В Калининградской области доберман загрыз четырехлетнего мальчика

так это была их собака, в их собственном частном доме, на огороженной территории. сами себя, так сказать.
заводите себе дальше "лучшего друга человека", который ест человека.

А как собака могла убить ребенка, если была в наморднике?

Оставили ребенка без присмотра? Так доберу, для убийства четырехлетнего, нужно нужно 2-3 секунды. А скорость и реакция у собаки несколько повыше чем у стандартного человека.

Могу сказать по этой теме одно. Случай этот произошел неподалеку от места, где жена была с детьми (у тещи гостили).
Не знаю откуда пошла речь про доберманов - может кто-то не отличает пород, но покусал именно ротвейлер. У хозяина их 2.
Его сестра с детьми была в гостях. Как отпустили ребенка 4-х+ лет одного - хз. Но суть в том, что один из РОТВЕЙЛЕРОВ напал на ребенка и среагировать вовремя не успели в итоге малыш умер на операционном столе.
Слов нет. Знаю и маму и хозяина ротвейлеров.

НОЖ управляется легко, потому что у него разума нет. А у собаки есть, потому дрессура - это круто. Но не надежно ни разу. Насеверах, где от собак до сих пор зависит жизнь, их дрессируют неутомимо, обучено много поколений псов. И все таки их периодически приходится отстреливать.
Делается это по простому признаку - оскалилась собачка на человека хоть раз, хоть на секунду, хоть на кого - сразу пулю ей. И при этом смертность от нападений собак (причем как правило на сильных и вооруженных взрослых) не снижается.
Как то так. Убивает не оружие, убивают бойцы. А собака и то и другое. И оружие и боец. ПРичем оружие зависит от человека, а боец только от крошечного мозга, в который в любой момент может вступить что угодно.

Невоспитанный доберман - бомба замедленного действия.
В первую очередь для семьи хозяина.
Очень неоднозначная порода, даже ебанутая, ЯП сказал.

truegorus


Не нашел, когда убрали ОКД? на сайте РКФ до сих пор есть судьи по нему, действующие, с Указанием дисциплины.

и7ветер
Не слышал про такое на северах, собаки там слегка других пород (доберман и ротвейлер тупо не выживут при -30, слишком легко одеты)

Ты слегка путаешь виды дрессировок, ОКД - это курс предназначенный для обучения и владельца и собаки по работе друг с другом. Так вот, собака и владелец прошедшие этот курс, вполне себе представляют что они такое в связке (в СССР собака не прошедшая полный курс (ОКД и ЗКС) не допускалась к разведению)

Съезди на Кавказ или в Среднюю Азию, узнай про диких собак, в свое время там с ними почти война была.

Извиняюсь Бро, да, не очень новость в собакочетверг.

А по теме добавлю что "мы в ответе за тех кого приручили", по данному проишествию завели уже уголовное дело, подробностей нет, но хозяин там виноват. Может полоумный какой нибудь, ребенок не понравился, он ее и спустил.

На сколько я понимаю
- ОКД это спортивная/служебная дрессура для сдачи нормативов
- ОКП это эдакая любительская разновидность

а вот ЗКС ни куда не убирали, по ним даже соревнования у нас в городе проходят.
зыЖ могу ошибаться, я не настоящий сварщик кинолог, я увлеченный доберманами любитель

Сам являюсь кинологом, но не считаю зазорным ездить к старым мастерам за советом и помощью. Собаку вместе поставили на загляденье. Кроме меня ни кого не признает.

Не бывает плохих пород собак, бывают хозяева долбаёбы.

Ну вот и пролился свет, заодно и всех добермано-ненавистников вычислили.

Я бы немного иначе сформулировал:

Я не путаю. Видите ли, я не кинолог, и мне абсолютно все равно, как изнутри выглядит ваша кухня. Я привел в пример крайний метод, самый жесткий в отношении приучения собак к мирному, неагрессивному поведению. Не только неустанная дрессура, но даже генетический отбор и оперативная отбраковка. И это все равно не работает так, чтобы можно было сказать - дрессированная собака безопасна!
Она опасна, очень, очень опасна, может зажрать хозяина, его детей, жену, соседей, прохожих... Ваша работа приносит вам деньги, но не приносит и не может принести нам безопасности. Советую не закрывать на это глаза. Лично я, вырубив собаку, призываю к ответу хозяина, считаю, что на меня напал именно он, и разбираюсь уже с ним.
Два раза у меня такое было. Но это у меня - здоровенного, небезоружного (такое вот определение. нельзя у нас быть вооруженным, закон против, а закон я уважаю), слегка даже обученного кое чему. А вот за детей стабильно страшно.

эээээ, а доберман - это бойцовская порода? вроде. как телохранитель, причем одного человека

Ну во первых, я уже давно не занимаюсь с собаками.
во вторых, не помню за собой слов, что дрессированная собака безопасна и во всех своих постах (да и в жизни) говорю что собака как раз не безопасна.
Третье, дрессировка это в ПЕРВУЮ очередь, работа с хозяином и его воспитание.

Ну и судя по Вашим заявлениям, Вы сами достаточно агрессивны, ВОЗМОЖНО именно это приводит Вас к конфликту с собаками и возможно владельцами.

Xisp

Это сообщение отредактировал LOKImd - 21.07.2016 - 16:31

Хозяина этой собаки надо за решётку! Пусть сука сидит и думает кого воспитал и что он натворил. А пёс тупым не рождается - пёс тупым становится!

лучше наоборот

доберманы прекрасные собаки, у нас была у знакомых, мы к ним ездили на дачу, я с ней гулять ходила подростком, всегда дивилась вот бывают же мозговитые животные, умнейшая собака была, но опять таки не стоит забывать того, что хозяин всему голова, вы можете взять одну собаку и в разных руках это будет иногда даже кардинально разная собака

эту породу абы кому нельзя давать в руки и без послушки оставлять тоже нельзя, и с ребенком маленьким можно оставлять собаку, только если это уже не раз опытным путем доказано собакой, что она кремень, хоть за уши кусай, хоть палец в попу суй, но она понимает, что это ребенок и соответственно решает вопросы

просто так собаки не нападают, была нормальная и тут напала, у собаки были все предпосылки, поверьте, это было читаемо и видно, только хозяева собаки и родители ребенка предпочли их не увидеть, либо не умели читать свою собаку

очень жаль ребенка

Это сообщение отредактировал Yulyashka - 21.07.2016 - 16:51

Хозяина судить за убийство.

На него по этому поводу и хотят завести уголовное дело.

Не имеет отношения к предмету разговора, занимаетесь вы или нет. Вы говорите как профи - я обращаюсь к профи. Мы ведь с вами не знакомы и никогда не будем, я пишу текст в ответ на текст.
Собака небезопасна. Я утверждаю это - вы со мной спорите. И "не спорите". Или сымите крест, или хоть натяните трусы.
Дрессировка собак - серьезная и многоплановая работа. Верно. Но обучить можно только того, кто САМ учится, чего нельзя сказать о подавляющем большинстве владельцев чрезвычайно опасных существ, живого оружия, могущего самостоятельно принять решение на убийство и осуществить его. Работали вы с хозяином или нет...
Я живу на свете довольно давно, и повидал много чего, участвовал в разных делах, одни затевались мною, другие находили меня... Ваше рассуждение имеет смысл - раз меня атаковали собаки, возможно я был агрессивен. Вот только ... В вас попал кирпич. Разве невозможно, что оный кирпич взлетел в воздух потому, что так совпали траектории теплового движения составляющих его молекул? Вот он спокойно лежал, потом подпрыгнул и оглоушил вас по башке. Вполне возможно такое,не противоречит законам природы. Но как то я больше за то, что узбек Пындыр Тырбылдыров уронил его на вас со строительных лесов.
А самое забавное - это ведь неважно. Был я агрессивен или нет, мы, к счастью для нас, не в Империи Ротвейлера живем. У собаки нет ПРАВА на меня нападать, даже если я агрессивен. Это право ее хозяина - напасть на меня или нет. Вступить в конфликт со мною или не надо. ХОЗЯИНА а не его ножа! И нож на меня сам не кинется, я полностью убежден. А вот собака может в любой момент. Даже тогда, когда я вообще спиной к ней иду (мой первый случай). Или когда меня под руку ведет ее хозяин по территории и мы работу обсуждаем (второй случай).

Поводок-намордник-хозяин-долбоеб.
В нормальных руках - милейшие и умные псины.
З.Ы. Хотя это может моя аура, у меня самые жесткие бойцовские псины знакомых, как плюшевые. Но все равно - у меня овчарка была тоже добрейшая, ан нет, на 12ый год жизни прикусила пацана (каюсь, была без намордника, на поводке, дети рядом пробегали, рванула и зацепила порвала рукав куртки)
Вот так - а вроде как 11 лет знал собаку - без единой попытки укусить

Это сообщение отредактировал Archikoff - 21.07.2016 - 17:03

В ответ (если что шпалы летят не от меня, даже правлю карму. Люблю рассудительных собеседников)

1. Совершенно верно, вся ответственность за поведение животного (собака, кот, матерно ругающийся попугай), лежит исключительно на его владельце. В этом тезисе я не спорю и абсолютно согласен (хотелось бы увидеть озвученное/написанное мной обратное заявление).
2. Если у собаки нет владельца то она в большинстве своем ОЧЕНЬ опасное животное. Знает повадки человека, не боится города и прочее.
3. Сравнивать кирпич и собаку несколько не логично, в плане того, что кирпич не имеет своей воли, а собака имеет. Одна из основных задач хозяина контролировать свою собаку.
4. У собаки есть право на защиту своего хозяина и на самозащиту. (У медведя спросите, в тайге. Имеет ли он право Вас скушать )
5. САМОЕ главное. Собака не нож, не пистолет и уж тем более не кирпич. Не знаю есть ли у нее душа (это к церкви), но разум у нее есть однозначно.

Пы. Сы. Если человек не желает учиться и учить собаку, то да это однозначное зло. Наверное даже злее, чем человек с кирпичом, ножом, пистолетом. Маленькое но, не помню о предумышленных убийствах с использованием собак.

И можно все таки ссылочку, на мои слова о безопасности собак.

Это сообщение отредактировал LOKImd - 21.07.2016 - 17:10

О Ротвейлерах кстати. Жили как-то в доме на две семьи, был там такой дружок. Было мне лет 6-7. Бывало идешь по улице и вдруг со спины на тебя наваливается нечто в два раза тяжелее тебя. Как-то какого-то пуделька боднул хорошенько... Милый был, но нервишки надо было крепкие.

Год назд готовился я к поездке в США, погулять. Попал на каканл FREE USA. Там парнишка, Денис, потянул жену и тещу ребенка в Штатах рожать.
Посмотрел я про штаты и потом переключился на его лайф канад - Denis News.
Странный парень, вроде болван туповатый а вроде и просто весельчяк. Живет но уж очень красиво, с барского плеча так сказать, чем зарабатывает на все это не знаю. Тоже ротвейлеров завел. И страусов. Одного или двух страусов собачки забили. Рядом бегает ребенок. Смелые люди...!

Однозначно приятно поговорить с рассудительным и неглупым человеком).
Спор вырождается в схоластику, становится формален, так что я,с вашего разрешения, по пунктам не буду. Только то, что меня интересует и о чем я только и говорю, а именно пункт 4.
Нет, собака не имеет НИКАКИХ прав. Абсолютно. Я не собираюсь уступить место на вершине пищевой цепочки, кто бы на меня умильно ни глядел, вывалив язык до полу. Если хозяин считает, что у его блоховоза завелись в человеческом мире права - хозяин созрел или, извините, для дурки, или для тюрьмы. С какой стати? Вы сами то поняли, до чего договорились?
Советую вам крепко подумать над своими же словами. То, что вы используете одушевленное орудие для своих целей, не дает этому орудию никаких свобод в нашем мире. Любое проявление таких свобод - это нарушение фундаментальнейшего права человека - права победителя. К чему такое дикое мировоззрение приведет неизбежно - прочтите книгу (не смотрите идиотский фильм) "Планета обезьян".
Желаете бегать за палочкой для вашего пса? Ваше дело. Но без меня, и не дай бог, ваш пес "осуществит права", которые вы ему в полном затмении присвоили, в моем присутствии! Оба пожалеете...