Шимпанзе: Восхождение нового разумного вида больше нельзя отрицать

Так скоро же пинздец человеческому виду, сами себя истребим, вот и подрастает племя молодое и пока не совсем разумное.

родственник японцев

Автор как-то извращенно понимает эволюцию.
Эволюция - это не выживание сильнейших, а вымирание неприспособившихся. А это совершенно разные штуки. :-)

Если вспомнить историю взаимодействия человека с биологическими видами, то можно заметить, что вымирают виды, имеющие повышенный интерес у человека. :-)

Коль уж эти бибизяны спалились перед человеком - они стали очередным кандидатом на вымирание и в эволюции представляют из себя слабое звено. :-)

Пы.Сы. Вот, например, премия Дарвина за неоценииый вкдад в эволюцию и развитие вида дают кому? Правильно - вымирающим же, а не сильнейшим. :-)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Отнюдь. Из волков вышли другие собы, покрупнее и поделовитее. А эта мелочь - из шакальих отбросов.

Это не ваше. Они все генетически одиноковые. Что доги что лайки что чихуа хуа. К виду волков кстати относятся, по классификации последних лет. Когда я учился собак ещё выделяли в отдельный вид
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Яндекс.Дзен.
Псевдонаучная статейка.

Читайте, смотрите и слушайте Дробышевского, а не Яндекс-помойку (Дзен).

Цитата (Nagli @ 20.10.2019 - 12:41)

Цитата (burialrat @ 20.10.2019 - 12:31) Цитата (Nagli @ 20.10.2019 - 12:22) Цитата (POV77523 @ 20.10.2019 - 11:49) Унылое гавно.. шимпанзе много чему учатся. но только мгновенно забывают ибо и так прекрасно живут. Обучение дитёнышей полученному от людей навыку - редчайшие исключения. Немножко отстаете в плане современных научных знаний. К примеру, шимпанзе бонобо имеют и собственные примитивные языки жестов, и прекрасно обучают усвоенному от людей своих детенышей уже без участия человека. Канзи прекрасно понимал 3000 слов английского языка и использовал 500 слов. Причем, все это без дрессуры и пинков. Уошо передала основы человеческого языка жестов представителям своей стаи. Причем, на ее примере было установлено, что шимпанзе лучше обучаются языку жестов, если не заставлять их его учить, а просто общаться рядом. Проблемами с памятью они не особо страдают. Да, Эйнштейна среди них не найдешь. Их интеллектуальное развитие останавливается где-то на уровне 3-5-летнего ребенка. Но в языковом плане из усвоенных жестов способны с помощью метафор создавать новые комбинации, чтобы обозначить отсутствующий в словаре предмет. Элементы культа передаются не генетически, а путем обучения. У западноафриканских шимпанзе выявлен не имеющий никакого практического значения культ укладывания камней в расщепленное дерево. Да но это единичные случаи и знания весьма не устойчивы иначе за прошедшие 70 лет уже бы все шимпанзе в группах на том или ином уровне владели описаными навыками и языком Тут соглашусь (к слову - шпалы там не я ставил). Но все же. Не думаю, что и предков людей процесс шел быстро. Но культ камней - устойчив. И не 70 лет. Чуть поменьше: 53. Попытки передачи языка жестов от людей к шимпанзе начаты только в 1966. Но стая Уошо сохраняет полученные навыки. Так же очевидны различия в социальном поведении между различными группами, не имеющими видового отличия, передающиеся путем воспитания. Есть и полезные навыки, и какие-то действия, не дающие преимущества. Украшения и правда пара стай использует. Шимпанзе (особенно бонобо), живущие по соседству с человеком, начинают иногда подражать поведению людей, создавая нечто вроде культа карго. Ясен пень, что завтра шимпанзе не пойдет поступать в университет. Но навыки они сохраняют, передают и постепенно развивают. Кроме того, у шимпанзе, как когда-то у предка человека, в рационе растет количество мяса... Так что, кто его знает, какими они станут через полмиллиона лет :)

Возможно в искусственной среде с внешним поддержанием интереса к этим знаниям в виде "награды" выдаваемой человеком .
Интереснее в дикой стае на сколько это приживется и будет ли использовано или все эти навыки это фикция и тут мы тешим свое самолюбие , как например одевание собачек в одежду в реальности животине это не требуется .
Навыки будут развиваться если будут востребованы жтвотными в реальной жизни искусственное навязывание приобритенных навыков чтоб на базе этого выдвигать теории это не сильно научный подход

вспомнился древний анекдот про шимпанзе, прапорщика и банан... "Хуле думать, прыгать надо!"

Я бы не отказался сейчас поэволюционировать в такой саванне.

Планета обезьян. Начало
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (jnh @ 20.10.2019 - 09:14)

Цитата Отнюдь. Из волков вышли другие собы, покрупнее и поделовитее. А эта мелочь - из шакальих отбросов. Да че мелочиться то давайте согласимся что это просто страшненькие кошки.

Только у них выделяется секрет псины и лают они, как все собаки. Вообще не от волка, но у всех собак один предок.

"... а после обучения человеком могут использовать огонь для готовки еды." А люди,после обучения инопланетянами,могли бы победить гравитацию и передвигаться по вселенной по "кротовым норам".Ахуенный аргумент за интеллект!

Цитата (Bjatta @ 20.10.2019 - 13:06)

Нам пора освобождать планету?

Да.
От идиотов.

Почему в качестве примера зарождения разумности не привести выдр или воронов? Тоже используют подручные средства, камни и палочки.
Собаки в магазины ходят и газеты приносят. И не факт, что не читают)

Цитата (Jel @ 20.10.2019 - 09:05)

Цитата (Pppetrov @ 20.10.2019 - 08:51) Цитата (Jel @ 20.10.2019 - 08:49) Не, ну, так-то - ничего удивительного. Вполне может статься, что через какое-то время мы как вид вымрем нах от всего того говна, которое сами себе напридумывали/наизобретали, а эволюционировавшие шимпанзе займут наше место. Не удивлюсь, если вдруг выяснится, что и мы когда-то так же подсидели каких-то более ранних обитателей Шарика. ))))) Бог создал обезьяну обезьяной а человека человеком И никогда обезьяна не станет человеком А можно более внятные доказательства божьего существования? Паспорт там, семейная фотография, может? )))

А если бога нет тогда чья эта коровка

?


Это сообщение отредактировал Шредер - 20 окт 2019 в 13:08

Раскрыта тайна лесных пожаров! Заебали зверье спичькам учить,желаю научившему самому к ним на шашлычки попасть. Ничего святого.Тварь

Цитата (burialrat @ 20.10.2019 - 12:50)

Возможно в искусственной среде с внешним поддержанием интереса к этим знаниям в виде "награды" выдаваемой человеком . Интереснее в дикой стае на сколько это приживется и будет ли использовано или все эти навыки это фикция и тут мы тешим свое самолюбие , как например одевание собачек в одежду в реальности животине это не требуется . Навыки будут развиваться если будут востребованы жтвотными в реальной жизни искусственное навязывание приобритенных навыков чтоб на базе этого выдвигать теории это не сильно научный подход

Пардон, немного подрезал переписку, чтобы не создавать простыню.

Самое интересное в истории Уошо как раз то, что на ее примере была доказана одна очень занимательная вещь. Шимпанзе хуже учатся, если им давать за обучение награду. Кроме того, Уошо обучила языку жестов своего детеныша самостоятельно, без вмешательства людей. Согласитесь, это уже искусственным навязыванием сложно назвать.

В дикой стае... дикие шимпанзе, подглядев за людьми, без дрессуры, стали мыть фрукты. Спустя некоторое время соседняя стая, уже не контактировавшая с людьми, но видевшая поведение предшествующей, живущей на соседнем острове (прямых контактов не было), так же стала мыть фрукты. Вполне себе дикие условия с передачей навыков... Устойчивый навык.

Разумеется, шимпанзе не бабочки-однодневки и живут до 60 лет (что меньше срока, прошедшего с начала исследований), при том, что навык активного обучения длится всего лет 5-8. Так что, мгновенного укоренения новых умений ожидать не стоит. Но что-то усваивают и передают дальше.

Человек, к слову, тоже утратит очень и очень многое из того, что использует сейчас, стоит ему оказаться в других условиях. Это нормально. Мы уже больше не умеем охотиться с копьем на мамонта, и большинство не разведет огонь трением. Да и в принципе сдохнет к хренам в тех условиях, где наши весьма недавние предки замечательно выживали...

К примеру, я могу переводить с латинского. Умеют ли это мои дети?.. Нет. Им это не сдалось. Так что, если условия для использования какого-то навыка пригодятся шимпанзе - они их сохранят и в дикой среде. Не пригодятся, но будет казаться, что они полезны - сохранят (упомянутый культ камней).

это что же, человечеству писдец в недалеком будущем наступит? То есть по каким то причинам люди выпиляться, всё созданное природа разрушит и начнётся всё по новой, обезьяны с палками, пещерные люди, бронзовый век..

Мне не комфортно думать, что от обезьяны произошёл, да и чуйка подсказывает мы готовый продукт на все времена.. Не поставлю плюсик , вилами на воде весь материал..
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (eshorets @ 20.10.2019 - 12:08)

Цитата (Jel @ 20.10.2019 - 09:05) Цитата (Pppetrov @ 20.10.2019 - 08:51) Цитата (Jel @ 20.10.2019 - 08:49) Не, ну, так-то - ничего удивительного. Вполне может статься, что через какое-то время мы как вид вымрем нах от всего того говна, которое сами себе напридумывали/наизобретали, а эволюционировавшие шимпанзе займут наше место. Не удивлюсь, если вдруг выяснится, что и мы когда-то так же подсидели каких-то более ранних обитателей Шарика. ))))) Бог создал обезьяну обезьяной а человека человеком И никогда обезьяна не станет человеком А можно более внятные доказательства божьего существования? Паспорт там, семейная фотография, может? ))) Никогда не трачу своё время на общение с ёбнутымифанатиками.Это дичь адская,нахуй вы им что то пытаетесь сказать?!Никогда не тратьте своё время и нервы на дичь!

Я на работе. Процессы и телодвижения отработаны, показания приборов предсказуемы. Мне скуШно, бля! Почему бы и ... А потом, с чего Вы взяли там фанатик? Может - просто заблудившийся.

А помните прекрасного человека и журналиста В. Пескова, многолетнего ведущего передачи "В мире животных"?!! (Сейчас смотрел/слушал - глаза защипало и комок в горле - вот как видео с рано ушедшим родным человеком...). Тембр голоса, манера изложения...). Так вот у него была серия фильмов-репортажей о шимпанзе, которых поселили на острове в Псковской области. Если интересно:
Это сообщение отредактировал Jel - 20 окт 2019 в 13:18

так и чо? медведей на мотоциклах что ли не видели? и зайца курить можно научить. через пиздюлину как правило.

главное Огонь разводить уметь.

стаи этих шимпанзе я каждый день в метро и электричке вижу...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (tovvombat @ 20.10.2019 - 13:19)

так и чо? медведей на мотоциклах что ли не видели? и зайца курить можно научить. через пиздюлину как правило.

С шимпанзе все интереснее. Как раз пиздюлины не помогают (примером тому шимпанзе Ним, который так толком ничему и не научился). Зато Уошо и Канзи, обучавшиеся по принципу обучения обычных детей, дали отличные результаты. Причем, лучше всего обучались именно за счет того, что просто наблюдали за поведением и общением людей.
Канзи в итоге даже клавиатуру освоил (пусть и специализированную, поскольку с алфавитом не справился все-таки). Кроме того, и Уошо, и ее детеныш, и потом соседи, и Канзи - все использовали язык жестов не только заученными комбинациями, а выстраивая собственные. Порой создавали метафорические описания объектов, для которых у них не было жеста в словарном запасе.
К примеру, Уошо обозначала туалет как "Грязное хорошее место".

Цитата (Nagli @ 20.10.2019 - 13:11)

Цитата (burialrat @ 20.10.2019 - 12:50) Возможно в искусственной среде с внешним поддержанием интереса к этим знаниям в виде "награды" выдаваемой человеком . Интереснее в дикой стае на сколько это приживется и будет ли использовано или все эти навыки это фикция и тут мы тешим свое самолюбие , как например одевание собачек в одежду в реальности животине это не требуется . Навыки будут развиваться если будут востребованы жтвотными в реальной жизни искусственное навязывание приобритенных навыков чтоб на базе этого выдвигать теории  это не сильно научный подход Пардон, немного подрезал переписку, чтобы не создавать простыню. Самое интересное в истории Уошо как раз то, что на ее примере была доказана одна очень занимательная вещь. Шимпанзе хуже учатся, если им давать за обучение награду. Кроме того, Уошо обучила языку жестов своего детеныша самостоятельно, без вмешательства людей. Согласитесь, это уже искусственным навязыванием сложно назвать. В дикой стае... дикие шимпанзе, подглядев за людьми, без дрессуры, стали мыть фрукты. Спустя некоторое время соседняя стая, уже не контактировавшая с людьми, но видевшая поведение предшествующей, живущей на соседнем острове (прямых контактов не было), так же стала мыть фрукты. Вполне себе дикие условия с передачей навыков... Устойчивый навык. Разумеется, шимпанзе не бабочки-однодневки и живут до 60 лет (что меньше срока, прошедшего с начала исследований), при том, что навык активного обучения длится всего лет 5-8. Так что, мгновенного укоренения новых умений ожидать не стоит. Но что-то усваивают и передают дальше. Человек, к слову, тоже утратит очень и очень многое из того, что использует сейчас, стоит ему оказаться в других условиях. Это нормально. Мы уже больше не умеем охотиться с копьем на мамонта, и большинство не разведет огонь трением. Да и в принципе сдохнет к хренам в тех условиях, где наши весьма недавние предки замечательно выживали... К примеру, я могу переводить с латинского. Умеют ли это мои дети?.. Нет. Им это не сдалось. Так что, если условия для использования какого-то навыка пригодятся шимпанзе - они их сохранят и в дикой среде. Не пригодятся, но будет казаться, что они полезны - сохранят (упомянутый культ камней).

Люди тоже плохо учатся за награду , а вот когда на кону стоит выживание усваивается и вспоминается что было хоть краем уха услышано на инструктажах на раз :) , у меня достаточный опыт наблюдения за этим в естественных условиях :).

Мытье фруктов это чистое подражание смысла практического животные вряд ли понимают , следующая стая также подражательство со временем вероятно это угаснет если действительно не превратится в ритуал.


Повторюсь еще раз приобретенные навыки навязаные из вне это немного не развитые самостоятельно , допустим если шимпанзе уже использовали бы язык жестов до обучения но он был примитивным то после обучения они продолжат им пользоваться тут обучение просто сократит время на насыщение своего собственного языка , а тут получается что это обучение под задачу , как собак попугаев и прочих дельфинов , а так как шимпанзе обладают неплохим интеллектом они прекрасно обучаются но строить на этом теорию эволюции ну такое себе.

Цитата (burialrat @ 20.10.2019 - 13:26)

Цитата (Nagli @ 20.10.2019 - 13:11) Цитата (burialrat @ 20.10.2019 - 12:50) Возможно в искусственной среде с внешним поддержанием интереса к этим знаниям в виде "награды" выдаваемой человеком . Интереснее в дикой стае на сколько это приживется и будет ли использовано или все эти навыки это фикция и тут мы тешим свое самолюбие , как например одевание собачек в одежду в реальности животине это не требуется . Навыки будут развиваться если будут востребованы жтвотными в реальной жизни искусственное навязывание приобритенных навыков чтоб на базе этого выдвигать теории  это не сильно научный подход Пардон, немного подрезал переписку, чтобы не создавать простыню. Самое интересное в истории Уошо как раз то, что на ее примере была доказана одна очень занимательная вещь. Шимпанзе хуже учатся, если им давать за обучение награду. Кроме того, Уошо обучила языку жестов своего детеныша самостоятельно, без вмешательства людей. Согласитесь, это уже искусственным навязыванием сложно назвать. В дикой стае... дикие шимпанзе, подглядев за людьми, без дрессуры, стали мыть фрукты. Спустя некоторое время соседняя стая, уже не контактировавшая с людьми, но видевшая поведение предшествующей, живущей на соседнем острове (прямых контактов не было), так же стала мыть фрукты. Вполне себе дикие условия с передачей навыков... Устойчивый навык. Разумеется, шимпанзе не бабочки-однодневки и живут до 60 лет (что меньше срока, прошедшего с начала исследований), при том, что навык активного обучения длится всего лет 5-8. Так что, мгновенного укоренения новых умений ожидать не стоит. Но что-то усваивают и передают дальше. Человек, к слову, тоже утратит очень и очень многое из того, что использует сейчас, стоит ему оказаться в других условиях. Это нормально. Мы уже больше не умеем охотиться с копьем на мамонта, и большинство не разведет огонь трением. Да и в принципе сдохнет к хренам в тех условиях, где наши весьма недавние предки замечательно выживали... К примеру, я могу переводить с латинского. Умеют ли это мои дети?.. Нет. Им это не сдалось. Так что, если условия для использования какого-то навыка пригодятся шимпанзе - они их сохранят и в дикой среде. Не пригодятся, но будет казаться, что они полезны - сохранят (упомянутый культ камней). Люди тоже плохо учатся за награду , а вот когда на кону стоит выживание усваивается и вспоминается что было хоть краем уха услышано на инструктажах на раз :) , у меня достаточный опыт наблюдения за этим в естественных условиях :). Мытье фруктов это чистое подражание смысла практического животные вряд ли понимают , следующая стая также подражательство со временем вероятно это угаснет если действительно не превратится в ритуал. Повторюсь еще раз приобретенные навыки навязаные из вне это немного не развитые самостоятельно , допустим если шимпанзе уже использовали бы язык жестов до обучения но он был примитивным то после обучения они продолжат им пользоваться тут обучение просто сократит время на насыщение своего собственного языка , а тут получается что это обучение под задачу , как собак попугаев и прочих дельфинов , а так как шимпанзе обладают неплохим интеллектом они прекрасно обучаются но строить на этом теорию эволюции ну такое себе.

Так ведь, собственно, эксперимент Гарднеров и начался с того, что они обратили внимание на естественные повадки шимпанзе. У них уже имелся примитивный язык жестов.
Дальнейшие эксперименты были нацелены именно на доказательство того, что этот язык существует (он, к слову, разный у различных популяций), и что его можно развить :)