НАМИ показал мотор V12 для «Кортежа»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kit163
26.08.2016 - 19:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.09
Сообщений: 2979
Цитата (LionЪ @ 26.08.2016 - 00:38)
это классно конечно, но рядную шестерку в доступный автомобиль как-то проблемно запихнуть, да и по размерам она как-то в грузовой транспорт просится, нужен V6, он не сильно прожорливее четверки и по моменту приятнее и по ресурсу(если брать одинаковое качество комплектухи)

Наклонная рядная шестерка полностью сбалансирована относительно сил инерции. Верхние и нижние поршни былансируют силы инерции как 1-го так и 2-го порядка. V6 не сбалансированный двигатель, требует антивибрационных мероприятий - требуется установка балансирного вала и более тяжелый коленвал для балансировки сил инерции 1-го порядка. Вибрации 2-го порядка передают на опоры. Ну, либо уменьшают угол развала. Половину от V12 практически без переделок можно использовать как L6, для получения V6 потребуется новый коленвал, распредвалы и система зажигания, т.к. порядок работы цилиндров в L6 и V12 одинаковый, а в V6 иной.
Конкретно этот двигатель не предназначен для гражданских авто. Судя по чрезмерной массе он люто надувается турбинами. Сняв с него турбины мы получим очень низкую удельную мощность. Для примера, древний баварский атмосферный М-73 весил 149кг при объеме 5.4л, выдавал в пике 326л.с. Это около 42г/л.с. НАМИшный монстр с четырьмя турбинами выдает 856л.с. при массе 310кг и объеме 6.6л. Это около 32г/л.с. снимите с него турбины и он проиграет древнему М-73 из-за массы. А значит и шестерка из него будет весить больше чем М-50. А половина НАМИшного движка с турбиной - это около 340л.с. Многовато для доступного авто. Так что фотоаппараты "зенит" собираются конкурировать с лейкой, а НАМИшный мотор будет соперничать с майбахом.

Это сообщение отредактировал Kit163 - 26.08.2016 - 19:20
 
[^]
Kit163
26.08.2016 - 19:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.09
Сообщений: 2979
Цитата (Filin3000 @ 26.08.2016 - 08:48)
Степень сжатия все увидели, 9.5 или тут одни долбоебы типа "соображающие" ?
хороший мотор!
v-образные моторы не должны крутиться.

Как к специалисту вопрос - какие сакральные данные нам открывает с.ж. на турбированном моторе? Причем с мелкими турбинками, что бы дули чуть не с х.х.
 
[^]
MADMAXru
26.08.2016 - 19:36
0
Статус: Offline


Неепический неадекват

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 2634
300 кг?????Вы ебанулись????Да чтоб я в жизни этой хуеты на сервисе не видел у себя!!!!Они его свинцом обшили что ли????
 
[^]
MADMAXru
26.08.2016 - 19:38
0
Статус: Offline


Неепический неадекват

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 2634
Цитата (Kit163 @ 27.08.2016 - 01:19)
Цитата (LionЪ @ 26.08.2016 - 00:38)
это классно конечно, но рядную шестерку в доступный автомобиль как-то проблемно запихнуть, да и по размерам она как-то в грузовой транспорт просится, нужен V6, он не сильно прожорливее четверки и по моменту приятнее и по ресурсу(если брать одинаковое качество комплектухи)

Наклонная рядная шестерка полностью сбалансирована относительно сил инерции. Верхние и нижние поршни былансируют силы инерции как 1-го так и 2-го порядка. V6 не сбалансированный двигатель, требует антивибрационных мероприятий - требуется установка балансирного вала и более тяжелый коленвал для балансировки сил инерции 1-го порядка. Вибрации 2-го порядка передают на опоры. Ну, либо уменьшают угол развала. Половину от V12 практически без переделок можно использовать как L6, для получения V6 потребуется новый коленвал, распредвалы и система зажигания, т.к. порядок работы цилиндров в L6 и V12 одинаковый, а в V6 иной.
Конкретно этот двигатель не предназначен для гражданских авто. Судя по чрезмерной массе он люто надувается турбинами. Сняв с него турбины мы получим очень низкую удельную мощность. Для примера, древний баварский атмосферный М-73 весил 149кг при объеме 5.4л, выдавал в пике 326л.с. Это около 42г/л.с. НАМИшный монстр с четырьмя турбинами выдает 856л.с. при массе 310кг и объеме 6.6л. Это около 32г/л.с. снимите с него турбины и он проиграет древнему М-73 из-за массы. А значит и шестерка из него будет весить больше чем М-50. А половина НАМИшного движка с турбиной - это около 340л.с. Многовато для доступного авто. Так что фотоаппараты "зенит" собираются конкурировать с лейкой, а НАМИшный мотор будет соперничать с майбахом.

Категорически согласен!!!
 
[^]
Alyarma
26.08.2016 - 20:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 1118
Цитата (Megasanchezz @ 26.08.2016 - 00:26)
Насколько надежен будет такой двигатель?

кого это волнует,если этот двигатель будет стоять на кортежах и обслуживаться меняться за бюджетные деньги cool.gif

Это сообщение отредактировал Alyarma - 26.08.2016 - 20:12
 
[^]
Beggemot
26.08.2016 - 20:41
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 113
ИМХО, турбины, ск. всего- дань экологии, даже таким моторам мелкой серии надо в евро уложиться, чтобы ОТТС получить машине в Таможенном союзе.
Так-то популизм, конечно, срать они на экологию хотели, но ничё не поделать
 
[^]
kostya78
26.08.2016 - 21:30
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.06.12
Сообщений: 71
С движками у нас полная жопа, как и во всем автопроме, выбирают самый простой путь купить у "партнеров"
 
[^]
Kit163
26.08.2016 - 21:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.09
Сообщений: 2979
Цитата (и7ветер @ 26.08.2016 - 09:59)
В конце Великой Отечественной разработка авиационных поршеных движков уперлась в потолок...
Короче, это были супердвигатели, которые могли абсолютно все, что вообще может поршневой движок...
Вообще мне абсолютно непонятно, почему, имея авиационных двигателистов высочайшего уровня, СССР ставил на свои автомобили такое... такое... Ну не понимаю.

Объясню.
1. Литровая мощность. Самый мощный и самый поздний советский двигатель жидкостного охлажденя, который довели до массового производства назывался М-107, был он венцом линейки "сотых" двигателей, которые начались с лицензии на французский движек Hispano-Suiza 12Y (это о двигателистах высочайшего уровня. Микулинские двигатели АМ-34, 35, 38 - это все потомки лицензионного BMW VI). Так вот, имел он пиковую мощность 1650л.с. при объеме 35 л. Это 47,12л.с с литра. ГАЗ М-20 "Победа" имел одноименный двигатель М-20 объемом 2,112л и мощность 52 л.с. Это 24,6л.с. с литра - дефорсированный в два раза М-107, не так ли? А вазовский 21128 (123л.с. 1,775) так вообще имеет 69,3л.с. с литра - в полтора раза больше чем М-107. При этом, мы сравниваем удельную мощность авиадвигателя на кратковременном "взлетном" режиме с неограниченным по времени режимом автомобильного двигателя.

2. Рабочие режимы двигателя.
Авиадвигатель проектируется под стационарные режимы:
Форсаж - кратковременный режим максимальной мощности, как правило, с увеличенными оборотами. Режим лежит за пределами прочности двигателя, отвод тепла на этом режиме обеспечивается не в полной мере. На этом режиме у двигателя минимальная удельная масса.
Максимал - режим максимальной мощности при неограниченном времени работы двигателя. Под этот режим считают прочность двигателя.
Крейсерский режим - режим минимального удельного расхода. На этом режиме достигается максимальный КПД двигателя.
Минимальный режим - ограниченный по времени режим минимальной мощности и соответствующих ей оборотов, на которых обеспечивается устойчивая работа двигателя. Удельный расход максимальный, продолжительная работа двигателя на этом режиме не возможна из-за низкого КПД двигателя на этом режиме, слабой производительности охлаждающей и маслянной системы. Режим предназначен для посадки и руления на земле.
Авиационный двигатель работает на всех устойчивых режимах в диапазоне оборотов винта 2500-3000об\минуту. Режим задается положением дроссельной заслонки, а обороты - шагом винта. Соответсвенно, характеристики мощности авиадвигателя ступенчатые, переходные процессы выраженные, работа на переходных режимах неустойчивая, моменты и силы не сбалансированны. Если начать шуровать РУДом так, как топчите педаль газа в плотном потоке авиадвигатель просто развалится.
Так же, важнейшей характеристикой двигателя является высотная характеристика. Режимы наддува подбираются для обеспечения устойчивой работы двигателя в широком диапазоне высот, но пиковая мощность двигателя обеспечивается только на расчетной высоте. Немцам, например, пришлось создавать отдельную модификацию DB603 для авиации ПВО Германии, когда возникла необходимость перехватывать бобров на высоте около 10000м, в то время как на восточном фронте бои происходили на высотах до 4500м. Таким образом - авиадвигатель это специализированная машина с ограниченным набором режимов и узким диапазоном оборотов, обеспечивающая заданные характеристики лишь в определенных условиях.

Для автомобиля же требуется двигатель эластичный, с продолжительным режимом минимальной мощности, с широким диапазоном оборотов в котором обеспечивается устойчивая работа двигателя, плавной кривой мощности и момента.
Выбор режима - первый этап проектирования. Просто так адаптировать авиадвигатель к автомобилю не получится.

3. Дороговизна.
Винтомоторная группа самолета должна обеспечивать минимальую удельную массу (масса одной лошадиной силы), минимальный удельный расход (количество топлива, потребляемое одной лошадиной силой в час) и иметь минимальный для своего объема габарит. В винтомоторную группу, помимо двигателя, входит его система охлаждения, элеткропитания и смазки. Помимо этого, авиадвигатель должен работать при знакопеременных нагрузках по всем трем осям, в условиях продолжительных положительных и отрицательных перегрузок, обладать достаточной вибропрочностью, работать в большом диапазоне, в том числе и циклически изменяющихся, температур (пикируя с высоты 5000м менее чем за минуту самолет из -10 попадает в +20гр.С). Эти требования вызывали необходимость применять нетривиальные решения. Использовать легкие температуропроводные, но теплоемкие сплавы, сухие пары с малым трением, замкнутую систему смазки, мокрые гильзы, систему суфлирования с маслоотбором и высотным клапаном, двупоплавковый карбюратор, инжектор, а позже и непосредственный впрыск, управляемый термостат, высотный корректор системы зажигания и смеси, многоступенчатую систему наддува. Все это было достаточно дорого.
Но с удешевлением технологий большинство из них всё ж таки нашли применение и на автомобильных моторах. Легкие сплавы, инжектор, наддув (сначала постоянный, а затем и 2-х ступенчатый), непосредственный впрыск - все это порознь, или все сразу есть на современных двигателях. А по ресурсу, удельной массе и удельному расходу автомобильные двигатели давно превосходят моторы, летавшие раньше на самолетах.

Это сообщение отредактировал Kit163 - 26.08.2016 - 21:49
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34804
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх