Электросамокат - зло или нет?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JohnDow
11.05.2021 - 15:32
0
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 22907
Цитата (Trespasser65 @ 11.05.2021 - 13:43)

Ну, насчёт 10 я бы поспорил. Во дворах и жилых, где преимущество у пешеходов, ПДД для ТС допускает 20км/ч. Измерить тормозные пути СИМ, нормировать их по классам, установить верхнюю планку, исходя из нормальной скорости реакции и тормозного пути. Думаю 20 км вполне разумно. И да, права на вождение ТС -СИМ.
Если класс СИМ позволяет развить выше.

Дык мы говорим не пропроезжую часть, а про тротуары.

На тротуаре не больше 10 км\ч - скорость длительного бега для обычного человека.
Хочешь больше - обочина рядом.

 
[^]
JohnDow
11.05.2021 - 15:33
0
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 22907
Цитата (ХулиПедрович @ 11.05.2021 - 15:46)
Цитата (JohnDow @ 11.05.2021 - 12:28)
Цитата (ХулиПедрович @ 11.05.2021 - 14:10)


Если для велосипеда в ПДД есть четкое определение, что он такое, то для самоката нет. А раз на коробке написано самокат, то кто же он.

Чем мое определение не подходит..ну и заодно покажите паспорт и инструкцию. где русским по белому написано "самокат"

Вот погуглил на вскидку..
Паспорт

Там не написано что это самокат. Там написано что это электросамокат. Так что под мое определение он попадает, а под Ваше нет.

Ну таким макаром и обычный самокат подходит под ваше определение. 2 колеса и приводится в движение мускульной силой. Чем не лисапед?

Так а в чем пробелмы то? Ну ок, взяли обычный самокат приравняли к велосипеду. Точно такие же права, точно такие же обязанности. Раздел дети до 14 есть..в чем вопросы то ?
 
[^]
NiceCar
11.05.2021 - 15:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.19
Сообщений: 8760
А нужно всего лишь приравнять самокат к мотоциклу и мопеду,попался с выхлопом-штраф 30-000р и лишение водительских если есть,за повторное нарушение уголовка если не ошибаюсь .
Делов то, пусть по дорогам ездят, че это за херня когда кусок железа может разгоняться до 80-ти кмч и при это рассекать по тратуару, а когда они на дороге мне пофиг, я в железной банке со стальным кенгурятником
 
[^]
UsernameK
11.05.2021 - 15:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.20
Сообщений: 2408
Щас тут до такого понапишут что инвадидную коляску с мотором тоже к мопедам приравняют

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TheBombshell
11.05.2021 - 16:08
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.12.12
Сообщений: 891
Цитата
Давно пора....но простите и 25 кмч на тротуаре это дохера перебор. 10 кмч - все что свыше на обочину.

Предлагаю если ты за автобусом побежал, чтоб ты на дорогу с машинами съебывал, а то разгонишся больше 10кмч и поубиваешь всех

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TheBombshell
11.05.2021 - 16:12
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.12.12
Сообщений: 891
Цитата (UsernameK @ 11.05.2021 - 15:49)
Щас тут до такого понапишут что инвадидную коляску с мотором тоже к мопедам приравняют

Пора бы давно привыкнуть к яповским коментаторам. Тут каждый первый такого мнения: 1. если у меня чего то нету, я молодец, а те кого есть все пидоры, все запретить и расстрелять
2. Он же, но когда у него это появилось или есть: не ну пидоры конечно бывают, но в целом мы нормальные у кого есть *itemname* и я тоже нормальный

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kapues
11.05.2021 - 16:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 7690
Все бы запретить. 4 года за рулем самоката. Для меня это транспорт без необходимости искать парковку. ДТП за все время было одно - с юным велопидорасом, который встречного решил слева объезжать не снижая скорости.
Если думаете запрещать что-то, - запрещайте тогда весь двухколесный транспорт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Komitet777
11.05.2021 - 16:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.19
Сообщений: 1669
Цитата (DreckigerGei @ 11.05.2021 - 09:37)
Недавно иду к переходу пешеходному, машины стоят ждут зелени, горит разрешающий для пешеходов, и тут вырывается из за радов машин он, в наушниках в пол головы и со смартом в одной руке... Самокатист, скорость хз, ну км 30 наверное есть...стрёмно, если он пешеход что он делает на автомобильной дороге, а если он на ТС, почему едет на разрешающий для пешеходов. Или это типа лазейка

Видел такого же гандона.
Хочу заметить что вело- мото- самокато- это пидорье в 99% случаев.
Идем с товарищем, в него врезается велопидор, двое дружков велопидоров остановились в 5 метрах дальше, остановились. велопидор молча, молча блядь (ты сука только что человека сбил), встает, и пытается поднять вел.
Ни извините, ни простите не прозвучало ни от кого, хотя велопидоркам в районе 30 лет а может и старше, все в спецэкипировке.
Товарищ отряхнулся, и пока я держал вел гандона он с ноги прописал ему в живот, пару ударов по шлему и напоследок когда тот упал, он ебнул ему смачного подсрачника. Двое дружков велодырки стояли и просто смотрели на это даж не проронив слова.

При таких ситуациях только избивать хуету, реально избивать.
Больно, зато не обидно.

Это сообщение отредактировал Komitet777 - 11.05.2021 - 16:30
 
[^]
guderian
11.05.2021 - 16:31
0
Статус: Offline


Весельчак У

Регистрация: 21.09.10
Сообщений: 1312
Цитата (TheBombshell @ 11.05.2021 - 16:12)
Цитата (UsernameK @ 11.05.2021 - 15:49)
Щас тут до такого понапишут что инвадидную коляску с мотором тоже к мопедам приравняют

Пора бы давно привыкнуть к яповским коментаторам. Тут каждый первый такого мнения: 1. если у меня чего то нету, я молодец, а те кого есть все пидоры, все запретить и расстрелять
2. Он же, но когда у него это появилось или есть: не ну пидоры конечно бывают, но в целом мы нормальные у кого есть *itemname* и я тоже нормальный

Коммент, достойный пятиклассника))
 
[^]
Komitet777
11.05.2021 - 16:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.19
Сообщений: 1669
Цитата (NiceCar @ 11.05.2021 - 15:40)
А нужно всего лишь приравнять самокат к мотоциклу и мопеду,попался с выхлопом-штраф 30-000р и лишение водительских если есть,за повторное нарушение уголовка если не ошибаюсь .
Делов то, пусть по дорогам ездят, че это за херня когда кусок железа может разгоняться до 80-ти кмч и при это рассекать по тратуару, а когда они на дороге мне пофиг, я в железной банке со стальным кенгурятником

Строгость законов нивелируется необязательностью неотвратимого наказания.
у нас нарушителей ездит дохрена, весь инет завален. Гаи могут на работу не ходить, только успевать выписывать штрафы по видео... однако наказаны из миллионов только единицы.
 
[^]
Dominion
11.05.2021 - 16:40
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.06.07
Сообщений: 834
Если рулила адекватный человек, пусть себе катается. Но, вот, крайне мало таких, в основном, камикадзе-неадекваты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Garry64
11.05.2021 - 18:34
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.06.16
Сообщений: 622
Цитата (igoreek30 @ 11.05.2021 - 09:44)
Ну вот и отметился потенциальный пользователь данного девайса , и ведь считает , что ВСЕ должны ему уступать на тротуаре , ведь он летит на работу или домой, а все тут ходют и мешаются

Это просто долбоёб, не обращай внимания

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Рыболовлев
11.05.2021 - 18:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 2744
Уголков стальных наварить поперек тротуара (пирамидкой вверх)). Собянин, вы меня слышите?)
 
[^]
Borbo
11.05.2021 - 20:04
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.09.15
Сообщений: 960
Цитата (igoreek30 @ 11.05.2021 - 16:56)
Цитата (Diesellok80 @ 11.05.2021 - 13:48)
Автомобили вообще гробят сотни людей в день, и чот обыденно эти новости вопринимаются, без воя. А уж уровень НЕНАВИСТИ к мотоциклам и вовсе зашкаливает, и ничего, никто не запрещает.
В основном самокаты - это очень удобный транспорт, ответственность за нанесение ущерба здоровью прописана в законах. Можно конечно ужесточить, и ввести права на электрички, которые больше скажем 40 могут, но просто орать ЗАПРИТИТИ это не конструктивно.
И да, великов тоже дохуя по тротуарам гоняет, как-то же сосуществуем с ними.

Нужно вводить какую то ответственность, вот врезался в меня 10 летний пацан, сломал мне руку-ногу, я не работающий, по его вине, а он ответственность понесет ? Оплатит мне лечение, компенсации ? Я вот если не умею на нем ( не пробовал ) так я не сяду на улице и не поеду через пешеходов, мне бы где то потренироваться, поучится сперва . Я вчера мужика видел, который похоже в первый раз сел, так он там такие фигуры выписывал, что я на другую сторону поспешил

А если на велосипеде в тебя мужик под сотню кг врежется?

Это сообщение отредактировал Borbo - 11.05.2021 - 20:07
 
[^]
ХулиПедрович
11.05.2021 - 20:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 3483
Цитата (JohnDow @ 11.05.2021 - 15:33)
Цитата (ХулиПедрович @ 11.05.2021 - 15:46)
Цитата (JohnDow @ 11.05.2021 - 12:28)
Цитата (ХулиПедрович @ 11.05.2021 - 14:10)


Если для велосипеда в ПДД есть четкое определение, что он такое, то для самоката нет. А раз на коробке написано самокат, то кто же он.

Чем мое определение не подходит..ну и заодно покажите паспорт и инструкцию. где русским по белому написано "самокат"

Вот погуглил на вскидку..
Паспорт

Там не написано что это самокат. Там написано что это электросамокат. Так что под мое определение он попадает, а под Ваше нет.

Ну таким макаром и обычный самокат подходит под ваше определение. 2 колеса и приводится в движение мускульной силой. Чем не лисапед?

Так а в чем пробелмы то? Ну ок, взяли обычный самокат приравняли к велосипеду. Точно такие же права, точно такие же обязанности. Раздел дети до 14 есть..в чем вопросы то ?

У меня лично вопросов нет. Просто это в ПДД не сделано, и все. Бардак во всей красе. Лично я бы приравнял самокаты к велосипедам. А те, которые мощнее 350 Вт - к мопедам. Но не я ПДД пишу.

Это сообщение отредактировал ХулиПедрович - 11.05.2021 - 20:58
 
[^]
igoreek30
12.05.2021 - 08:57
1
Статус: Offline


Ыксперт в Кубе

Регистрация: 30.03.12
Сообщений: 6166
Цитата (JohnDow @ 11.05.2021 - 14:29)
Цитата (АЛДОР @ 11.05.2021 - 12:44)
Скоро из-за неадекватов на разном электротранспорте "затянут гайки".
Как это было с мототранспортом.
250 ватт, 25 км/ч - всё что больше , только с документами и правами.

Давно пора....но простите и 25 км\ч на тротуаре это дохера перебор. 10 км\ч - все что свыше на обочину.

Ну вот в Питере уже сделали 15 км, так что , вернее всего, подтянут гайки со временем

Власти Санкт-Петербурга установили новые правила пользования самокатами от каршеринговых компаний. Теперь при аренде двухколесного транспорта нужно будет думать о соблюдении скоростного режима и грамотной парковке. Собственно, изменения не случайны – жители Северной столицы неоднократно жаловались в Смольный на необходимость узаконить езду на электросамокатах из-за лихорадочной езды по тротуару и дорогам, представляющей опасность для окружающих.

11 мая каршеринговые компании, наконец, достигли взаимопонимания с сотрудниками городского комитета по транспорту. Первое правило – скорость перемещения самоката по городу сокращается до 15 км/ч. В случае, если сервис аренды не может технически реализовать это, то пользователя самоката должны обязательно проинформировать о недопустимости «гонок». В противном случае аккаунт нарушителя оперативно заблокируют.
Не обошлось и без регулирования парковок, поскольку нередко двухколесный транспорт бросают где попало.

- Запрещается парковка самокатов у метро на пути следования горожан. Кроме этого транспорт нельзя ставить ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, - отмечают в пресс-службе комитета по транспорту.

Добавим, что в ближайшее время в городе создадут рабочую группу, которая будет контролировать соблюдение всех новых правил в работе сервисов аренды самокатов.

Читайте на WWW.SPB.KP.RU: https://www.spb.kp.ru/daily/27275/4411323/

 
[^]
Pадиотехник
12.05.2021 - 09:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
Приравнять самокат к транспортному средству, и выкинуть к хуям с тротуара. Он же устройство, и предназначен для перевозки людей? Пусть лучше самокатчики сами становятся хрустами, чем хрустят пешеходов gigi.gif
 
[^]
igoreek30
12.05.2021 - 09:16
1
Статус: Offline


Ыксперт в Кубе

Регистрация: 30.03.12
Сообщений: 6166
Цитата (Krizalius @ 11.05.2021 - 13:12)
Ещё из Челябинска.

На пересечении Горького и Салютной, ТЦ "Башня".

Пьяный самокатчик 30 лет, переезжал по ПП, причём он выехал уже за 1 секунду до красного для пешеходов.

Женщина ехала по третьему ряду по Горького в сторону улицы 1-й Пятилетки. ТАм три полосы, слева направо, Прямо-налево, прямо и прямо-направо. По середине Горького идут пути с трамвайными остановками.

Он обязан был спешиться на трамвайной остановке. Но, нет.

Прокатила его на капоте от этого ПП до следующего за перекрёсток, там остановка маршрутных.

https://74.ru/text/incidents/2021/05/05/69901496/

 
[^]
igoreek30
12.05.2021 - 09:21
2
Статус: Offline


Ыксперт в Кубе

Регистрация: 30.03.12
Сообщений: 6166
Цитата (JohnDow @ 11.05.2021 - 14:57)
Цитата (ХулиПедрович @ 11.05.2021 - 13:31)
Цитата (nonn @ 11.05.2021 - 11:23)
Цитата (АЛДОР @ 11.05.2021 - 10:44)
Скоро из-за неадекватов на разном электротранспорте "затянут гайки".
Как это было с мототранспортом.
250 ватт, 25 км/ч - всё что больше , только с документами и правами.

А сейчас по другому штоле? Мощность свыше 250 Вт - транспортное средство.

Это для велосипеда. До 250Вт велосипед, а от 250Вт до 4кВт уже мопед. Кстати, они оба считаются ТС. До самокатов законотворцы пока не добрались.

Что вдруг то ?

Цитата
"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности при помощи педалей или рукояток, и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.


Чем самокат не подходит под данное определение?

В Колпашеве Томской области 16-летний подросток на электросамокате сбил 5-летнего малыша, за что был привлечен к административной ответственности, сообщает пресс-служба УМВД по Томской области.

Как рассказали в полиции, 9 мая в Колпашеве подросток на электросамокате наехал на улице Кирова на пятилетнего ребенка, который в это время катался на своем самокате. Ребенка с травмами доставили в больницу.

Электросамокат, которым управлял подросток, мощностью двигателя более 250 Ватт. У юноши, согласно закону, должно быть право управления транспортным средством категории М. За отсутствие таковой юношу привлекли к административной ответственности по ч 1 статьи 12.7 КоАП РФ «Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством». Ему грозит штраф от 5 до 15 тысяч рублей.
https://tomsk.mk.ru/incident/2021/05/11/v-t...earch%3Ftext%3D
 
[^]
igoreek30
12.05.2021 - 09:27
2
Статус: Offline


Ыксперт в Кубе

Регистрация: 30.03.12
Сообщений: 6166
 
[^]
adroit
12.05.2021 - 09:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.10
Сообщений: 8343
Начался очередной срачь, а теперь внимание вопрос - давайте законодательно и при помощи физических ограничений, ограничим скорость автомобилей до допустим 20 км/ч?
Нет ну а что? От них гибнет столько людей.
Почему нет то. А то им все мешают, велосипедисты, мопедисты, самокатчики, моноколесники...
 
[^]
techNICK
12.05.2021 - 09:37
2
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 13064
Цитата (SmD @ 11.05.2021 - 12:00)
А чо бы вас подворотчиков не преравнять к хрустам и на проезжую выбросить!? Хотя ща драйверы начнут в меня какахи швырять!)))))) Но сорян!! НЕ НУЖНЫ НЕ ВЕЛОСИПИДОРЫ НЕ СРАМОКАТЫ(электро) на ТРОТУАРЕ!

Чел, я с тобой соглашусь, хоть и водитель. Но при одном условии: Сдача экзамена ПДД, как минимум главу ПДД РФ, 4. Обязанности пешеходов
Хотя, при выезде на ТС (а велосипед и есть транспортное средство) на проезжую часть, должны знать в полном объёме ПДД smile.gif

Зачастую вижу, что велосипедисты, самокатчики пересекают проезжую часть по пешеходному переходу не спешиваясь.

adroit
Цитата
А то им все мешают, велосипедисты, мопедисты, самокатчики, моноколесники...

Им мешают дебилы на велосипедах, самокатах, скутерах, которые отчего-то считают, что они пешеходы, так как их не обязывают получать водительское удостоверение и поэтому они имеют преимущество на дороге.

По факту, даже у пешехода есть обязанности в ПДД, которые он обязан знать.
Вот когда всех не водителей начнут штрафовать на все бабки, тогда какой-то элемент порядка в движении появится дополнительно.

Это сообщение отредактировал techNICK - 12.05.2021 - 09:41
 
[^]
andrew33
12.05.2021 - 09:39
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.02.13
Сообщений: 487
Цитата (хаупман @ 11.05.2021 - 09:35)
Цитата

Электросамокат зло или нет ?

для меня- нет
для меня это транспорт с работы и на работу. быстрый, на стоящий в пробках.
а про ребенка которого сбил самокат.. бывает.. кстати,не так давно писал статью посвящную пешеходам.
Мужчины и женщины старше 40 лет ведут себя крайне адекватно. Замечая самокат( велосипед и т.д.) они спокойно его пропускают. Могут даже уступить дорогу. Вот реально , им нечего не стоит немного отойти в сторону. Почет им за это и уважение.
Со стариками обоих полов надо обходиться крайне бережно и если решиться на обгон, то на минимально возможной скорости и при этом НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах не пользоваться сигналом . помните старики иногда плохо слышат, а значит просто надо пройти опознание голосом, просто сказать волшебную фразу « Добрый день, можно я немного вас обгоню». Один раз я попал на адекватную старушку, которая повернулась и сказала, что мог бы посигналить, а не говорить.

А вот другой раз нарвался на неадекватную, которая меня еще и обматерила. Но, тем не менее, соблюдайте вежливость.. мало ли какие у них тяготы жизни.
А вот теперь о молодежи. Молодежь не видит нихрена. Вообще.. Совсем. Полностью. Знайте , что как правило они идут уткнувшись в телефон и с наушниками. Они заметят поезд, только когда он их собьет, да и то не факт. При этом помните, что невозможно предсказать их курс движения. Молодое тело идет уткнувшись в телефон по одному курсу, но потом видимо мозжечок думает, что было бы неплохо сделать два шага влево( или вправо , побежать, остановиться, зависнуть пуская слюни) . Будьте с ними аккуратны. На их поведение влияют факторы которые вы предсказать не можете( ну например просмотр нового видео из тик тока и молодой мозг под воздействием этого самого видео начинает посылать хаотичные импульсы органам и мышцам тела).

Молодые женщины. ООО..Эти ГЛАВНЫЕ! Ну по крайней мере они так думают. Если есть достаточно широкий тротуар, то они будут идти ровно по середине. Если их двое и больше, то они будут идти по средине с дистанцией между собой занимая весь тротуар. В любом случае их не обогнать ,смиритесь. Если вы по глупости своей решите им посигналить, то будете удивлены необычными и хаотичными действиями. Вы шутите про отсутствие женской логики? Так вот с логичностью движений тоже беда. Один раз , когда я посигналил, она повернулась и бросилась на меня. Объяснить зачем она это сделала она потом так и не смогла. Я был готов, я затормозил. Я удивился.

Впрочем не всегда они будут попадаться вам по пути, иногда будут идти на встречу. И тут тоже не все хорошо. Потому что они будут идти именно вам на встречу с полной уверенностью, что где она идет там идти и надо. А это вы ,на самом деле едете по встречке.

Собаки. Собаки сложный вопрос. Крупные собаки, даже бойцовских пород реагируют сносно и ведут себя адекватно. Могут даже уступить дорогу ,но вот мелкие, типа чехуахуёныши могут от страха почувствовать дух камикадзе и кинуться вам под колеса в попытке закончить наконец их никчемную полную дрожания и дезодаранта( не всегда) подмышек хозяйки ,жизни.
Это то что касаемо тротуаров. И запомните,даже если вы будете ехать по велодорожке, то вас еще будут ненавидеть велосипедисты, которые считают, что ваше место либо на тротуаре ,либо на дороге. Даже если вы двигаетесь с нормальной скоростью или быстрее.

Интересно за что тебя минусуют? Вроде все правильно описал.
Основная масса самокатчиков - адекватные люди. Но среди них разумеется есть и "гонщики" на мощных самокатах и странные типы на прокатных. Не так уж и много. У нас в Питере к примеру стало много отморозков на моноколесах. Один вообще меня добил - ехал по оживленному проспекту и в телефон еще таращился. Ппц.
Так то можно и на велосипедистов наехать. Скорости и массы те же. И аварий с ними хватает. И дети, если им плохо объясняли, также могут на дорогу вылететь.
Давайте всё запретим ?
 
[^]
ванек44
12.05.2021 - 09:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 6863
Это замечательная вещь, лучше бы конечно по велосипедным дорожкам ездили :(, вобщем вещь классная, а водителям пожелаем больше ума и сообразительности, 40 км в час - это для проезжей части а не для тротуара

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sergjo1982
12.05.2021 - 09:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 1533
Конечно зло. Я сегодня на таком самокате банку с обедом разбил. Сумка с ручка соскочила на кочке. Теперь голодный сижу на работе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29626
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх