Как я почти поверил в чудо. Автодилеров пост

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sabre
30.10.2021 - 22:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.12
Сообщений: 3484
Цитата (Treker80 @ 30.10.2021 - 20:26)
Цитата (Sabre @ 30.10.2021 - 21:50)
Почему? Сейчас ее купят за 1.7 млн, а где гарантии, что через пару месяцев она не будет стоить 4 млн?


У всего есть предел...за 4 млн, рио уже никто не купит, эти автомобили на 100% сейчас берут в кредит, и эта покупательская категория, просто не способна обслуживать такие кредиты. Это крах розничного рынка и крах покупательской способности.

Вот именно, за 4 млн ее никто не купит, поэтому покупают за 1.7 пока возможность есть
 
[^]
evg489
30.10.2021 - 22:26
5
Статус: Offline


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 13170
Цитата (RedMoon123 @ 30.10.2021 - 20:28)
все лишь 24 тысячи долларов, а не 1 700 000рублей. Считайте правильно!
Справедливая цена в РФ - это та, которая измеряется в деньгах, т.е. в долларах, евро, швейцарских франках и т д, а не в талонах на питание, называемых рублями.

24 тысячи баксов это стоимость Камри в США, но никак не Соляриса. Ценник очень завышен.
 
[^]
Кукундер
30.10.2021 - 22:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.19
Сообщений: 1335
Как дети малые, ейбогу. Количество товаров (и вообще всего , что продается за деньги в стране ) должно быть эквивалентно количеству денег в стране. В стране снизилось предложение всего, что можно и при этом денег накидали(тоже надо) на борьбу с болячкой. Результат на лице. Инфляция называется.
 
[^]
Кукундер
30.10.2021 - 23:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.19
Сообщений: 1335
Цитата (evg489 @ 30.10.2021 - 22:26)
Цитата (RedMoon123 @ 30.10.2021 - 20:28)
все лишь 24 тысячи долларов, а не 1 700 000рублей. Считайте правильно!
Справедливая цена в РФ - это та, которая измеряется в деньгах, т.е. в  долларах, евро, швейцарских франках и т д, а не в талонах на питание, называемых рублями.

24 тысячи баксов это стоимость Камри в США, но никак не Соляриса. Ценник очень завышен.

Ну так то от 30 и это не оферта. Есть подозрение , что по факту будет от 35

Это сообщение отредактировал Кукундер - 30.10.2021 - 23:04
 
[^]
mrzorg
30.10.2021 - 23:07
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 42668
Цитата (geckelberry @ 30.10.2021 - 18:26)
В стране, где практически все работает по "понятиям", а не по закону, такой мухлеж неудивителен. Одного такого умника натянули бы по закону о торговле показательно, остальные бы 20 раз подумали бы, прежде чем такие хитрые ценники рисовать...

Ты думаешь, их юристы с покупашек кормятся просто так? Там схема работает очень хитро и всю сумму за "допы" обратно через суд даже не получишь! Читай внимательно их бумаги, перед тем. как подписывать - ведь эти твари клиентов именно измором берут dont.gif moderator.gif
 
[^]
mrzorg
30.10.2021 - 23:10
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 42668
Цитата (Treker80 @ 30.10.2021 - 19:26)
Цитата (Sabre @ 30.10.2021 - 21:50)
Почему? Сейчас ее купят за 1.7 млн, а где гарантии, что через пару месяцев она не будет стоить 4 млн?

У всего есть предел...за 4 млн, рио уже никто не купит, эти автомобили на 100% сейчас берут в кредит, и эта покупательская категория, просто не способна обслуживать такие кредиты. Это крах розничного рынка и крах покупательской способности.

Новые корыта берут, и будут брать. Причины - от банальной лени чо-то там проверять и до приобретения в такси, т.е., всё равно отобьётся.

в общем, будут брать и с 300% накруткой от РРЦ, ты плохо знаешь своих сограждан и барыг - два сапога пара, короче.
 
[^]
akarp
31.10.2021 - 00:16
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.01.21
Сообщений: 56
Идеальная схема для иллюстрации рыночных отношений. Непонятно, что вызывает возмущение.

Мы сейчас наблюдаем реальные рыночные цены в моменте - когда тот, кому нужно здесь и сейчас, платит столько, сколько просят здесь и сейчас (полцарства за коня, только конь нужен прям щас, а не спустя полгода). А обычно мы наблюдали у дилеров магазинные цены, когда цена рыночная сдерживается кучей всяких противовесов, и просто по недоразумению их называют рыночными. Чуть раньше такая же схема проявилась с видеокартами.

Соответственно чистый рынок работает вот так - машин не хватает, спрос есть, в итоге выросла цена. Как явно, в виде цифр на ценнике, так и неявно - в виде, например, отказа от продажи за нал, сам свидетелем в августе этому был, когда ТО проходил у дилера.

Есть вариант ввести гос.регулирование цен. Тогда цены будут, машин в свободной продаже не будет. Зато их можно будет купить даже дороже, чем сейчас (плата за риск и услуги), через мутные схемы с криминальными элементами, и сразу в комплекте пойдет кидалово, убийства конкурентов и прочий УК.

Выбирайте, что вам нравится больше - низкие цены и пустые стоянки дилеров, или рыночные цены и наличие машин (но не для всех).

Те, кто рассказывает про РРЦ и обязанность дилеров ее соблюдать, сильно ошибаются. РРЦ - это фикция, от которой считается цена, по которой машину с завода покупает управляющая компания (для удобства назовем ее так) и от которой считаются цены, по которым ее отпускают дилерам. Никакой обязанности продавать по РРЦ ни у кого нет.

Ну и давайте до конца будем честными - никто же не просил дилеров в свое время продать им машину по РРЦ, когда они скидки давали и всякие подарки, а за нал вообще на руках носили во времена не столь далекие, когда машин было больше, чем покупателей. Сейчас вот наоборот вышло.

Ну и по моему мнению такая ситуация нравится всем, и заводам, и дилерам, и государству. В пролете только покупатели, но их мнение никто не спрашивает. И поэтому такую ситуацию будут стараться поддерживать как можно дольше, может даже искусственно.

Думаю, года на два такая история, не меньше.
 
[^]
IR145
31.10.2021 - 00:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6629
Цитата (akarp @ 31.10.2021 - 00:16)
Идеальная схема для иллюстрации рыночных отношений. Непонятно, что вызывает возмущение.

Мы сейчас наблюдаем реальные рыночные цены в моменте - когда тот, кому нужно здесь и сейчас, платит столько, сколько просят здесь и сейчас (полцарства за коня, только конь нужен прям щас, а не спустя полгода). А обычно мы наблюдали у дилеров магазинные цены, когда цена рыночная сдерживается кучей всяких противовесов, и просто по недоразумению их называют рыночными. Чуть раньше такая же схема проявилась с видеокартами.

Соответственно чистый рынок работает вот так - машин не хватает, спрос есть, в итоге выросла цена. Как явно, в виде цифр на ценнике, так и неявно - в виде, например, отказа от продажи за нал, сам свидетелем в августе этому был, когда ТО проходил у дилера.

Есть вариант ввести гос.регулирование цен. Тогда цены будут, машин в свободной продаже не будет. Зато их можно будет купить даже дороже, чем сейчас (плата за риск и услуги), через мутные схемы с криминальными элементами, и сразу в комплекте пойдет кидалово, убийства конкурентов и прочий УК.

Выбирайте, что вам нравится больше - низкие цены и пустые стоянки дилеров, или рыночные цены и наличие машин (но не для всех).

Те, кто рассказывает про РРЦ и обязанность дилеров ее соблюдать, сильно ошибаются. РРЦ - это фикция, от которой считается цена, по которой машину с завода покупает управляющая компания (для удобства назовем ее так) и от которой считаются цены, по которым ее отпускают дилерам. Никакой обязанности продавать по РРЦ ни у кого нет.

Ну и давайте до конца будем честными - никто же не просил дилеров в свое время продать им машину по РРЦ, когда они скидки давали и всякие подарки, а за нал вообще на руках носили во времена не столь далекие, когда машин было больше, чем покупателей. Сейчас вот наоборот вышло.

Ну и по моему мнению такая ситуация нравится всем, и заводам, и дилерам, и государству. В пролете только покупатели, но их мнение никто не спрашивает. И поэтому такую ситуацию будут стараться поддерживать как можно дольше, может даже искусственно.

Думаю, года на два такая история, не меньше.

Тогда завод не имеет права на своем сайте указывать цену. Должна стоять фраза - "цену вы можете узнать у дилера", либо, отражать реальные цены дилеров, чтобы покупатель мог выбрать (аналог маркет-плейса).

Если завод указывает официально цену и декларирует, что именно такая цена у дилера, то он отвечает за эту информацию.
 
[^]
IR145
31.10.2021 - 00:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6629
Цитата
Ну и давайте до конца будем честными - никто же не просил дилеров в свое время продать им машину по РРЦ, когда они скидки давали и всякие подарки, а за нал вообще на руках носили во времена не столь далекие, когда машин было больше, чем покупателей

Почему никто? Я просил и взял по РРЦ. 5 лет назад.
 
[^]
Паселентизатор
31.10.2021 - 00:33
5
Статус: Offline


Циник, ватник и кошатник

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 4077
Цитата (видеограф @ 30.10.2021 - 19:23)
Пускай ставят, планировали сперва в августе поменять авто...не то что б прям уже это в хлам, очень даже ещё нет. НО...хотелось что то побольше!
Глянули ценник...обдумали , решили обождать до ноября.
Подошёл ноябрь, стало ещё пиздец с этими дилерами!
В общем, хуй им а не мои денежки...ещё годок а то и два-три поезжу, пробег 75т. всего...терпится ещё.
Купил багажник на крышу если что! 
Кстати, я не один такой, друзья то же отказались от покупки...всё то же, подождём годик...
Ну, а кому не в терпёж, пусть берут эти "тазы" за три-пять миллионов!
Ща как раз работа у всех бл...ь прёт!

Бля, ну ты наивный, как ребёнок прям. gigi.gif

Ну подождёшь ты годик и что? Изменится что-то? shum_lol.gif Если только в большую сторону. А через два-три годика ещё хуже станет. А потом ты уже и терпеть не сможешь, машина начнёт сыпаться.
Не, ребята. Этих пидарасов никакими бойкотами не пронять. Тут только действия со стороны властей хоть как-то могут стронуть весь этот пиздец.

Это сообщение отредактировал Паселентизатор - 31.10.2021 - 00:34
 
[^]
ЕвгенИвыныч
31.10.2021 - 00:38
0
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Смотрю я на все это и радуюсь что весной успел взять машину, даже скидки и подарки выбил.
Сейчас меня бы жаба задушила брать, да и нет машин в наличии, в той комплектации что мне нужно.
 
[^]
serjharrison
31.10.2021 - 00:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 1026
Цитата (IR145 @ 30.10.2021 - 19:15)

Доклад окончен.

ЗЫ. фото кликабельны, если что.

И что?
Можешь писать обнуленушу плешивому.


Кстати можешь онлайн с завода заказать. Правда там машин нет в наличии.)))
 
[^]
serjharrison
31.10.2021 - 00:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 1026
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 31.10.2021 - 00:38)
Смотрю я на все это и радуюсь что весной успел взять машину, даже скидки и подарки выбил.

Я успел весной 2020 года машину новую взять. Вот как раз тогда, когда стабильность пришла и пизда вместе взятые.
 
[^]
Andr0880
31.10.2021 - 01:01
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 871
Цитата (IR145 @ 31.10.2021 - 00:20)
Цитата (akarp @ 31.10.2021 - 00:16)
Идеальная схема для иллюстрации рыночных отношений. Непонятно, что вызывает возмущение.

Мы сейчас наблюдаем реальные рыночные цены в моменте - когда тот, кому нужно здесь и сейчас, платит столько, сколько просят здесь и сейчас (полцарства за коня, только конь нужен прям щас, а не спустя полгода). А обычно мы наблюдали у дилеров магазинные цены, когда цена рыночная сдерживается кучей всяких противовесов, и просто по недоразумению их называют рыночными. Чуть раньше такая же схема проявилась с видеокартами.

Соответственно чистый рынок работает вот так - машин не хватает, спрос есть, в итоге выросла цена. Как явно, в виде цифр на ценнике, так и неявно -  в виде, например, отказа от продажи за нал, сам свидетелем в августе этому был, когда ТО проходил у дилера.

Есть вариант ввести гос.регулирование цен. Тогда цены будут, машин в свободной продаже не будет. Зато их можно будет купить даже дороже, чем сейчас (плата за риск и услуги), через мутные схемы с криминальными элементами, и сразу в комплекте пойдет кидалово, убийства конкурентов и прочий УК.

Выбирайте, что вам нравится больше - низкие цены и пустые стоянки дилеров, или рыночные цены и наличие машин (но не для всех).

Те, кто рассказывает про РРЦ и обязанность дилеров ее соблюдать, сильно ошибаются. РРЦ - это фикция, от которой считается цена, по которой машину с завода покупает управляющая компания (для удобства назовем ее так) и от которой считаются цены, по которым ее отпускают дилерам. Никакой обязанности продавать по РРЦ ни у кого нет.

Ну и давайте до конца будем честными - никто же не просил дилеров в свое время продать им машину по РРЦ, когда они скидки давали и всякие подарки, а за нал вообще на руках носили во времена не столь далекие, когда машин было больше, чем покупателей. Сейчас вот наоборот вышло.

Ну и по моему мнению такая ситуация нравится всем, и заводам, и дилерам, и государству. В пролете только покупатели, но их мнение никто не спрашивает. И поэтому такую ситуацию будут стараться поддерживать как можно дольше, может даже искусственно.

Думаю, года на два такая история, не меньше.

Тогда завод не имеет права на своем сайте указывать цену. Должна стоять фраза - "цену вы можете узнать у дилера", либо, отражать реальные цены дилеров, чтобы покупатель мог выбрать (аналог маркет-плейса).

Если завод указывает официально цену и декларирует, что именно такая цена у дилера, то он отвечает за эту информацию.

Одна фраза - не является публичной офертой. Плюс цена рекомендованная, а не обязательная.
 
[^]
sergunek
31.10.2021 - 09:39
2
Статус: Offline


-

Регистрация: 2.09.15
Сообщений: 157
Суки они и сволочи! Сволочи и суки!

Как я почти поверил в чудо. Автодилеров пост
 
[^]
Treker80
31.10.2021 - 13:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 16223
Цитата (akarp @ 31.10.2021 - 02:16)
Идеальная схема для иллюстрации рыночных отношений. Непонятно, что вызывает возмущение.

Мы сейчас наблюдаем реальные рыночные цены в моменте - когда тот, кому нужно здесь и сейчас, платит столько, сколько просят здесь и сейчас (полцарства за коня, только конь нужен прям щас, а не спустя полгода). А обычно мы наблюдали у дилеров магазинные цены, когда цена рыночная сдерживается кучей всяких противовесов, и просто по недоразумению их называют рыночными. Чуть раньше такая же схема проявилась с видеокартами.

Соответственно чистый рынок работает вот так - машин не хватает, спрос есть, в итоге выросла цена. Как явно, в виде цифр на ценнике, так и неявно - в виде, например, отказа от продажи за нал, сам свидетелем в августе этому был, когда ТО проходил у дилера.

Есть вариант ввести гос.регулирование цен. Тогда цены будут, машин в свободной продаже не будет. Зато их можно будет купить даже дороже, чем сейчас (плата за риск и услуги), через мутные схемы с криминальными элементами, и сразу в комплекте пойдет кидалово, убийства конкурентов и прочий УК.

Выбирайте, что вам нравится больше - низкие цены и пустые стоянки дилеров, или рыночные цены и наличие машин (но не для всех).

Те, кто рассказывает про РРЦ и обязанность дилеров ее соблюдать, сильно ошибаются. РРЦ - это фикция, от которой считается цена, по которой машину с завода покупает управляющая компания (для удобства назовем ее так) и от которой считаются цены, по которым ее отпускают дилерам. Никакой обязанности продавать по РРЦ ни у кого нет.

Ну и давайте до конца будем честными - никто же не просил дилеров в свое время продать им машину по РРЦ, когда они скидки давали и всякие подарки, а за нал вообще на руках носили во времена не столь далекие, когда машин было больше, чем покупателей. Сейчас вот наоборот вышло.

Ну и по моему мнению такая ситуация нравится всем, и заводам, и дилерам, и государству. В пролете только покупатели, но их мнение никто не спрашивает. И поэтому такую ситуацию будут стараться поддерживать как можно дольше, может даже искусственно.

Думаю, года на два такая история, не меньше.

Ну поддержать ее смогут, ровно на столько, на сколько будет спрос, а как никрути, он упал. Я часто проезжаю мимо ДЦ, машины в наличии стоят, что у Рено, что у Киа, что у Хендэ, иди покупай, но по бешенным ценам. А вот у Хавала например машин нет, разбирают с автовоза, допов всего просят взять на 100 тысяч.
 
[^]
kirillkovt
31.10.2021 - 18:01
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.02.21
Сообщений: 637
Все просто, я покупать за эти деньги не буду и пошел этот дилер нахер, пускай сидит и ждет лошков которые Рио в ипотеку взять готовы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
stas1981
31.10.2021 - 18:03
3
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
а что там закон говорит на тему моего права купить ( заказать) у диллера ,, голый,, авто по указанной в рекламе цене ?
кто нибудь из ,, общественников,, ( коих сейчас как собак на помойке) пытался раскрутить эту тему ?
 
[^]
kvskabachok
31.10.2021 - 18:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597
Цитата (iron552 @ 30.10.2021 - 19:29)
Спрос рождает предложение...

А нездоровый спрос - нездоровые предложения... dont.gif
 
[^]
k155
31.10.2021 - 18:07
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.09.16
Сообщений: 3593
Цитата (видеограф @ 30.10.2021 - 19:23)
Пускай ставят, планировали сперва в августе поменять авто...не то что б прям уже это в хлам, очень даже ещё нет. НО...хотелось что то побольше!
Глянули ценник...обдумали , решили обождать до ноября.
Подошёл ноябрь, стало ещё пиздец с этими дилерами!
В общем, хуй им а не мои денежки...ещё годок а то и два-три поезжу, пробег 75т. всего...терпится ещё.
Купил багажник на крышу если что! 
Кстати, я не один такой, друзья то же отказались от покупки...всё то же, подождём годик...
Ну, а кому не в терпёж, пусть берут эти "тазы" за три-пять миллионов!
Ща как раз работа у всех бл...ь прёт!

Вот именно, охуевших барыг надо только так лечить, когда будут продавать два ведра в неделю посмотрим что заскулят. Хуесосы хотят видимо все свои проебы денежные в связи с еблановирусом и Ко отбить.

Это сообщение отредактировал k155 - 31.10.2021 - 18:07
 
[^]
Boortcore
31.10.2021 - 18:10
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 644
Цитата (видеограф @ 30.10.2021 - 19:23)
В общем, хуй им а не мои денежки...ещё годок а то и два-три поезжу, пробег 75т. всего...терпится ещё.

Ловите буржуя! gigi.gif
Тут большинство пользователей на вторичке с пробегом в 100т покупают и радуются, что пробег небольшой. А Вы аппарат с 75т. продаёте, чтобы в салон за новой пойти.
 
[^]
znatok78
31.10.2021 - 18:11
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 3974
Цитата (tehnomag @ 30.10.2021 - 19:19)
Цитата (tirlan @ 30.10.2021 - 19:18)
От миллиона это без двигателя и дверей.

А вот и нет. Это рекомендованная к продаже цена производителя. Я лично выяснял, автосалоны получают с каждого авто скидку 10-15 процентов. Плюс ещё и накручивают.

А вот с этого места можно поподробнее...от кого они сейчас получают скидку в условиях дефицита новых машин, от производителя, у которого цена фиксирована и производство расписано на год вперёд?))) Вы лично выясняли у кого, соседа по гаражу, главного эксперта в автобизнесе?

Вы, ТС, не обижайтесь, но по Вашему посту в целом и этому замечанию в частности, экономика - это не Ваше, лучше не пытайтесь.
 
[^]
Скальпель
31.10.2021 - 18:15
-1
Статус: Offline


Источник правды

Регистрация: 13.12.15
Сообщений: 3881
Цитата (Crasyart @ 30.10.2021 - 20:12)
Слушай, это везде так. Попробуй на RAM сайте собрать пикап, который ты хочешь. С минимальными пакетами и нужного тебе цвета. Хуй вам, как говорится. Если хочешь вот этот цвет, то только с таким доп. пакетом. И это официальный сайт производителя. Все пытаются наебать, все.

Ты путаешь допы производителя и допы салона. Допы производителя обоснованы ценами, тебе там кунг при рыночной стоимости 100 тысяч, за 500 продавать не будут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Boortcore
31.10.2021 - 18:17
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 644
Я на четырке убитой гоняю и в ус не дую.
Хотел на вторичке взять себе что-нибудь поинтереснее, но цены за гранью. В прошлом году Опель Астра стоила 450, и меня жаба душила отдавать за десятилетнюю тачку такие деньги, а сегодня ей уже 11 лет и она стоит 590.
Понятное дело, что скачок цен на вторичке связан с оборзевшими дилерами. Но я насчёт роста цен не переживаю. Они упадут после того, как ажиотаж сойдёт на нет.
Ценник не связан с падением рубля, как это было в 2014. Просто хомячки выстраиваются в очередь, а дилер их имеет, простите за неуместную аналогию. Очередь хомячков рассосётся скоро, уедут они на своих кредитных тачках в закат, а дилерам придётся привлекать народ, опуская цены. Жаль только, что никто не знает, когда поток хомячков закончится.
 
[^]
Скальпель
31.10.2021 - 18:17
0
Статус: Offline


Источник правды

Регистрация: 13.12.15
Сообщений: 3881
Цитата
А вот с этого места можно поподробнее...от кого они сейчас получают скидку в условиях дефицита новых машин, от производителя, у которого цена фиксирована и производство расписано на год вперёд?))) Вы лично выясняли у кого, соседа по гаражу, главного эксперта в автобизнесе?

Вы, ТС, не обижайтесь, но по Вашему посту в целом и этому замечанию в частности, экономика - это не Ваше, лучше не пытайтесь.

Дилеры, продав машину по ррц имеют маржу, 10-15% в зависимости от класса, но им этого мало, они захотели больше.

Надеюсь ты не думаешь, что дилер покупает машину у завода по цене на сайте?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 53583
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх