 15:38)

Цитата (ПолПинка @ 18.02.2020 - 15:16) Так что как бы тут не хаяли Володю как президента, он прежде всего Офицер и давал присягу. Поэтому свою страну и народ он не оставит один на один в бедственной ситуации. Защита Родины - это его прямой долг! Блять, аж слеза потекла, какой же володька молодец

А если этот офицер ждет когда все заварится у нас и впустит для карантина войска , ну под эгидой оон типа для карантина?0) От этих предателей что угодно можно ожидать, наши войска с карантином не справятся точно)

Цитата (Носопотам @ 18.02.2020 - 17:47)

Цитата (GordonStone @ 18.02.2020 - 12:18) В минздраве подчеркивают, что нарушение распоряжения о карантине считается уголовным преступлением, караемым лишением свободы на срок до 6 лет. В случае, если нарушитель заразит кого-нибудь из окружающих, ему может быть предъявлен гражданский иск о возмещении ущерба, то есть - об оплате расходов на лечение. Сумма иска может составить сотни тысяч и даже миллионы шекелей. Ссылка Специально пересмотрел новости за 2 дня по Израилю, и нигде даже упоминания не нашел об этом. Тут бы уже был Содом с Гоморрой, после такого решения, не говоря уже о том, что минздрав не правомочен принимать такие решения. Так что, я бы поостерегся черпать инфу из этого источника. Все что предлагается - добровольный карантин для вернувшихся из районов ДВ и ЮВ.

Да это много где по новостям, вот глянул. Я так понял, что это примерно та же статья, как в России за проспространение ВИЧ, если знаешь и заражаешь.

Цитата (PearlR @ 18.02.2020 - 17:54)

Цитата (GordonStone @ 18.02.2020 - 17:44) Цитата (PearlR @ 18.02.2020 - 17:41) Ложноотрицательный, наверное, не равно ложноположительный? Не равно, ложноотрицательный говорит о том, что тест не дает результат несмотря на все очевидные симптомы и даже установленное заболевание, а ложноположительный - это наоборот положительная реакция теста на то, чего на самом деле нет. Ну и как это понимать? Она что, уже выздоровела? Я не помню ни одного случая, чтобы был ложноположительный результат.

Понимать, что ее еще проверять надо несколько раз и смотреть по симптомам.

Читаю, - и вот что интересно. Когда выкладывается видео про "кучи трупов" - обсуждение сразу бурное, в стиле " скажите что это фейк, пожалуйста, иначе нам всем полный пиздец"
Когда видео как парой страниц выше, причем из Уханя, где ребята говорят, что находясь в городе, и часто по нему передвигаясь (до 17.02) ни разу такого не видели - не удостоено даже ни одним комментарием.

Чувак в выхи показывал как он прилетел в Россию, типа хопа, я дома...на следующий день к нему пришли....очень интересно тетя инфекционист рассказывает про.... спойлер

Скрытый текст

американкагадит....

Это сообщение отредактировал ravitta - 18 фев 2020 в 18:13

Цитата (колючий14 @ 18.02.2020 - 18:05)

Читаю, - и вот что интересно. Когда выкладывается видео про "кучи трупов" - обсуждение сразу бурное, в стиле " скажите что это фейк, пожалуйста, иначе нам всем полный пиздец" Когда видео как парой страниц выше, причем из Уханя, где ребята говорят, что находясь в городе, и часто по нему передвигаясь (до 17.02) ни разу такого не видели - не удостоено даже ни одним комментарием.

Страх - всегда более сильная эмоция. Чем и пользуется куча людей. Фармацевты, политики, оппозиционеры, блогеры, троли... Мало кому из них интересен спокойный и осведомленный человек.

Цитата (колючий14 @ 18.02.2020 - 18:05)

Читаю, - и вот что интересно. Когда выкладывается видео про "кучи трупов" - обсуждение сразу бурное, в стиле " скажите что это  фейк, пожалуйста, иначе нам всем полный пиздец" Когда видео как парой страниц выше, причем из Уханя, где ребята говорят, что находясь в городе, и часто по нему передвигаясь (до 17.02) ни разу такого не видели - не удостоено даже ни одним комментарием.

Ни одно, ни другое ни о чем достоверно не говорит. Ты правда думаешь, что те ребята будут в эпицентр заразы в городе идти? Ухань большой, если в одном районе есть трупы, допустим, то это не значит, что они их увидят и вообще туда пойдут, на секундочку, там транспорт давно уже остановлен. Так же и видео нет гарантии, что прямо так это, но косвенные данные показывают, что и не особо там хорошо все.
Это сообщение отредактировал GordonStone - 18 фев 2020 в 18:10

[QUOTE=GordonStone,18.02.2020 - 17:41] [QUOTE=SunnyLion,18.02.2020 - 17:35] [QUOTE=SparkLord,18.02.2020 - 17:33] [QUOTE=SunnyLion,18.02.2020 - 20:28] Может их там на месте уничтожают да и все.

Тяжело осознавать, что вы всего лишь песчинка на весах Вселенского хаоса? [/QUOTE]
со своим страхами обращайтесь к психологам, тут другая тема. [/QUOTE]
Тема нагнетания излишнего негатива вашими догадками? [/QUOTE]
Просто хотела выяснить непонятный момент, вот все. Причем тут нагнетание? Думала может у кого объяснение есть. [/QUOTE]
Нормальный вопрос был, кстати, не стоило удалять. [/QUOTE]
Тогда повторю. Без нагнетания.

Врачи в больнице ходят как космонавты в скафандрах от макушки до пят, в очках и перчатках. Но почему-то все больные сидят все вместе, никто не отгорожен от больного соседа, в масках простых, без защиты рук и глаз, когда точно установлено, что вирус передается через слизистую глаз тоже. Установлено так же, что переболевший не получает иммунитет и может заразиться повторно. Инкубационных период вообще установить не могут - то ли 14 дней, то ли 90. Но на фотках больные работают на ноуте, занимаются групповой (!) гимнастикой. И при этом вирус крайне заразен даже через волосы и сохраняется на всех поверхностях минимум 9 дней. Причем заразен и опасен до такой степени, что заражаются даже врачи в серьезной защите. Где гарантия, что якобы выздоровевший пациент, у которого тест на вирус отрицательный, снова не подхватит его уже выходя из больницы? Где гарантия, что якобы выздоровевший не является скрытым носителем? Почему каждый больной не изолирован и не упакован с ног до головы? Почему больным разрешают прикасаться к предметам и общаться друг с другом? Почему так быстро выписывают? Ну, может мне кажется, но каждый день все больше и больше больных выздоравливает. Еще 5 февраля было выздоровевших 900 человек, через 12 дней уже больше 13 тысяч. Вирус действительно так легко переносится без особенного лечения как обычный грипп?
Мне действительно не очень понятно не соответствие заявленной опасности, серьезной защиты врачей, карантины городов-миллионников, ограничение сообщений с Китаем, видосы про ужас-ужас с якобы трупами на улицах и большого количества выздоровевших, возрастающее с каждым днем, простые маски у пациентов, их общение, совместные гимнастики и все такое...
Это сообщение отредактировал SunnyLion - 18 фев 2020 в 18:20

Цитата (колючий14 @ 18.02.2020 - 18:05)

Читаю, - и вот что интересно. Когда выкладывается видео про "кучи трупов" - обсуждение сразу бурное, в стиле " скажите что это фейк, пожалуйста, иначе нам всем полный пиздец" Когда видео как парой страниц выше, причем из Уханя, где ребята говорят, что находясь в городе, и часто по нему передвигаясь (до 17.02) ни разу такого не видели - не удостоено даже ни одним комментарием.

Читала, что блогеры за плюшки сотрудничают с Китаем, снимают оптимистичные видео.

SunnyLion
В Китае более 1700 заболевших врачей, включая директора новой больницы. При экипировке космонавта и знаний как передается кв.
Это сообщение отредактировал Солнцесан - 18 фев 2020 в 18:39

Это сообщение отредактировал SunnyLion - 18 фев 2020 в 18:16

Цитата (GordonStone @ 18.02.2020 - 17:51)

Цитата (Aladja @ 18.02.2020 - 17:44) Принцесса не показывает ничего. Еще раз о контингенте лайнера: "около 80% пассажиров составляют люди в возрасте 60 и старше лет, 215 - в возрасте 80 лет и старше, а 11-ти вообще исполнилось 90 лет, пишет агентство Reuters." При таком возрастном диапазоне от обычного пищевого расстройства большая половина корабля так же оказалась бы с осложнениями. Плюс закрытое пространство+ скученность людей. А в реальной жизни у нас вокруг одни юноши и девицы? Или все же люди разных возрастов? Среди заразившихся и не старого возраста и даже не пожилого достаточно. Вот не припоминаю никаких подобных круизов, чтобы потом по 20 человек тяжелыми лежали минимум из 500+ заразившихся и это только проверенные. Вот кишечные бывали https://nv.ua/world/countries/bolee-200-che...re-2516687.html Люди просрались и все.

Реально и нас окружают не 80% людей 60-ти лет и старше. Правда?

К тому, если не ошибаюсь, тот же ВОЗ заявлял, что у многих (в обычном обществе) болячка протекает с легкими симптомами или вообще без них. Т.е. даже если опираться на выявленных, то из них сложных окажется явно не половина.

Но при этом пару страниц назад писали о категориях граждан, которые особенно подвержены осложнениям. Простите, но на корабле только тех кому за 80 - 215 человек! Мне кажется, что даже на основании этих данных можно делать некие прогнозы.

Я к тому, что модель лайнера категорически невозможно проэцировать на среднестатистический город.

А вот про просрались, извините, тоже не все так просто. Целые детские сады или лагеря закрывают на карантин из-за того же ротовируса. У знакомых ребенок чуть не умер от обезвоживания. Счет шел на часы.

Еще неизвестно какие последствия на этом корабле могла бы вызвать та же дезентирия или сальмонеллёз.

Цитата (GordonStone @ 18.02.2020 - 16:58)

Цитата (Носопотам @ 18.02.2020 - 17:47) Цитата (GordonStone @ 18.02.2020 - 12:18) В минздраве подчеркивают, что нарушение распоряжения о карантине считается уголовным преступлением, караемым лишением свободы на срок до 6 лет. В случае, если нарушитель заразит кого-нибудь из окружающих, ему может быть предъявлен гражданский иск о возмещении ущерба, то есть - об оплате расходов на лечение. Сумма иска может составить сотни тысяч и даже миллионы шекелей. Ссылка Специально пересмотрел новости за 2 дня по Израилю, и нигде даже упоминания не нашел об этом. Тут бы уже был Содом с Гоморрой, после такого решения, не говоря уже о том, что минздрав не правомочен принимать такие решения. Так что, я бы поостерегся черпать инфу из этого источника. Все что предлагается - добровольный карантин для вернувшихся из районов ДВ и ЮВ. Да это много где по новостям, вот глянул. Я так понял, что это примерно та же статья, как в России за проспространение ВИЧ, если знаешь и заражаешь.

Есть распоряжение о самоизоляции, но об ответственности за нарушение там не упоминается. вот ссылка переводится легко гуглом.тыц

Цитата (SunnyLion @ 18.02.2020 - 18:12)

[QUOTE=GordonStone,18.02.2020 - 17:41] [QUOTE=SunnyLion,18.02.2020 - 17:35] [QUOTE=SparkLord,18.02.2020 - 17:33] [QUOTE=SunnyLion,18.02.2020 - 20:28] Может их там на месте уничтожают да и все. Тяжело осознавать, что вы всего лишь песчинка на весах Вселенского хаоса? [/QUOTE] со своим страхами обращайтесь к психологам, тут другая тема. [/QUOTE] Тема нагнетания излишнего негатива вашими догадками? [/QUOTE] Просто хотела выяснить непонятный момент, вот все. Причем тут нагнетание? Думала может у кого объяснение есть. [/QUOTE] Нормальный вопрос был, кстати, не стоило удалять. [/QUOTE] Тогда повторю. Без нагнетания. Врачи в больнице ходят как космонавты в скафандрах от макушки до пят, в очках и перчатках. Но почему-то все больные сидят все вместе, никто не отгорожен от больного соседа, в масках простых, без защиты рук и глаз, когда точно установлено, что вирус передается через слизистую глаз тоже. Установлено так же, что переболевший не получает иммунитет и может заразиться повторно. Инкубационных период вообще установить не могут - то ли 14 дней, то ли 90. Но на фотках больные играют в шахматы, занимаются групповой (!) гимнастикой. И при этом вирус крайне заразен даже через волосы и сохраняется на всех поверхностях минимум 9 дней. Причем заразен и опасен до такой степени, что заражаются даже врачи в серьезной защите. Где гарантия, что якобы выздоровевший пациент, у которого тест на вирус отрицательный, снова не подхватит его уже выходя из больницы? Где гарантия, что якобы выздоровевший не является скрытым носителем? Почему каждый больной не изолирован и не упакован с ног до головы? Почему больным разрешают прикасаться к предметам и общаться друг с другом? Почему так быстро выписывают? Ну, может мне кажется, но каждый день все больше и больше больных выздоравливает. Еще 5 февраля было выздоровевших 900 человек, через 12 дней уже больше 13 тысяч. Вирус действительно так легко переносится без особенного лечения как обычный грипп? Мне действительно не очень понятно не соответствие заявленной опасности, серьезной защиты врачей, карантины городов-миллионников, ограничение сообщений с Китаем, видосы про ужас-ужас с якобы трупами на улицах и большого количества выздоровевших, возрастающее с каждым днем, простые маски у пациентов, их общение, шахматы в больницах, совместные гимнастики и все такое...

В Ухане вчера или позавчера карантин ужесточили так, что даже из района нельзя выйти без крайней надобности, и на маджонг и шашки запретили собираться.

Я могу предположить, что больные сидят вместе потому что уже девать некуда, кто выживет, тот выживет, даже японцы не смогли найти 4000+ мест для корабельных, сидите на карантине как сидите и все тут.

Врачи там ходят как в скафандрах потому что они специалисты и без них будет полная жопа, один врач условно дает шанс нескольким пациентам. Сами же пациенты в таком раскладе хоть и получают лечение, но при такой загрузке уже многое зависит от их иммунитета.

Как вариант всем уже по большей части в таком положении похрену, плюс минус один китаец.

Выздоровевшие не равно выписанные, мы понятия не имеем в каком состоянии они выписывались, точнее, можем предполагать. Я выше писал, в 6-8 числах этого месяца директива выходила брать только тяжелых и критических, средних и полегче выписывать домой или в карантинные пункты, они выписывают их домой и учитывая заразность там и так уже семьи заражены.

Цитата (GordonStone @ 18.02.2020 - 18:09)

Цитата (колючий14 @ 18.02.2020 - 18:05) Читаю, - и вот что интересно. Когда выкладывается видео про "кучи трупов" - обсуждение сразу бурное, в стиле " скажите что это  фейк, пожалуйста, иначе нам всем полный пиздец" Когда видео как парой страниц выше, причем из Уханя, где ребята говорят, что находясь в городе, и часто по нему передвигаясь (до 17.02) ни разу такого не видели - не удостоено даже ни одним комментарием. Ни одно, ни другое ни о чем достоверно не говорит. Ты правда думаешь, что те ребята будут в эпицентр заразы в городе идти? Ухань большой, если в одном районе есть трупы, допустим, то это не значит, что они их увидят и вообще туда пойдут, на секундочку, там транспорт давно уже остановлен. Так же и видео нет гарантии, что прямо так это, но косвенные данные показывают, что и не особо там хорошо все.

Ну, насколько я понимаю, там так-то весь город-эпицентр. :)
И все-таки, если уж подходить скептически, то к разным точкам зрения, а то впечатление, что некоторые прямо расстраиваются если что-то хорошее пишут\снимают. Мол, это блоггеры сотрудничают например, а вот трупы горами на улице- сомнению не подлежит.

Я, кстати, еще в первой или второй теме писал, что партнеры из Китая не отрицают что именно в Ухани дело хреново, и они даже сами не знают что там, - все остальные никакой паники не выказывают, собираются на работу, и, по их словам, - в мире больше паникуют, чем у них.

Цитата (Aladja @ 18.02.2020 - 18:17)

Реально и нас окружают не 80% людей 60-ти лет и старше. Правда? К тому, если не ошибаюсь, тот же ВОЗ заявлял, что у многих (в обычном обществе) болячка протекает с легкими симптомами или вообще без них. Т.е. даже если опираться на выявленных, то из них сложных окажется явно не половина. Но при этом пару страниц назад писали о категориях граждан, которые особенно подвержены осложнениям. Простите, но на корабле только тех кому за 80 - 215 человек! Мне кажется, что даже на основании этих данных можно делать некие прогнозы. Я к тому, что модель лайнера категорически невозможно проэцировать на среднестатистический город. А вот про просрались, извините, тоже не все так просто. Целые детские сады или лагеря закрывают на карантин из-за того же ротовируса. У знакомых ребенок чуть не умер от обезвоживания. Счет шел на часы. Еще неизвестно какие последствия на этом корабле могла бы вызвать та же дезентирия или сальмонеллёз.

Самых разных возрастов, и у них в семьях есть свои 60+, то есть, в городе это распространится еще активнее.

По данным из Китая у них 25% тяжелых, у Японии постепенно добавляются тяжелые. Нельзя еще выбрасывать людей с хроникой и осложениями, которые моложе 60+, а таких у нас, например, достаточно и они не в таком цветущем виде, как иностранцы в том же возрасте, экология другая.

Ни одного сообщения о тяжелом не было в том круизе, например, тут уже 20+ накопилось.

Вы полностью игнорируете длительный бессимптомный период, а это тоже решает, или заразу сразу обнаружат, или уже когда весь корабль заражен и начало повально косить.

Можно уже тогда до чумы дойти, а смысл? Речь идет о том, что именно в этом конкретном случае не особо радостная ситуация выявляется.

Про непал было? 35 в карантине 1 заболевший