Славянская культура под запретом?


Страницы: (40) « Первая ... 38 39 [40]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~3mate~~

9.11.2016 - 21:55

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 9.08.15
Сообщений: 718

Цитата (AgentSirius @ 9.11.2016 - 19:58)

Скифы...Кочевники...

а кто
скифы-пахари ?
скифы-земледельцы ?
царские скифы ?
тавро-скифы ?

спор ни о чём
нынешний термин (НемАсквич и др.) не соответствует прежнему - греческому
генетики показывают что тут жило одно и то же население по происхождению

[^]

~~НемАсквич~~

10.11.2016 - 01:57

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата

спор ни о чём
нынешний термин (НемАсквич и др.) не соответствует прежнему - греческому
генетики показывают что тут жило одно и то же население по происхождению

Не правда, генетика такого не показывает.
Вот генетические исследования образцов археологических культур соответствующих по времени и месту проживания описываемым скифам.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Vjb...1#gid=953757259
Наличие гаплогруппы r1a еще не говорит о родстве с ними, поскольку снип этих гаплогрупп не соответсвует "славянскому" Z92, М458. А у выше указанных культур P284, S441, Z93, M459,L168, Z93, Z2123, L62, S224, Z2123.
Ситуация абсолютно такая же как с языком, у нас общий корень или корневая гаплогруппа r1a1a, но разные ветви развития.
Вот на этом дереве гаплогруппы это хорошо проиллюстрировано.

[^]

~~3mate~~	10.11.2016 - 06:14 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 9.08.15 Сообщений: 718	спор ни о чём ....понятие "скифы" возникло гораздо позже, чем его наблюдают на территории Азии (за Уралом). О каких скифах и курганах горного Алтая может идти речь с археологическими датировками в 4500 лет, если сами скифы как образование (союзное, не союзное, не важно) появились на свет 2700 лет назад. Но следы их фиксируют возрастом 4500 лет назад. Можно конечно сказать, что пришли с Алтая в Европу, поэтому в Европе моложе. Но ведь это надо обосновать и доказать. В курганах находят не скифов, а их предков R1a1, которые пришли на Горный Алтай с Европы 4500 лет назад и именно их фиксирует археология под скифами, которых в то время ещё в помине не существовало. Т.е. на самом деле идёт фиксация их предков. Отсюда и маркер Z93 (предположительно) которого мы не наблюдаем в Европе. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=2339&st=20
	[^]

~~НемАсквич~~

10.11.2016 - 07:50

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (3mate @ 10.11.2016 - 06:14)

спор ни о чём

....понятие "скифы" возникло гораздо позже, чем его наблюдают на территории Азии (за Уралом). О каких скифах и курганах горного Алтая может идти речь с археологическими датировками в 4500 лет, если сами скифы как образование (союзное, не союзное, не важно) появились на свет 2700 лет назад. Но следы их фиксируют возрастом 4500 лет назад. Можно конечно сказать, что пришли с Алтая в Европу, поэтому в Европе моложе. Но ведь это надо обосновать и доказать.
В курганах находят не скифов, а их предков R1a1, которые пришли на Горный Алтай с Европы 4500 лет назад и именно их фиксирует археология под скифами, которых в то время ещё в помине не существовало. Т.е. на самом деле идёт фиксация их предков. Отсюда и маркер Z93 (предположительно) которого мы не наблюдаем в Европе.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=2339&st=20

Ну вообще то я привел данные генетического анализа останков и поселений северного причерноморья в период с 2500-1200 г. до н.э. И один анализ останков из Надежденки Самарской области, датированный 380-220 г.до.н.э. Других данных по гаплотипированию останков скифских погребениях нет.

[^]

kidar

11.11.2016 - 07:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 1999

Цитата

Кто такие сарматы

Отвечая на вопрос, кто такие сарматы, надо сразу сказать, то сарматы не были единым народом, но скорее несколькими группами кочевых народов, имевших общее происхождение. Сарматы кочевали по евразийским степям – огромному коридору, простирающемуся от Китая до Венгрии – постепенно уходя на запад. Они говорили на иранских наречиях, близких к наречиям скифов и родственных персидскому языку.

Сарматы появились на исторической сцене в VII в. до н.э. в районе степи, расположенном к востоку от Дона и югу от Урала. На протяжении столетий сарматы жили в относительном мире со своими западными родственниками и соседями – скифами. В III в. до н.э. или немногим ранее сарматы перешли через Дон и атаковали скифов, населявших северное побережье Черного моря (Понт Эвксинский). Вскоре «большая часть этой страны превратилась в пустыню» (Диодор). Уцелевшие скифы ушли в Крым и Бессарабию, оставив свои пастбища пришельцам. Сарматы доминировали на своих новых землях на протяжении следующих пяти столетий.
монета

Вверху: аверс бронзовой монеты боспорского царя Рескупориса II (69-93 гг. н.э.). Царь показан попирающимм варвара-сармата. Еще один длинноволосый варвар стоит на коленях. Справа видны трофеи.
Внизу: Богиня Ника на реверсе призвана увековечить военную победу. Литеры «MH» означают цену монеты — 48 сестерциев.

Наиболее известны следующие сарматские племена: савроматы, аорсы, сираки, язиги и роксоланы. Появившиеся позже аланы были родственниками сарматов, но обычно их рассматривают в качестве самостоятельной группы племен. О том, что аланы не были одним народом, а представляли собой конфедерацию разных племен, свидетельствует Аммиан Мацеллин и некоторые средневековые арабские источники.

Большинство сарматских племен занималось скотоводством. Это занятие обеспечивало их пищей и одеждой. Зиму они проводили на южном крае степей, неподалеку от Черного и Каспийского морей, в районе устьев Дона, Днепра и Волги. Весной сарматы откочевывали на север. Транспортом и жилищами сарматам служили повозки. Аммиан Марцеллин пишет: «В них мужья спят со своими женами, в них рождаются и вскармливаются дети».
http://ciwar.ru/varvary/sarmaty/kto-takie-sarmaty/

Цитата

Сарматские курганы и золото

На юге России – в Прикубанье, на Северном Кавказе и на Украине сарматы оставили много следов. Прежде всего, это курганы, высотой до 5 метров. Под курганами располагались погребения, часто очень богатые. Золотые шейные гривны, фибулы-брошки, браслеты, бронзовые зеркала сопровождали умерших. Также в курганах можно было найти оружие и украшения для лошадей, но сами лошадиные кости в них скорее исключение, чем правило.

Украшения были богато орнаментированы, изготовлявшие их мастера владели техникой скани и зерни, умели работать с золотой проволокой. Фигуры зверей – хищников, драконов, копытных, обычно изображались в динамичных, изгибающихся позах. Где жили эти ремесленники не совсем ясно. Изготовить такие украшения римскому или греческому мастеру было сложно. Возможно, эти мастера жили в еще не открытых археологами меото-сарматских городищах.

Сарматские памятники археологии исчезают в III – IV веках нашей эры, что связывается учеными со вторжением в северное Причерноморье готов и основании их легендарным вождем Германарихом готской державы. Сарматы же, вероятно, под именами более мелких племен – тех же аланов, продвигаются под натиском с востока и севера на юг, на Балканы. Оттуда аланы, двинутся в Испанию, где образуют свое небольшое королевство, подчиненное вестготами несколько веков спустя.

Сарматизм

В XV – XVII веках, в эпоху, когда складывались современные нации, интерес к сочинениям древнегреческих и древнеримских писателей сильно вырос. В их произведениях политологи раннего Нового времени стали искать истоки своих государств и наций. И если для большинства западноевропейских стран общим государством-предком была Римская империя, а для немцев – победоносные древнегерманские племена, то в сарматах стали искать своих предков поляки.

В Польше это привело к созданию целой идеологии сарматизма - своего рода генетичского мифа. Шляхтичи считали себя потомками сарматов, грозы западного мира и культурных соседей дикого востока, а также были уверены, что гербы польской знати были скопированы с сарматских тамг (родовых знаков).

Это породило шляхетские вольности, республиканизм, восточная любовь к роскоши, заимствование культуры барокко и господство католицизма, переросшее в идею о мессианстве Речи Посполитой. С самим племенем сарматов идеология была связана только древним именем, однако она очень способствовала его распространению.
Новости мира археологии

"Археология — историческая дисциплина, изучающая прошлое человечества по вещественным источникам."

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 49307
0 Пользователей: