Сказка наоборот. Сборка автомобилей, поставляемых по ленд-лизу, на Горьковском автомобильном заводе им. Молотова

Neftyanoy,
> НО, есть факты: на спитах первые НЕ поляки, хотя польские
> эскадрильи были.

Назовёшь польские эскадрильи на Спитфайрах в "Битве за Британию"?

В начале 90-х в моем любимом журнале "Моделист-Конструктор" была статья о польском истребителе с чертежами самолета. И вот там описывалась история его применения. Оказывается, когда фашисты напали на Польшу, польская эскадрилья очень хорошо приложилась к колоннам немецкой техники. Настолько хорошо, что немцы после этого пересмотрели концепцию воздушной поддержки и с тех пор стали грамотно и результативно использовать польский опыт. Это я к тому, что-де поляки с немцами не воевали, а были быстро разбиты. И безотносительно к американским и английским самолетам.

В СССР же по Ленд-лизу самолеты поставлялись, но в основном в начале войны. Вроде, и Кожедуб на Харрикейне воевал. Наша промышленность вскоре стала покрывать потребности в авиатехнике, причем с отличными характеристиками. А вот грузовиков поставлялось очень много и они действительно сыграли колоссальную роль в победе.

Но что касается послевоенной судьбы этой техники, то здесь, ИМХО, все очевидно: после войны такая техника словно испарилась, нет ни фото, ни кинодокументов, в которых американские грузовики были бы запечатлены на нашей территории. Если бы такая техника не была вывезена обратно или утилизирована, она бы ездила вплоть до 70-х годов, особенно, если учитывать, сколько ее было.

Это была статья про ближний бомбардировщик PZL-23 Карась.

На Харрикейне воевал Сафонов, а самолеты поставлялись всю войну.

К сожалению это не так.

Она и ездила, и естественно, изнашивалась и списывалась, постепенно заменяясь отечественными автомобилями. При чем значительно раньше чем до 70-х.

Это сообщение отредактировал Troll4onokkk - 24.11.2019 - 10:17

АгаУгу

Да уж конечно испарилась
http://www.plam.ru/tehnauka/avtonashestvie...tomobili/p3.php

АгаУгу,
> все очевидно: после войны такая техника словно испарилась,
> нет ни фото, ни кинодокументов, в которых американские
> грузовики были бы запечатлены на нашей территории.

В 80-е годы в Иркутском ПГО "Иркутскгеофизика" для обработки
данных сейсморазведки установили приобретённый через подставные
компании в обход санкций американский суперкомпьютер.
Попробуйте найти о нём хоть какие-нибудь документы.

О-о-о,. Эти и сейчас такие хитровыебанные.

bobbax,
> О-о-о,. Эти и сейчас такие хитровыебанные.

Кстати, параллель с темой. В комплекте с компом пришли наборы
инструмента для установки - шуруповёрты, дрели, ключи... о его судьбе
нетрудно догадаться.

Чего там догадываться сейчас все тоже самое .

Глубокое мерси Вам.
Только эти докУменты помню. И не хотел бы принимать их в расчёт, т.к. это уже 49-51 года. Все главные слова произнесены, направления заданы. Берлин, Китай(с Формозой) Корея - уже. Конфронтация в разгаре.

Важны действия дипломатов начатые после сентября 45 по 49й. Вон, уже Англии ЛЛ простили (практически. Из 30 млрд попросили оплатить 500 млн в теч. 50ти лет)
А с наших требовали 1,3 млрд. За 10.

Для почтеннейшей публики уточню - официальные переговоры по ЛЛ начались в 47м году. Там возникают первые документально зафиксированные цифры и сроки.
Но любым переговорам, всегда предшествуют негласные консультации.


Это сообщение отредактировал Fenbong - 24.11.2019 - 11:37

Навалом фото- и кинодокументов, запечатлевших американские грузовики на территории СССР после войны, вплоть до 1980-х годов.
Я, правда, застал лишь остатки не на ходу, ну так молодой ещё )

Fenbong

Если вы внимательно прочитали документ, то должны были в письме ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ США Д. АЧЕСОНА ПОСЛУ СССР В США А.С. ПАНЮШКИНУ ПО ВОПРОСУ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ РАСЧЕТОВ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ
27 апреля 1951 г. прочитать фразу

Которая означает что большей суммы не называлось. и начальная ставка "торгов" 1.3 млрд.

Я не оспаривал факты из документов которые сам же и привел, и не собираюсь спорить на тему предвзятого отношения к возврату долга по отношению к СССР.
Я оспаривал ваше утверждение
- что машины или какая либо другая техника или материалы за исключением кораблей возвращались США.
- изначально США запросило 5 млрд долларов в счет уплаты долга за поставки.

Это сообщение отредактировал bobbax - 24.11.2019 - 11:46

Fenbong

Кстати что означает фраза "подлежащую выплате тридцатью ежегодными взносами"?

1. Ага, точно "Карась" в статье описывался. Я вспомнил.


2. Читал именно про Кожедуба. Несмотря на то, что в своей книге "В паре с сотым" у него Харрикейн не упоминается и на обложке и фото наши Ла, читал мнение, что это все постановка, на самом деле-де у него именно американский истребитель был. Но вопрос спорный, конечно.

3. Наши самолеты в середине и в конце войны по многим характеристикам вполне удовлетворяли потребностям и даже превосходили самолеты противника, были дешевы и их массовый выпуск был уже налажен. Вторую половину войны наша авиация господствовала в небе, как в начале войны фашисты. Были преимущества у американских бомбандировщиков и транспортников, но их как раз нам не давали. Хотя опыт интенсивно перенимался (вспомните наш "Дугласенок" и скопированные после войны американские бомбандировщики, прилетевшие к нам после бомбежки Японии).

4. Вы представляете, сколько было бы машин на гражданке и сопутствующего инструмента, если бы они не изымались? Я уже писал, у меня дед в Северном Казахстане работал на площадке, куда свозили американские машины. Их укомплектовывали и ремонтировали, там сотни машин стояли, но пользоваться ими было нельзя, хотя потребность в транспорте после войны была огромная.

Дам подсказку.
Как вы думаете -куда ушла основная часть нестандартного оружия (устаревшее,трофеи,ленд-лиз и тп) Красной Армии после войны?
Вот туда же уходила и ненужная техника.

Да, именно поэтому бОльшая часть этих автомобилей эксплуатировалась в лучшем случае до середины 1950-х, пока ресурс позволял обходиться без серьёзного ремонта. Где-то собирали один грузовик из двух-трёх, на Студебеккеры и Шевроле ставили 51-е и 120-е моторы etc. Кстати, в послевоенное время в СССР даже производили шины 9.00-16" для Dodge WC.
Увы, деда уже не спросить подробнее.

Забавно.Значит Польшу делили? Или всё-таки вернули свою землю,до линии Керзона,которую поляки оккупировали за 18 лет до этого? С чем кстати,все страны согласились и поздравили СССР.
Поляки лётчики героически выиграли войну, уничтожив люфтваффе в 1940 году?
Польша сыграла роль в развязывании войны,заключив договор с Гитлером и отжав Тешинский район у Чехословакии,поплатившись огромными жертвами.Англия Польшу предала, только СССР спас польскую государственность и польский народ от полного уничтожения.

ostrov3

У кого поляки оккупировали?

Я не утверждал что грузовики шерманы и томпсоны возвращались в США.
Я утверждал: Собрали на базах - ДА. Предложили забрать или оплатить по остаточной стоимости - ДА. В итоге, после 45го года, на территории СССР, на заводах и в военных округах, работали ИНВЕНТАРИЗАЦИОННЫЕ комиссии союзников.
Проводившие детальный осмотр наличного имущества .
Союзники насчитали остатков на сумму несколько млрд долл.
Тут переходим ко второму вопросу - я НЕ утверждал что это было 5 млрд. Я сказал о сумме в разы бОльшей, чем затребованные 1,3. Возможно 3,9. Вероятно 2,6.

Результатом инвентаризации стали разные цифры у амеров и у русских. С этого момента начался махач.

Кроме этого,до 45го г, амеры обещали послевоенный льготный кредит на несколько млрд. долл. В т.ч. для оплаты ЛЛ. Вполне нормальный ход по реструктуризации долгов.
А потом, к Сталину приехал Маршал, и сказал- ну мало ли кто Вам чего обещал на словах. Документов же нет?!
А если не вернёте корабли, то мы их арестуем когда выйдут в море. А чтоб не расслаблялись вообще - получите ограничения на экспорт руды, леса, нефти, дёгтя, лыка и пеньки.

С этого момента махач окончательно сформировался и обе стороны включили вентиляторы.

Дальше, можно рассматривать переговоры и переписку, уже как образцы юридической казуистики.


Кстати, тут золото Эдинбурга вспомнили. И переврали как водится тут.
Так вот, поднятое золото снова стало собственностью СССР только потому, что в войну, золото снова отправили в Англию. Уже успешно довезя.

500 000.
С учётом реалий советского производства, мы бы сейчас на Камазе-Урале, пользовались бы дюймовыми ключами. ;)

Но Вы правильно написали - машины реально стояли на площадках годами ожидая решения по возврату или оплате ЛЛ.

Опять сам придумал?

А кое что и сейчас встречается ;)
Напр колёсные гайки азлк идентичны таковым у европейского форда

Fenbong

Вы утверждали "собрали на базах для ПЕРЕДАЧИ"

Никто никому ничего не предлагал. По договору о ленд-лизе от 11 июня 1942 года возвращать нужно было только то что США может пригодиться и что представитель США озвучит. Механизма насильного возврата не было. Да и по большей части СССР все бы себе оставил.

Совершенно верно. Ведь это есть в документе который я привел.

Никакой другой суммы не было. Как вы сами правильно заметили "Вопросы Веры не обсуждаю." Ваша сумма как раз вопрос веры, опирающейся на чьи то личные воспоминания, и какие то забытые книги.

Послушайте внимательно себя)) Дали! кредит! для оплаты! ленд-лиза!! Полата ленд-лиза уже кредит!!
Кстати кредит дали же, в договоре от 1 октября 1945 года на покупку оборудования.))))Ио есть по сути продолжение ленд-лиза только за деньги.

Да ладно!! )) и факты есть?

А это кто писал?
"Начали с суммы в разы большей. Которую сначала обсуждали кулуарно. "
"Злые языки гуторят о 5ти млрд первоначально."

А что за документ про комисси?

Он еще утверждал что
"Амеры просто не принимали к учёту "некомплектную" машину. Требуя за неё полновесные баксы."
То есть комплектную принимали
А раз приняли- то считай вернули