ПДД. Поворот налево с двух полос. 2 Или ответ ГИБДД

Вообще-то, в данном случае это я вбросил, а он попытался парировать. Что, впрочем, не меняет сути. :)

Результат положительный.
А теперь контрольный:
А если наоборот: с 6-полосной дороги поворачиваешь на 3-полосную? Там первые три полосы заняты по твоей логике.
Счетоводы, блядь.

Это сообщение отредактировал Kapues - 8.02.2016 - 15:23

Поскольку в голосовалке мнения разделились 50 на 50, значит с вероятностью 100% будет авария.

49,16% за желтого
49,54% за серого
=98,7% кто воздержался?

Если нет знака "движение по полосам", то поворот с крайней левой полосы на любую полосу. Если есть знак "движение по полосам", то поворот будет разрешен не более чем с трех полос.

Предположим, что стоит знак "движение по полосам", и поворот налево разрешен с 4, 5 и 6 полосы. Следовательно, полосы с 1 по 3 не участвуют в следующих сложнейших математических расчетах.

Тогда с 4 полосы необходимо поворачивать на (4 - 3) первую, с 5 - на (5 - 3) вторую и с 6 - на (6 - 3) третью.

Это сообщение отредактировал Регис - 8.02.2016 - 15:52

Тему я прочитал, она про поворот налево с двухполлосной дороги на трех полосную.

16.1 несколько не из этой темы. Я тоже считаю для себя полосы справа налево. Но в ПДД везде избегают нумерации полос цифрами, стараются говорить о крайних правых или крайних левых полосах. Нет в ПДД понятия номера полосы зотм мы этого или нет. 16.1 на этом фоне выглядит странно, используя понятие "второй полосы", логичнее было написать о двух крайних правых полосах. На дороге всегда найдется водила "из японии", который нумерует слева направо.

перестраиваться-то нельзя, но нумеровать-то можно? И после нумерации вторая полоса будет третьей.

Я поворачиваю в крайнюю правую без номеров, как и предписывает ПДД.

как бэ правила, без брехни, я и так иногда почитываю, посему указания на пункты ПДД, которые уже и так отштудированы нахер нужны. А вот комментариев хотелось бы, и даже не от гайцев, а от какого-нибудь преподавателя автошколы. У нас во ВДОАМ (Всесоюзном добровольном обществе автолюбителей и мотоциклистов) был офигительный дядька, но он уже в 80-х был старенький.
Я только не понял нахрена гайцы в своём ответе пункт 4.1 приплели - про пешеходов.

16.1 и приведен в ответ на то, что в ПДД, якобы, ни одного слова нет про нумерацию. Ну вот в нем есть.
А то что искать порядковый номер полосы не нужно - очевидно. Ибо "перестроение" это если направление движения не меняется, а у нас ситуация такая, что меняется, и приписывать перестроение здесь глупо.

Мне не понравилось утверждение что "у всех, кто считает номер полос справа, майонез в голове." Тут я имею диаметрально противоположную точку зрения. Да и написавший это утверждение товарищ, своими постами, лишний раз убеждает меня в моей правоте.

Кагбэ то, что я оказался неправ (и то не полностью) про номера полос в ПДД не делает меня неправым относительно твоей головы. И утверждал я, что майонез у тех, "кто в данной ситуации считает полосы справа налево". При этом утверждал и продолжаю утверждать, что считать полосы НАХУЙ НЕ НУЖНО.

К слову, из отписавшихся ни один так и не сподобился нормативно обосновать свою версию, какого хуя он при повороте уходит в крайнюю правую полосу. Есть только туманные дебильные ссылки вникуда "правилами так предписано". Но в правилах как раз не регламентируется выбор полосы для поворота налево. Единственное ограничение - п. 8.9 ПДД. Если браться трактовать этот пункт из ситуации, если я поворачиваю третьим рядом в крайнюю левую полосу, - мне должны уступить.
Исходя из данных опроса на ЯПе, предполагая, что минимум у 50% участников движения в голове французский соус, - я волей-неволей должен держаться левой стороны, - все дебилы будут валить направо.
На сей радостной ноте я эвакуируюсь из треда, пока вы не придумали какую-нибудь еще хуйню, от которой у меня паховые волосы встанут дыбом.

Это сообщение отредактировал Kapues - 8.02.2016 - 17:20

Ну давай, расскажи какими правилами ПДД РФ оговорена очерёдность проезда в этой ситуации?

ПДД РФ 8.9
В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Это сообщение отредактировал Krog - 8.02.2016 - 17:45

Мне дед хорошо знакомый, водитель, ранее работавший на "автобазе совмина" СССР в Мск, на это так сказал - "рядность соблюдать нужно.
а вообще-то сказать: страшно стало, после того как результат голосования узнал.
желтый не прав, нужно стать в чужой ряд - пропусти.

Это сообщение отредактировал Nicola220 - 8.02.2016 - 17:57

sifiluzzz, прости меня мил человек, я сперва зашпалил твои комментарии, и только потом ты сказал что из Узбекистана...
Да, у нас есть соглашение о признании водительских прав, но ПДД у нас всё же отличаются...



http://yap.ru/findpost/44730871/forum11/topic1308939.html

есть у нас в Рязани практически идентичный перекресток(только откуда они выезжают еще есть полоса прямо-направо,но это сути не меняет).
Я из левого еду в левую. я так точно уверен, что в меня никто не въедет

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Вот и я мысли примерно так же у нас правосторонее движение значит полосы считаем справа. и получается виноват черный. (я не спорю, просто стараюсь понять для себя логику).

Если верить логики автоинструктора то черный должен был повернуть в средний? а правая полоса тогда для кого?

Давайте попробуем исключить из схемы левый поворот и попробуем ответить на вопросы:
Кто должен уступить в схеме на рисунке ниже?
Что изменит добавление левого поворота?

По моей схеме:
У рыжего два варианта - левый и средний ряды; у серого тоже два варианта - средний и правый ряды. При одновременном перестроении в средний ряд действует помеха справа.
Схема автора в этом плане ни чуть не отличается от моей, только добавлен левый поворот.

Это сообщение отредактировал Lyke2Eat - 16.02.2016 - 14:04

Хорошие вопросы. Давайте попробуем.

На данной схеме оба авто не проезжают перекрестка и двигаются не изменяя направления. Количество полос на дороге изменяется с 2 на 3. Есть небольшой участок дороги, где автомобили могут перестроится в другую полосу. В ПДД нет понятий с нумерацией полос на дороге. Встречаются понятия крайней левой или крайней правой. Можно спорить о том кто из них перестраивается, а кто нет. Если это взаимное перестроение, то уступить в перестроении должен левый. Если считать что один из них не перестраивается, то уступить должен тот кто перестраивается. В любом случае хоть кто-то, но должен уступить.
Я считаю, что оба перестриваются - это взаимное перестроение.

посмотрим на определение перестроения в ПДД, оно имеет юридическую силу в суде:

При левом повороте авто меняет первоначальное направление движения и понятие перестроения перестает работать, его нет при левом повороте.
Это логично, находясь на полосе встречного движения, автомобили не могут иметь своих полос (именно поэтому для них нельзя наносить разрывную линию разметки "своих полос" на полосе встречного движения)

На перекрестке для разъезда авто дейтсвует понятие уступите дорогу (понятие имеет юридическую силу):

Не будем сейчас выяснять кто должен уступить дорогу. Но отметим, что уступающий не имеет права выезжать на перекресток, уступая дорогу. Он должен остановиться перед перекрестком, и не может делать этого останавливаясь на полосе встречного движения.

Теперь посмотрим на определение дороги в ПДД

Уступая дорогу авто должно уступать все полосы на этой дороге, а не какую-то одну. Именно с этим связано, что уступающий дорогу должен остановиться до выезда на перекресток.

Что у нас получается, если кто-то из них должен уступать дорогу?
Поставим по 20 авто на каждую полосу перед перекрестком. Пусть все они хотят повернуть налево.
Тогда получается, что одна полоса должна стоять перед перекрестком и ждать пока на проедет другая (даже не важно какая из двух). Теряется смысл левого поворота с двух полос. Правило 8.9 может сработать при разъезде на дороге с одной полосой (при выезде со двора или автостоянки траектории авто неизбежно пересекутся на дороге с одной полосой), здесь оно не работает и вызовет коллапс на таком перекрестке. Два авто легко разъезжаются при выезде в 3 полосную дорогу по правилу 9.10 (боковой интервал и дистанция)

Это сообщение отредактировал snekras - 16.02.2016 - 16:15

усложним задачу (см. ближе к концу)

Мне плевать что я некрофилю, но я просто поражен тотальный НЕВЕЖЕСТВОМ, в т.ч. ГИБДД. На самом деле все ЭЛЕМЕНТАРНО:
1) На перекрестке НЕТ полос (нынче даже вафельницу рисуют)
2) 8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Смотрю, тема левого поворота не отпускает грешников )) Выкапал-таки...

Ну я гуглил ситуацию когда есть линия 1.7, там все сложнее...если бы она была, то тогда уже появляются полосы на перекрестке, вроде как.

Кстати, по непроверенной информации, эта тема с поворотом и ещё с круговым движениям были любимыми у автоподставщиков "в законе", до тех пор пока сОСАГО платили деньгами )

Это сообщение отредактировал ZhoZho - 1.05.2018 - 00:05

Да ряд правил ПДД не доделаны, вот и все... Налоги и штрафы, а не организация движения. Даже если нанесут 1.7, она сотрется, тогда-то что? поребриками-бордюрами ее выкладывать? ))) Придумал, на знаках рисовать схему движения, если предписывающие знаки побую.., во...

Это сообщение отредактировал DAB - 1.05.2018 - 00:17