Коронавирус COVID – 19. Россия и мир.Часть 8

Цитата (vvmkumora @ 15.03.2020 - 21:53)

Скрининговые тесты на коронавирус будут стоить 54 евро, 60% оплатит государство остальное покроет страховка. Продаваться будут только по рецепту врача.

представлю, заходишь такой в аптеку, мне пожалуйста тест, и все от тебя разбегаются.
Это сообщение отредактировал Дэниэлс - 15 мар 2020 в 21:59

Нашел у соседей интересный пост, там в комментах интересная мысль мелькнула. Возможно то, что в Италии смертность в основном среди стариков указывает на дискриминацию в очереди на ИВЛ, то о чем говорили врачи.

Цитата

После дискуссии в коментах у Александр Евсин по коронавирусу я вчера ночью заморочился и перечитал весь сайт ВОЗ, включая массу специфических медицинских документов, не предназначенных для широкого круга читателей. И, похоже, я могу объяснить на пальцах, что вообще происходит с этим коронавирусом. Теперь спойлер, а потом обоснование. Вы будете смеяться, но проблема коронавируса и закрытия границ происходит не из чудовищной опасности вируса, а из-за оптимизации систем здравоохранения по всему миру. Они просто не готовы к чрезвычайным ситуациям инструментально, да еще и квалифицированный персонал сократили до минимума. В результате что происходит: Коронавирус - это РНК вирус, который вызывает по сути простудное заболевание. Ничего страшного про него я на сайте ВОЗ не нашел. Да, приблизительно в 4 раза, чем у гриппа, больше тяжелых случаев течения заболевания. Но тут интересный момент: тяжелые случаи у коронавируса имеют особенность - это или тяжелая пневмония или острый респираторный дистресссиндром (ОРДС). Я почитал "Рекомендации по клиническому ведению тяжелой острой респираторной инфекции (ТОРИ) при подозрении на новую коронавирусную (2019-nCoV) инфекцию". После прочтения этого документа всё становится понятно, почему ВОЗ бьет тревогу. Для начала надо перестать паниковать и услышать, что у абсолютного (!) меньшинства (!) пациентов данное ОРВИ протекает тяжело. Пусть это будет 1% (в коментах пишут, что тяжелая форма у 10%) везунчиков. То есть, если заразилось 1000 человек, то из них 10 (100) "счастливчиков" точно попадут в больницу с ТОРИ. А вот тут ларчик открывается. Лечения от коронавирусной инфекции не существует, можно только помочь больному выздороветь. И вот тут НЮАНСИЩЕ: человек, попавший в больницу с осложнениями от коронавируса, НЕ МОЖЕТ ДЫШАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО! И ему требуется длительная помощь (до недели в реанимации) в виде разных методик и разновидностей искусственной вентиляции легких. Разумеется, это весьма сложная процедура, которая требует специалистов (которых тоже оптимизировали по всему миру) и специального дорогого оборудования. Итак, что происходит, собсно. В оптимизированном здравоохранении нет неприкосновенного запаса специалистов и оборудования, нет избыточности, поэтому справиться они могут лишь с константным числом подобных ситуаций. Которые определяются статистическим путем. Консалтинговые компании уже давно определили "оптимальное" число специалистов по искусственной вентиляции легких и "оптимальное" число коек и оборудования. Это оптимальное число - абсолютный минимум, который может обслужить обычный поток пациентов согласно статистическим закономерностям. Чем отличается ситуация с коронавирусом? Тем, что распространение вируса происходит практически мгновенно и по принципу цепной реакции. Заходит чувак в метро, кашляет, через пару минут в вагоне заражается 100 человек. Из этих 100 человек один "счастливчик" точно попадет в больницу с ТОРИ (дышать самостоятельно не сможет, нужна высокотехнологичная помощь). А больницу оптимизировали, специалистов уволили, оборудования мало. Такого человека надо держать на аппарате ИВЛ как минимум несколько дней. То есть на одного заболевшего - один девайс по искусственной вентиляции легких и еще специалист нужен. Да еще просто так не подойдешь к больному, надо всякие респираторы носить и т.п. Предположим, что таких коек в оптимизированном здравоохранении, где можно оказать помощь таким людям, 1000. Это означает, что предельная пропускная способность такой системы при 1% осложнений - 100 тысяч заразившихся, причем за две недели (период выздоровления). При 10% тяжелых - всего 10 тысяч заразившихся. Спешу напомнить, что метро, в котором все непрерывно кашляют и чихают друг на друга, работает бесперебойно, а там передвигается ежесуточно 4,5 млн человек. 10 тысяч человек - это всего лишь 10 поездов метро в час пик. 100 вагонов. 100 раз кашлянул и всё, система здравоохранения перегружена и не может помочь вам ничем. Через неделю вам, конечно, помогут, но вам то нужно сейчас ;) Думаете пересесть на автомобиль? Платные парковки по 380 рублей в час работают 24/7 и даже ночью, в праздники и выходные поток бабла не прекращается ни на секунду. Так вот, если заразившихся в условной стране Х будет больше, чем пропускная способность специализированных коек, то новые заразившиеся просто умрут. О чем и говорит ВОЗ, призывая принимать меры по --> ограничению числа заражений вирусом <--, чтобы они не превышали пропускную способность оптимизированной системы здравоохранения, которая не рассчитана на такие чрезвычайные ситуации. А денег на содержание инфраструктуры, которая не будет задействована и будет резервом для каких-то плохих событий, нет. Всё очень просто и цинично. Таким "лишним" больным людям помощь оказать не смогут чисто физически. Некому и нечем.

Цитата (Lacrima @ 15.03.2020 - 21:51)

Цитата (lamborgini @ 15.03.2020 - 21:45) Цитата (moomitrol @ 15.03.2020 - 21:40) Мы скоро увидим настоящий кошмар Дорогой друг из украини, не забывай принимать свой успокоительные таблетки, пожалуйста. Да и смысл паниковать, лучше деиствовать ну или наблюдать за ситуациеи. Адаптол очень хорошее средство. Снимает тревожность

Вот вот женщина совершенно права и это лекарство тоже)

Гимназия №1508 на востоке Москвы 16 марта закрывается на двухнедельный карантин
У одного из учеников врачи подозревают новую коронавирусную инфекцию. Карантин уже действует в четырех московских школах, в остальных ввели свободное посещение

Отсюда
Это сообщение отредактировал ravitta - 15 мар 2020 в 22:02

Цитата (LanaL @ 15.03.2020 - 21:09)

Цитата (Традесканция @ 15.03.2020 - 21:08) Цитата (wertolet73 @ 15.03.2020 - 21:02) самая тяжелая ситуация в Италии, где умерли 7,31% заболевших. Они «легким» тесты не делают Поэтому в реальности заболевших в разы больше, а смертность в % - ниже откуда это? безсимптомным - да, была информация, что не делают

Так и есть.
Если заболела тысяча человек, а в больницу пришло 100 тяжелых и умерло 5 то считать процент будут от тех, кого проверили. А 900 тех, кто не пришел - вообще никак не будут участвовать в статистике.
Южно-корейцы пошли своим путем - ковровая тестировка всех контактов (после великого собрания сектантов). Поэтому у них зараженность массовая и гигантская за две недели, зато смертность - ничтожная.
Япония маскирует все - и то и другое (на Олимпиаду еще надеется).
В Иране просто не скрыть количество умерших, особенно в правительстве. Как и в Италии с Испанией. Поэтому у них один выход - начать тестировать как можно больше, иначе покажется неимоверный процент смертности. Как оно сейчас и происходит. Но тестов физически не хватает для проверки контактов, поэтому в любой стране вскоре переходят только к симптомным, а потом к старым симптомным, а потом...
Каждая страна сейчас бьётся с этой бедой сама за себя. Никакой серьёзной взаимопомощи нет и быть не может - об этом нам прекрасно говорят перекрестные закрытия авиа, ЖД=авто и прочих путей сообщений.
И за этим интересно наблюдать.
Это сообщение отредактировал Телепень - 15 мар 2020 в 22:10

Цитата (bagira82 @ 15.03.2020 - 21:51)

Прикольно вас читать. Аж страшно становится Я неделю в работе дома, в город то не выезжала практически. Сегодня сьездила в Йошкар-Олу. В Магните видела знакомую, она там директором. Говорит вчера еще нормально все было, а сегодня пожилые ломанулись, и выкупили почти всю недорогую крупу и туалетную бумагу. В Пятерочке продавцы маски одели. А в Казани все нормально, народ гуляет. Я первой почувствую этот долбанный вирус, у меня заведения общепита. Как народ из кафе и бара исчезнет, так на голодный паек сяду)))) А пока битком, вчера даже столиков свободных не было. И сегодня сидят. Обратно по пути заехали на наш татарский Садовод. Народу толпа, продают как обычно хрень, в маске только одна китаянка.

Вы очень важный аспект затронули но, похоже об этом мало кто задумывается.

Цитата (Дэниэлс @ 15.03.2020 - 21:58)

Цитата (vvmkumora @ 15.03.2020 - 21:53) Скрининговые тесты на коронавирус будут стоить 54 евро, 60% оплатит государство остальное покроет страховка. Продаваться будут только по рецепту врача. представлю, заходишь такой в аптеку, мне пожалуйста тест, и все от тебя разбегаются.

Я с 2000 по 2016 жил в Лондоне и два раза у меня была простуда которая дала такой кашель что я чуть не блевал Один раз из электрички выйти пришлось - чисто перед людьми неудобно было

Цитата (Rus17 @ 15.03.2020 - 22:00)

Нашел у соседей интересный пост, там в комментах интересная мысль мелькнула. Возможно то, что в Италии смертность в основном среди стариков указывает на дискриминацию в очереди на ИВЛ, то о чем говорили врачи. Цитата После дискуссии в коментах у Александр Евсин по коронавирусу я вчера ночью заморочился и перечитал весь сайт ВОЗ, включая массу специфических медицинских документов, не предназначенных для широкого круга читателей. И, похоже, я могу объяснить на пальцах, что вообще происходит с этим коронавирусом. Теперь спойлер, а потом обоснование. Вы будете смеяться, но проблема коронавируса и закрытия границ происходит не из чудовищной опасности вируса, а из-за оптимизации систем здравоохранения по всему миру. Они просто не готовы к чрезвычайным ситуациям инструментально, да еще и квалифицированный персонал сократили до минимума. В результате что происходит: Коронавирус - это РНК вирус, который вызывает по сути простудное заболевание. Ничего страшного про него я на сайте ВОЗ не нашел. Да, приблизительно в 4 раза, чем у гриппа, больше тяжелых случаев течения заболевания. Но тут интересный момент: тяжелые случаи у коронавируса имеют особенность - это или тяжелая пневмония или острый респираторный дистресссиндром (ОРДС). Я почитал "Рекомендации по клиническому ведению тяжелой острой респираторной инфекции (ТОРИ) при подозрении на новую коронавирусную (2019-nCoV) инфекцию". После прочтения этого документа всё становится понятно, почему ВОЗ бьет тревогу. Для начала надо перестать паниковать и услышать, что у абсолютного (!) меньшинства (!) пациентов данное ОРВИ протекает тяжело. Пусть это будет 1% (в коментах пишут, что тяжелая форма у 10%) везунчиков. То есть, если заразилось 1000 человек, то из них 10 (100) "счастливчиков" точно попадут в больницу с ТОРИ. А вот тут ларчик открывается. Лечения от коронавирусной инфекции не существует, можно только помочь больному выздороветь. И вот тут НЮАНСИЩЕ: человек, попавший в больницу с осложнениями от коронавируса, НЕ МОЖЕТ ДЫШАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО! И ему требуется длительная помощь (до недели в реанимации) в виде разных методик и разновидностей искусственной вентиляции легких. Разумеется, это весьма сложная процедура, которая требует специалистов (которых тоже оптимизировали по всему миру) и специального дорогого оборудования. Итак, что происходит, собсно. В оптимизированном здравоохранении нет неприкосновенного запаса специалистов и оборудования, нет избыточности, поэтому справиться они могут лишь с константным числом подобных ситуаций. Которые определяются статистическим путем. Консалтинговые компании уже давно определили "оптимальное" число специалистов по искусственной вентиляции легких и "оптимальное" число коек и оборудования. Это оптимальное число - абсолютный минимум, который может обслужить обычный поток пациентов согласно статистическим закономерностям. Чем отличается ситуация с коронавирусом? Тем, что распространение вируса происходит практически мгновенно и по принципу цепной реакции. Заходит чувак в метро, кашляет, через пару минут в вагоне заражается 100 человек. Из этих 100 человек один "счастливчик" точно попадет в больницу с ТОРИ (дышать самостоятельно не сможет, нужна высокотехнологичная помощь). А больницу оптимизировали, специалистов уволили, оборудования мало. Такого человека надо держать на аппарате ИВЛ как минимум несколько дней. То есть на одного заболевшего - один девайс по искусственной вентиляции легких и еще специалист нужен. Да еще просто так не подойдешь к больному, надо всякие респираторы носить и т.п. Предположим, что таких коек в оптимизированном здравоохранении, где можно оказать помощь таким людям, 1000. Это означает, что предельная пропускная способность такой системы при 1% осложнений - 100 тысяч заразившихся, причем за две недели (период выздоровления). При 10% тяжелых - всего 10 тысяч заразившихся. Спешу напомнить, что метро, в котором все непрерывно кашляют и чихают друг на друга, работает бесперебойно, а там передвигается ежесуточно 4,5 млн человек. 10 тысяч человек - это всего лишь 10 поездов метро в час пик. 100 вагонов. 100 раз кашлянул и всё, система здравоохранения перегружена и не может помочь вам ничем. Через неделю вам, конечно, помогут, но вам то нужно сейчас ;) Думаете пересесть на автомобиль? Платные парковки по 380 рублей в час работают 24/7 и даже ночью, в праздники и выходные поток бабла не прекращается ни на секунду. Так вот, если заразившихся в условной стране Х будет больше, чем пропускная способность специализированных коек, то новые заразившиеся просто умрут. О чем и говорит ВОЗ, призывая принимать меры по --> ограничению числа заражений вирусом <--, чтобы они не превышали пропускную способность оптимизированной системы здравоохранения, которая не рассчитана на такие чрезвычайные ситуации. А денег на содержание инфраструктуры, которая не будет задействована и будет резервом для каких-то плохих событий, нет. Всё очень просто и цинично. Таким "лишним" больным людям помощь оказать не смогут чисто физически. Некому и нечем.

Капитан очевидность. По-моему об этом все время и говорят, что проблема не в высокой смертности заболевания, а в нехватке необходимого оборудования и специалистов.
Это сообщение отредактировал AlvinaKara - 15 мар 2020 в 22:07

Минутка позитива. Немецкий ответ на итальянское карантинное пение.

Цитата (Rus17 @ 15.03.2020 - 22:00)

Так вот, если заразившихся в условной стране Х будет больше, чем пропускная способность специализированных коек, то новые заразившиеся просто умрут. О чем и говорит ВОЗ, призывая принимать меры по --> ограничению числа заражений вирусом <--, чтобы они не превышали пропускную способность оптимизированной системы здравоохранения, которая не рассчитана на такие чрезвычайные ситуации.

Если вирус такой безобидный, то от чего это новые заразившиеся умрут?

Карта полетов по миру в районе 18:00 по Москве


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сша


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Еще статья

Цитата

От 40 до 50 голландских коронапатиентов в реанимации: "более половины из них моложе 50 лет" Сегодня от 40 до 50 коронапатиентов находятся в критическом состоянии в голландском центре интенсивной терапии. ,Более половины этих пациентов находятся в возрасте до 50 лет. Есть и молодые люди."Вот что говорит председатель голландской Ассоциации интенсивной терапии (NVIC) Дидерик Гоммерс в интервью этому сайту.

Питер Москва


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Quijote @ 15.03.2020 - 20:58)

Это пиздец, товарищи, нет слов: 1800 смертей, 24.000 заразившихся в Италии. Что ж это творится-то???

Писали, что итальянцы тестируют также умерших и все положительные входят в статистику. Легкие случаи туда не попадают, потому, что всех контактных не проверяют.

В Китае, например, даже в лучшие времена (во время SARS,) людей, имевших хронические заболевания и умерших от осложнений, вызванных SARS, в статистику заболеваемости не включали (они шли, как умершие от своих хронических болезней). Поэтому, естественно, смертность по SARS в Китае оказалась ниже, чем на самом деле.
В Ухане поначалу тестировали только относительно тяжелых перспективных; умершим и бесперспективным тесты не делали. Сейчас там вообще туманно все.

Все зависит от методики тестирования и систематизации данных. Общей нет, везде все по-разному.

Между континентами


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ivy456 @ 15.03.2020 - 22:08)

Если вирус такой безобидный, то от чего это новые заразившиеся умрут?

А прочитать не судьба? Там же написано, что в результате действия коронавируса развивается острый респираторный дистресс синдром, который лечится ИВЛ. Если аппарат ИВЛ занят "старым" больным, то нового заразившегося куда подключать, если он не может сам дышать???

Поэтому тем, кто заразился сейчас, если можно так сказать "повезло". Пока вирус не стал массовым, заболевшим и особое внимание уделяется и аппаратов ИВЛ пока хватает.

Цитата (AlvinaKara @ 15.03.2020 - 22:11)

А прочитать не судьба? Там же написано, что в результате действия коронавируса развивается острый респираторный дистресс синдром, который лечится ИВЛ. Если аппарат ИВЛ занят "старым" больным, то нового заразившегося куда подключать???

Неужели?! Вы только сегодня это узнали? Вам не приходит в голову, что это означает, что вирус опасный?

Цитата (Ivy456 @ 15.03.2020 - 22:08)

Цитата (Rus17 @ 15.03.2020 - 22:00) Так вот, если заразившихся в условной стране Х будет больше, чем пропускная способность специализированных коек, то новые заразившиеся просто умрут. О чем и говорит ВОЗ, призывая принимать меры по --> ограничению числа заражений вирусом <--, чтобы они не превышали пропускную способность оптимизированной системы здравоохранения, которая не рассчитана на такие чрезвычайные ситуации. Если вирус такой безобидный, то от чего это новые заразившиеся умрут?

Вирус не безобидный, опаснее гриппа. Речь о том, что важен карантин.

Блядь, мы всем экипажем застряли в Гамбурге.
Смену не везут, крюинговое агенство которое
должно привезти экипаж нового судовладельца
обьявило перерыв на пару недель. Филиппинцы
мотористы в ахуе из родина- мать закрыта на месяц,
украинцы если что надеются, что пролезут домой через
территорию России. Мы надеемся, что наши все
таки еще летают.
Единственные кому все похуй - это матросы из
королевства Тонга в Тихом Океане. Они сказали,
то у них всего этого кипеша нет. А, если будет,
у них этого инфицировованного поймают и сожрут нахуй.

Цитата (Ivy456 @ 15.03.2020 - 22:14)

Неужели?! Вы только сегодня это узнали? Вам не приходит в голову, что это означает, что вирус опасный?

Да что ты! Так может не будем подменять понятия: это не вирус опасный сам по себе, это опасно его распространение из-за долбоебства систем здравоохранения и неспособности правительств организовать адекватные меры борьбы и защиты собственного населения.

Какой же пиздец у нас в РБ творится... Не знаю постили тут заявление нашего минздрава. Но это просто пиздец. Дальше идёт цитата.
В последнее время в социальных сетях и блогосфере возникают панические настроения и критика действий, либо, как многие считают, бездействий Минздрава по ряду вопросов.
В связи с этим Министерство здравоохранения считает необходимым задать нашим оппонентам следующие вопросы:
1) Каким образом закрытие границы РБ способно гарантировано предотвратить завоз коронавирусной инфекции в нашу страну?
Если ни одно государство мира, которое применило данную меру, не запретило въезд своим гражданам - потому что это невозможно технически и неправильно морально-этически. Все наверное забыли, что в настоящий момент из 8 завозных случаев коронавирусной инфекции в нашей стране, 7 было выявлено именно у белорусских граждан, возвратившихся на Родину из-за границы. Или мы готовы отказаться от нашей молодежи, которая учится за границей и других соотечественников и не впустить их домой?
2) Какой эффект ожидается от закрытия детских садов и начальной школы? Если уже хорошо известно, что дети болеют гораздо реже. А летальных исходов не было выявлено вообще ни одного. Но, дети часто болеют другими вирусными инфекциями, подъем заболеваемости которыми, мы наблюдаем в данное время. Также известно, что после закрытия дошкольных и школьных учреждений малолетние дети, родители которых, как правило работают, вряд-ли будут одни дома. Скорее всего они будут находиться под присмотром бабушек и дедушек, с которыми щедро поделятся своими вирусами и микробами. А ведь пожилые люди, как раз таки и являются самой уязвимой группой, имеющей самый высокий риск развития тяжелых осложнений вирусных инфекций (грипп, парагрипп, аденовирус, корь, пневмонии) вплоть до летальных исходов.
Создается впечатление, что сторонники данных мер хотят увеличить смертность в старшей возрастной группе и увеличить нагрузку на систему здравоохранения.
3) Кто верит, что после прекращения очного обучения в университетах, ссузах, старшей школе учащиеся и студенты будут находиться дома или в общежитии и будут постоянно заниматься образовательным процессом?
Если кто-то в это верит — изучите опыт 2-х недель дистанционного обучения студентов БНТУ. И, как показывает этот опыт, часть из них разъедется по стране, а основная масса будет активно посещать места общего пользования, устраивать тусовки, "тематические вечера" в общежитиях и тесно общаться между собой.
4) Почему независимые журналисты и эксперты, активно пропагандируя отмену массовых мероприятий, численностью более 100 человек, собираются на прием, организованный одним из посольств европейской страны в количестве более 300 человек?
После чего активно требуют анализов и обследований на коронавирус без очереди, поскольку у части собравшихся на следующий день повысилась температура и появились признаки инфекции.
5) Каким образом проведение дополнительных ограничительных мероприятий заставит наших людей перестать скрывать факты посещения эпиднеблагополучных стран, проходить мимо организованных пунктов санэпидконтроля и перестать врать медицинским работникам об обстоятельствах своего заболевания?
6)Что должен сделать Минздрав для того, чтобы люди стали проявлять ответственность за свое здоровье, начали выполнять элементарные нормы безопасности, рекомендованные возвращающимся из-за границы, исполнять нормы личной гигиены и респираторного этикета?
Ведь на сегодняшний день в РБ проходит лечение несколько сотен пациентов с воспалением легких и только у одного из них - причиной стал коронавирус и позднее обращение. У 64 — заболевание протекает в тяжелой форме, и ни у одного из них нет COVID19, в связи с пневмонией 34 пациентам проводится искусственная вентиляция легких и у всех у них отсутствует коронавирусная инфекция. Как, кстати, и у того пациента, о смерти которого вчера поспешили сообщить СМИ. Пациент, между прочим, не только жив, но и имеет положительную динамику от лечения и не заражён коронавирусом.
7) И, основной вопрос - мы уже не раз приводили цифры пациентов, которые ежедневно проходят лечение либо погибают от онкологических, сердечно-сосудистых и других заболеваний, обусловленных отсутствием заботы о своем здоровье и наличием вредных

Цитата

Давайте игнорировать мои фото, они не так истеричны.

Ваши фото и вы сами - непонятно кто. И фото может быть сделано вне зоны, где основные очаги, и многое другое. НО я даже не спорю, что супермаркеты где-то полные. Мне это только нравится. Я не за панику. Я за планирование.

Но вам же этого мало, вы талдычите людям, что так будет всегда. Дескать, врут они все про супермаркеты, никто там ничего не покупает много. Я уже видел, что так не будет на примере Китая. Полно видео с пустыми полками отуда, гуглите.

А вот видео из США, например, причем парень не фотку выкладывает с магазина непонятно какого, а сам комментирует и ходит с детьми. И вот такому я верю. Примерно то же говорит сестра: непопулярные и дорогие очень продукты (типа очень джорогой вырезки) есть, а дешево и сердито что, раскупают влет.


Это сообщение отредактировал Radiuss - 15 мар 2020 в 22:24

так все-таки, трогает ли коронавирус курильщиков или это фейки?

Кстати, не имеет значения, оптимизирована ли система здравоохранения. Нужного количества ИВЛ нет в мире в принципе. На подобную эпидемию гражданская медицина не рассчитана в принципе. А РХБ войска не рассчитаны на спасение всех пострадавших.