Игроки пришли к выводу, что коммунизм слишком силен

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (40) « Первая ... 36 37 [38] 39 40   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
PaSquirrel
1.12.2022 - 19:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13775
Цитата (chikaginsk @ 1.12.2022 - 19:22)
Многие неправильно понимают коммунизм.
коммунизм это не про то, что "можно нифига не делать и у тебя всё будет".
Это про распределение ресурсов больше.
Вот есть "общественный пирог" (все алмазы, нефть, металл, пшеница и всё остальное). При капитализме бОльшая часть пирога отходит правящему классу - капиталистам, а меньшая в виде крошек остальным падает, чтобы не загнулись (а то некрасиво получится). При коммунизме к абсолютно бОльшей части пирога имеет доступ всё население (в виде жилья, образования, медицины, досуга и отдыха, а также низких цен на все товары - доступность). Нужно лишь обеспечить эффективное производство любых товаров в достаточном количестве.
И не нужно в этом вопросе догматически относиться к многим вопросам коммунизма. Идеи эти были сотню лет назад сформулированы (даже больше).
Сейчас технологи позволяют наладить эффективное производство почти любых товаров, наполнить любыми продуктами магазины и сделать их доступными для всех (решить проблему голода).
Просто не всем это нужно...

я конечно извиняюсь, но вы сейчас путаете социализм и коммунизм, при коммунизме-то и денег не должно быть и правительства.
 
[^]
PaSquirrel
1.12.2022 - 19:32
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13775
Цитата (Laryx @ 1.12.2022 - 18:58)
Цитата (VoltOL @ 1.12.2022 - 18:25)
Цитата
Батя мой, закончивший 10 классов(нигде не учившийся) приобрёл больше 10 специальностей на комбинате. А вот Мама, будучи зам.нач. цеха там же зарабатывала меньше него в два раза. У Бати Орден Труда(вроде так называется) и путевка на экскурсию в Японию в 80тые годы от профсоюза. Так что->кто вкалывал, тот и получал соответственно.
Это не более как дебильная политика государства. Везде в мире организация производства оплачивается выше.

Нет, далеко не везде. Как повезёт. Безусловно, тенденция такая, что если ты начальник - то ты будешь получать больше. Но если начальник, но не владелец - то ещё не факт. Бывает по-разному даже в Штатах.

А основные деньги получает владелец средств производства.

dont.gif

ну окей, скажите мне пожалуйста, какие средства производства у гугла, амазона, твиттера, фейсбука... а это на секундочку топовые компании)
 
[^]
mrnemo
1.12.2022 - 21:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28522
Цитата (DragonLord @ 01.12.2022 - 17:09)
Что доказать? Что рынок - это игра с нулевой суммой? Да легко:
Дано: на остров выбросило трех человек. У первого с собой оказалось 100 баксов, у второго 200 баксов, а третий захватил с собой спасательный круг. На острове нет ничего вообще, только песок и море вокруг. И тут в голову этих троих приходит гениальная мысль: М.Светов заявлял, что рынок - не игра с нулевой суммой и если мы вступаем в свободные рыночные отношения без вмешательства монополий и государственного регулирования, то мы взаимообогощаемся. И вот тот, у кого 100 долларов, покупает у третьего спасательный круг за 100 долларов и продает второму за двести. Потом третий, у которого теперь 100 долларов, покупает у второго круг за 100 долларов и продает первому за 200. Теперь второй у которого 100 долларов, покупает у первого круг за 100 долларов и продает третьему за 200.
Собственно результат зависит от того тупой ли ты коммунист или продвинутый интеллектуал-капиталист.
Тупой коммунист скажет, что у этих трех дебилов как было 100 долларов, 200 долларов и спасательный круг, так и осталось.
Интеллектуал решительно заявит, что они взаимообогатились и еще раз 1000 так прогонят свои активы и уплывут с необитаемого острова каждый на личной яхте.

Далее предлагаю тебе найти двух твоих единомышленников (чтоб не портить эксперимент тупыми совками и коммунистами) и провести натурный эксперимент где-нибудь подальше от государства - сколько раз вам надо купюры на товар поменять и обратно, чтоб что-то из ниоткуда появилось?

Слышь, аналитег, ты хотяб "капитал" читал?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrnemo
1.12.2022 - 21:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28522
Цитата (DragonLord @ 01.12.2022 - 17:09)
Что доказать? Что рынок - это игра с нулевой суммой? Да легко:
Дано: на остров выбросило трех человек. У первого с собой оказалось 100 баксов, у второго 200 баксов, а третий захватил с собой спасательный круг. На острове нет ничего вообще, только песок и море вокруг. И тут в голову этих троих приходит гениальная мысль: М.Светов заявлял, что рынок - не игра с нулевой суммой и если мы вступаем в свободные рыночные отношения без вмешательства монополий и государственного регулирования, то мы взаимообогощаемся. И вот тот, у кого 100 долларов, покупает у третьего спасательный круг за 100 долларов и продает второму за двести. Потом третий, у которого теперь 100 долларов, покупает у второго круг за 100 долларов и продает первому за 200. Теперь второй у которого 100 долларов, покупает у первого круг за 100 долларов и продает третьему за 200.
Собственно результат зависит от того тупой ли ты коммунист или продвинутый интеллектуал-капиталист.
Тупой коммунист скажет, что у этих трех дебилов как было 100 долларов, 200 долларов и спасательный круг, так и осталось.
Интеллектуал решительно заявит, что они взаимообогатились и еще раз 1000 так прогонят свои активы и уплывут с необитаемого острова каждый на личной яхте.

Далее предлагаю тебе найти двух твоих единомышленников (чтоб не портить эксперимент тупыми совками и коммунистами) и провести натурный эксперимент где-нибудь подальше от государства - сколько раз вам надо купюры на товар поменять и обратно, чтоб что-то из ниоткуда появилось?

У тебя разжижение головного мозга? Вот это своё утверждение доказывай.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Игроки пришли к выводу, что коммунизм слишком силен
 
[^]
step30
1.12.2022 - 21:50
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 12601
Цитата (chikaginsk @ 1.12.2022 - 19:22)
Многие неправильно понимают коммунизм.
коммунизм это не про то, что "можно нифига не делать и у тебя всё будет".
Это про распределение ресурсов больше.
Вот есть "общественный пирог" (все алмазы, нефть, металл, пшеница и всё остальное). При капитализме бОльшая часть пирога отходит правящему классу - капиталистам, а меньшая в виде крошек остальным падает, чтобы не загнулись (а то некрасиво получится). При коммунизме к абсолютно бОльшей части пирога имеет доступ всё население (в виде жилья, образования, медицины, досуга и отдыха, а также низких цен на все товары - доступность). Нужно лишь обеспечить эффективное производство любых товаров в достаточном количестве.
И не нужно в этом вопросе догматически относиться к многим вопросам коммунизма. Идеи эти были сотню лет назад сформулированы (даже больше).
Сейчас технологи позволяют наладить эффективное производство почти любых товаров, наполнить любыми продуктами магазины и сделать их доступными для всех (решить проблему голода).
Просто не всем это нужно...

Близко к теме.
Народ восторгается "вот в ОАЭ, на Аляске с нефтедоходов по .. долларов выплачивают".
А что там на эти доллары имеют? В ОАЭ вроде и образование, и на жильё хватает. А в Аляске?
А население не в счёт. В России если "поделить", около 500 рублей в месяц выйдет на человека. Не удивление будет, если начнут выплачивать. Остальное найдут как скрыть. Ну и плюс акционеры же! как про них забыть.
А не надо эти 500 платить, на них надо производство строить. Это 70 миллиардов в месяц. хорошие деньги. А будет производство, будет снижение цен на произведённое.
 
[^]
ТомасКот
1.12.2022 - 21:50
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.01.16
Сообщений: 549
Единственное, что я помню, из рассказов и объяснений бабушки про коммунизм: "в магазине можно будет просто так брать любые товары и не платить за них".
Охуенно тогда доставляла эта мечта ))) Все ждал, когда он наступит.
Хуй там. Наступили челноки с рисовыми сумками )))
 
[^]
DragonLord
1.12.2022 - 22:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 20846
Цитата (PaSquirrel @ 1.12.2022 - 17:10)
Цитата (DragonLord @ 1.12.2022 - 17:03)
Цитата (Daemonis @ 1.12.2022 - 16:45)
Цитата (DragonLord @ 1.12.2022 - 16:43)
Прикол в том, что расти уровень жизни при капитализме может только у 5% стран и за счет снижения этого уровня жизни у оставшихся 95% стран. Да и то происходить такое будет не очень долго, придет кризис перепроизводства и придется воевать против кого-то из 5% самых богатых стран

А можно увидеть график снижения уровня жизни у этих 95% за последние лет сто, скажем?

А он будет расти. Но прикол капитализма в том, что при коммунизме и тех же темпах индустриализации он также бы рос, но гораздо быстрее

ага, осталось только всех людей загнать в трудовые лагеря, кстати, вас не смущает, что вы только что сами себе противоречите?

Меня смущает, что кругом одни дебилы, вроде вас, которые только и могут, что вскукарекнуть "вы сами себе противоречите" и высрать еще что-то из своей верхней жопы.
Где я себе противоречу, долбаеб? В чем? В том, что ты - долбаеб и дебил? Ну так это в тебе совмещается
 
[^]
DragonLord
1.12.2022 - 22:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 20846
Цитата (PaSquirrel @ 1.12.2022 - 17:13)
это вы про себя? вы кажется сами придумали как оно выглядит для "дебилов" и сами это яростно опровергаете.

Это я про тебя, дебил

Цитата
Кого ограбил гугл, фейсбук?)

Тех, кто создал гугл и фейсбук

Цитата
Почему тогда я не вижу массово голодающих людей на западе, если по вашим же словам богачей там всего 5%?

Потому, что ты - дебил

Цитата

Цитата
. Коммунизм не требует кого-то переделать или создать трудовые лагеря, как раз наоборот - никаких трудовых лагерей.


так не я вроде писал а Вы
Цитата
Ну если ты дебил и сам решить не в состоянии, что тебе надо, то за тебя решат, да. И да, в стойле, таким как ты, гораздо лучше

И как одно другому противоречит, даун? Хочешь не работай, будешь пайку получать как инвалид, если еда и жилье останутся после распределения тем, кто работал. Хотя коммуна может решить, что хуй тебе, а не пайка и тоже будут в своем праве, а ты будешь как при капитализме: захотел - пошел на работу, не захотел - сдох от голода в мусорном баке. Свобода
 
[^]
DragonLord
1.12.2022 - 22:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 20846
Цитата (Greymin @ 1.12.2022 - 18:01)
И никакие "всё взять и поделить"

А откуда вы вот это про "поделить" берете? Ладно "взять", а хоть у кого-то есть про "поделить"? Опять свои фантазии выдаете за что-то коммунистическое и ловко этим же кроете?
 
[^]
DragonLord
1.12.2022 - 22:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 20846
Цитата (VoltOL @ 1.12.2022 - 18:16)
Цитата
А какими правилами общения запрещено называть вещи своими именами?
Вещи- в в зависимости от места. А вот в обращении с людьми правила есть. Хотя это зависит от уровня собеседников У гопников правила общения отличаются от общения культурных людей

Ну если человек дебил и долбаеб, то почему его нельзя нахывать дебилом и долбаебом? Тут же до очевидного доходит: надо опровергать логику дебила, раз я могу выбирать на какой машине ездить и на дворе капитализм, то каждый при капитализме может выбирать на какой машине ему ездить
 
[^]
DragonLord
1.12.2022 - 22:22
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 20846
Цитата (mrnemo @ 1.12.2022 - 21:42)
Цитата (DragonLord @ 01.12.2022 - 17:09)
Что доказать? Что рынок - это игра с нулевой суммой? Да легко:
Дано: на остров выбросило трех человек. У первого с собой оказалось 100 баксов, у второго 200 баксов, а третий захватил с собой спасательный круг. На острове нет ничего вообще, только песок и море вокруг. И тут в голову этих троих приходит гениальная мысль: М.Светов заявлял, что рынок - не игра с нулевой суммой и если мы вступаем в свободные рыночные отношения без вмешательства монополий и государственного регулирования, то мы взаимообогощаемся. И вот тот, у кого 100 долларов, покупает у третьего спасательный круг за 100 долларов и продает второму за двести. Потом третий, у которого теперь 100 долларов, покупает у второго круг за 100 долларов и продает первому за 200. Теперь второй у которого 100 долларов, покупает у первого круг за 100 долларов и продает третьему за 200.
Собственно результат зависит от того тупой ли ты коммунист или продвинутый интеллектуал-капиталист.
Тупой коммунист скажет, что у этих трех дебилов как было 100 долларов, 200 долларов и спасательный круг, так и осталось.
Интеллектуал решительно заявит, что они взаимообогатились и еще раз 1000 так прогонят свои активы и уплывут с необитаемого острова каждый на личной яхте.

Далее предлагаю тебе найти двух твоих единомышленников (чтоб не портить эксперимент тупыми совками и коммунистами) и провести натурный эксперимент где-нибудь подальше от государства - сколько раз вам надо купюры на товар поменять и обратно, чтоб что-то из ниоткуда появилось?

У тебя разжижение головного мозга? Вот это своё утверждение доказывай.

Так ты ж дебил, я тебе формулы напишу, а ты ответишь, что формулы говно потому, что взаимовыгода и игра с ненулевой суммой. По этому давай пиши, что будет с тобой и двумя такими же долбаебами на острове? Взаимообогатитесь за денег до получения личной яхты и свалите с острова?
 
[^]
PaSquirrel
1.12.2022 - 23:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13775
Цитата (DragonLord @ 1.12.2022 - 22:15)
Цитата (PaSquirrel @ 1.12.2022 - 17:13)
это вы про себя? вы кажется сами придумали как оно выглядит для "дебилов" и сами это яростно опровергаете.

Это я про тебя, дебил

Цитата
Кого ограбил гугл, фейсбук?)

Тех, кто создал гугл и фейсбук

Цитата
Почему тогда я не вижу массово голодающих людей на западе, если по вашим же словам богачей там всего 5%?

Потому, что ты - дебил

Цитата

Цитата
. Коммунизм не требует кого-то переделать или создать трудовые лагеря, как раз наоборот - никаких трудовых лагерей.


так не я вроде писал а Вы
Цитата
Ну если ты дебил и сам решить не в состоянии, что тебе надо, то за тебя решат, да. И да, в стойле, таким как ты, гораздо лучше

И как одно другому противоречит, даун? Хочешь не работай, будешь пайку получать как инвалид, если еда и жилье останутся после распределения тем, кто работал. Хотя коммуна может решить, что хуй тебе, а не пайка и тоже будут в своем праве, а ты будешь как при капитализме: захотел - пошел на работу, не захотел - сдох от голода в мусорном баке. Свобода

Цитата
Это я про тебя, дебил


Приятно пообщаться с культурным человеком - сразу виден уровень тру коммуниста!)

Цитата
Тех, кто создал гугл и фейсбук


Брин ограбил сам себя что ли? оригинально!


Цитата
Потому, что ты - дебил


очередной сногсшибательный аргумент! Я поражен вашей эрудированностью, но хотелось бы все же статистику, знаете, есть такая штука - факты?)

Цитата
И как одно другому противоречит, даун? Хочешь не работай, будешь пайку получать как инвалид, если еда и жилье останутся после распределения тем, кто работал. Хотя коммуна может решить, что хуй тебе, а не пайка и тоже будут в своем праве, а ты будешь как при капитализме: захотел - пошел на работу, не захотел - сдох от голода в мусорном баке. Свобода


Так я вроде и пишу про трудовой лагерь нет?) Проблема просто в том, что тех, кто не хочет работать за идею и "пайку", а просто получать "пайку" - будет большинство, поэтому вам опять придется строить трудовые лагеря и вводить статью за тунеядничество)
 
[^]
PaSquirrel
1.12.2022 - 23:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13775
Цитата (DragonLord @ 1.12.2022 - 22:20)
Цитата (VoltOL @ 1.12.2022 - 18:16)
Цитата
А какими правилами общения запрещено называть вещи своими именами?
Вещи- в в зависимости от места. А вот в обращении с людьми правила есть. Хотя это зависит от уровня собеседников У гопников правила общения отличаются от общения культурных людей

Ну если человек дебил и долбаеб, то почему его нельзя нахывать дебилом и долбаебом? Тут же до очевидного доходит: надо опровергать логику дебила, раз я могу выбирать на какой машине ездить и на дворе капитализм, то каждый при капитализме может выбирать на какой машине ему ездить

так может каждый, только для этого работать надо и желательно не дворником, хотя дворник чисто теоретически что-то бушное взять тоже может.
 
[^]
Silver867
1.12.2022 - 23:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12554
Цитата (step30 @ 1.12.2022 - 21:50)
Цитата (chikaginsk @ 1.12.2022 - 19:22)
Многие неправильно понимают коммунизм.
коммунизм это не про то, что "можно нифига не делать и у тебя всё будет".
Это про распределение ресурсов больше.
Вот есть "общественный пирог" (все алмазы, нефть, металл, пшеница и всё остальное). При капитализме бОльшая часть пирога отходит правящему классу - капиталистам, а меньшая в виде крошек остальным падает, чтобы не загнулись (а то некрасиво получится). При коммунизме к абсолютно бОльшей части пирога имеет доступ всё население (в виде жилья, образования, медицины, досуга и отдыха, а также низких цен на все товары - доступность). Нужно лишь обеспечить эффективное производство любых товаров в достаточном количестве.
И не нужно в этом вопросе догматически относиться к многим вопросам коммунизма. Идеи эти были сотню лет назад сформулированы (даже больше).
Сейчас технологи позволяют наладить эффективное производство почти любых товаров, наполнить любыми продуктами магазины и сделать их доступными для всех (решить проблему голода).
Просто не всем это нужно...

Близко к теме.
Народ восторгается "вот в ОАЭ, на Аляске с нефтедоходов по .. долларов выплачивают".
А что там на эти доллары имеют? В ОАЭ вроде и образование, и на жильё хватает. А в Аляске?
А население не в счёт. В России если "поделить", около 500 рублей в месяц выйдет на человека. Не удивление будет, если начнут выплачивать. Остальное найдут как скрыть. Ну и плюс акционеры же! как про них забыть.
А не надо эти 500 платить, на них надо производство строить.

Производство чего?
 
[^]
Silver867
1.12.2022 - 23:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12554
Цитата (DragonLord @ 1.12.2022 - 22:18)
Цитата (Greymin @ 1.12.2022 - 18:01)
И никакие "всё взять и поделить"

А откуда вы вот это про "поделить" берете?

Ну точно ПТУ cool.gif
 
[^]
Tropilexen
2.12.2022 - 00:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата (RenderG @ 30.11.2022 - 22:40)
Жаль, что у нас так и небыл построен коммунизм в СССР. Не успели…

Коммунизм силён только в теории, ни один раз не доказано на практике.
Коммунизм тупо не берёт в учёт человеческий фактор.
Лично мне кажется что коммунизм берет за основу то что людей можно усреднить.
Это не возможно, человека нужно докоренно перевоспитать тогда и даже не знаю как.
Потому что изобретатель охуенной штуки (любой), человек который потратил полжизни на образование должен будет ровнятся любому лодырю который или не хочет и не работает вообще, или работает из под палки, или создаёт вид что работает.
А размножение человеков будет пиздец ещё какое.
Процент тех кто живут как овощи будет постоянно расти и в конце концов человечество само погибнет.
Потому что прогресс создаёт конкуренция а при коммунизме она теряет смысл.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pav56
2.12.2022 - 05:07
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.05.22
Сообщений: 867
Цитата (knight @ 30.11.2022 - 22:49)
Формула коммунизма из учебника: "От каждого по способности, каждому по потребности". Увы, работать осознанно без принуждения голодом могут менее 10% людей. Остальные не станут, раз и так по потребности обеспечивают. Так что да, сферический в вакууме

В общем, сейчас возможность создания такой модели общества и обсуждается на Западе. Типа дать массам бесплатную еду, жилье и примитивные удовольствия типа кино, ТВ, видеоигр ну и кой-чего еще по мелочам.

Снабжать (под контролем) наркотиками, пропагандировать ЛГБРТ и подобное, особо упертым гетеросексуалам бесплатно выдавать презервативы и бесплатно делать аборты. Выдавать на руки символическую сумму денег. Мед. помощь - тоже бесплатно, но минимальная.

Создать возможность виртуального общения для всех и ложные ценности в таковом общении. Активно внедрять ИИ в подобное общение, добиваться того, чтобы субъекту было все равно, общается ли он с реальным человеком или с машиной. Добиться того, чтобы субъект имел только виртуальное общение причем заботился только о том, чтобы высказаться самому, не интересуясь мнением других. И так далее.

Смысл в том, что большинство предпочтут жить такой животной жизнью. И таковым размножаться нежелательно. Но всегда найдутся 10 процентов тех, которые захотят думать самим, создавать что-то самим, добиваться первенства в любой области и подобное. Таковых следует выделять и переводить в "элиту", где они смогут реализовывать свои возможности, и (под контролем!) двигать мир типа в лучшую сторону.

Эта тема уже неоднократно описана во множестве фантастических произведений , философских трудов и прочем. Проблема была в том, что на создание минимально приемлемых условий жизни толпе, тем, кто хочет просто сыто прозябать, не хватало материальных и технологических ресурсов.

Сейчас такие ресурсы уже не фантастика. Особенно насчет виртуального общения. И, такое, впечатление, что подобная идеология медленно, но верно начинает претворяться в жизнь. Будем надеяться, что найдутся люди, общщесва и страны, которые "встанут в проломе" против.
 
[^]
mrnemo
2.12.2022 - 06:51
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28522
Цитата (DragonLord @ 01.12.2022 - 22:22)
Так ты ж дебил, я тебе формулы напишу, а ты ответишь, что формулы говно потому, что взаимовыгода и игра с ненулевой суммой. По этому давай пиши, что будет с тобой и двумя такими же долбаебами на острове? Взаимообогатитесь за денег до получения личной яхты и свалите с острова?

Ты кукарекал про 5% стран - вот ты и доказывай. С расчетами и пруфами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Laryx
2.12.2022 - 08:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 2743
Цитата (PaSquirrel @ 1.12.2022 - 19:32)
ну окей, скажите мне пожалуйста, какие средства производства у гугла, амазона, твиттера, фейсбука... а это на секундочку топовые компании)

Очевидно компьютеры и интернет-инфраструктура, которая помогает присваивать огромные незаработанные средства... why.gif
 
[^]
Laryx
2.12.2022 - 08:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 2743
Цитата (Tropilexen @ 2.12.2022 - 00:01)
Коммунизм силён только в теории, ни один раз не доказано на практике.
Коммунизм тупо не берёт в учёт человеческий фактор.
Лично мне кажется что коммунизм берет за основу то что людей можно усреднить.
Это не возможно, человека нужно докоренно перевоспитать тогда и даже не знаю как.

Нет, и на практике коммунизм очень силён. dont.gif

Просто "работает" он только тогда, когда абсолютное большинство граждан ставят коллективные интересы выше своих собственных.

Ну а так бывает только в "пещерах", под угрозой голодной смерти.

У капитализма нет рычагов, позволяющих вытянуть всю страну в число развитых. Капитализм поощряет обогащение одних за счёт обеднения других.

Коммунизм работает иначе - он поощряет обогащение всего коллектива за счёт обеднения всех граждан. Именно поэтому в коммунизме должна быть общественная собственность на средства производства, никакой частной собственности.

dont.gif
 
[^]
Laryx
2.12.2022 - 08:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 2743
Цитата (pav56 @ 2.12.2022 - 05:07)
Смысл в том, что большинство предпочтут жить такой животной жизнью. И таковым размножаться нежелательно. Но всегда найдутся 10 процентов тех, которые захотят думать самим, создавать что-то самим, добиваться первенства в любой области и подобное. Таковых следует выделять и переводить в "элиту", где они смогут реализовывать свои возможности, и (под контролем!) двигать мир типа в лучшую сторону.

Да, тут ты прав. agree.gif

Вопрос лишь в том, хватит ли этих 10% для того, чтобы двигать развитие всего общества. Ведь ты не забывай, все остальные 90% будут пользоваться всеми благами общества, при этом стремясь как можно меньше отдавать. И сколько эти 10% ни будут повышать производительность, остальные 90% всё больше будут потреблять.

Даже сейчас, вроде как в капитализме, успех коллектива определяют лишь 20% самых активных и деятельных. Остальные - в лучшем случае "болото". А уж если позволить гражданам неограниченно потреблять, работая лишь там, где хочется - гарантированно "болото" станет ещё больше, и делать будет ещё меньше.

dont.gif
 
[^]
бутурлин
2.12.2022 - 09:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.20
Сообщений: 1667
Цитата (Laryx @ 2.12.2022 - 08:24)
Цитата (Tropilexen @ 2.12.2022 - 00:01)
Коммунизм силён только в теории,...

Нет, и на практике коммунизм очень силён. dont.gif
Просто "работает" он только тогда, когда абсолютное большинство граждан ставят коллективные интересы выше своих собственных.
Ну а так бывает только в "пещерах", под угрозой голодной смерти. ..

Ну почему же "только в пещерах"?
На сегодняшний день существует масса очагов коммунизма по всему миру. И это не утопия.
К примеру - кибуцы. Или взять любой монастырь, от православного до буддистского. Все признаки коммунизма налицо. И денежных отношений нет, и от каждого по способности, при этом каждому по потребности. Всеобщее равенство и братство. Опять же - торжество справедливости в каждом отдельном случае. Чего ж ещё хотеть-то?
Это и есть острова коммунистического общества на планете.
И каждый желающий может побывать в коммунизме. Понравится - останется. Не понравится - выход также свободный.
Почему столько баталий по поводу коммунизма - мне не понятно.
На нашей планете столько разнообразных ...измов - можно за свою жизнь побывать везде и прелести каждого строя ощутить на собственной шкуре, а не философствовать о преимуществах какого-то одного ...изма перед другим сугубо умозрительно и гипотетически.
....я так думаю...
 
[^]
Zinictron
2.12.2022 - 09:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.13
Сообщений: 3257
Проявить себя, попахать на дядю ради его нового джипа и ощутить себя выжатым челошлаком- это в олигархопаханат.
Если прожить спокойно, со светлым будущим, достойной старостью и медобеспечением, то в коммунизм.
Выбор всегда есть и он за нами. И нашими рулевыми.

Это сообщение отредактировал Zinictron - 2.12.2022 - 09:15
 
[^]
Bolshevik87
2.12.2022 - 10:14
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.03.20
Сообщений: 873
Цитата (PaSquirrel @ 1.12.2022 - 19:32)
Цитата (Laryx @ 1.12.2022 - 18:58)
Цитата (VoltOL @ 1.12.2022 - 18:25)
Цитата
Батя мой, закончивший 10 классов(нигде не учившийся) приобрёл больше 10 специальностей на комбинате. А вот Мама, будучи зам.нач. цеха там же зарабатывала меньше него в два раза. У Бати Орден Труда(вроде так называется) и путевка на экскурсию в Японию в 80тые годы от профсоюза. Так что->кто вкалывал, тот и получал соответственно.
Это не более как дебильная политика государства. Везде в мире организация производства оплачивается выше.

Нет, далеко не везде. Как повезёт. Безусловно, тенденция такая, что если ты начальник - то ты будешь получать больше. Но если начальник, но не владелец - то ещё не факт. Бывает по-разному даже в Штатах.

А основные деньги получает владелец средств производства.

dont.gif

ну окей, скажите мне пожалуйста, какие средства производства у гугла, амазона, твиттера, фейсбука... а это на секундочку топовые компании)

Сама организация является средством производства. Софта, услуг. Даже ОАО "Гадалка" может нанять гадалок и платить им зарплату, а гешефт снимать собственник ОАО "Гадалка".
 
[^]
PaSquirrel
2.12.2022 - 10:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13775
Цитата (pav56 @ 2.12.2022 - 05:07)
Цитата (knight @ 30.11.2022 - 22:49)
Формула коммунизма из учебника: "От каждого по способности, каждому по потребности". Увы, работать осознанно без принуждения голодом могут менее 10% людей. Остальные не станут, раз и так по потребности обеспечивают. Так что да, сферический в вакууме

В общем, сейчас возможность создания такой модели общества и обсуждается на Западе. Типа дать массам бесплатную еду, жилье и примитивные удовольствия типа кино, ТВ, видеоигр ну и кой-чего еще по мелочам.

Снабжать (под контролем) наркотиками, пропагандировать ЛГБРТ и подобное, особо упертым гетеросексуалам бесплатно выдавать презервативы и бесплатно делать аборты. Выдавать на руки символическую сумму денег. Мед. помощь - тоже бесплатно, но минимальная.

Создать возможность виртуального общения для всех и ложные ценности в таковом общении. Активно внедрять ИИ в подобное общение, добиваться того, чтобы субъекту было все равно, общается ли он с реальным человеком или с машиной. Добиться того, чтобы субъект имел только виртуальное общение причем заботился только о том, чтобы высказаться самому, не интересуясь мнением других. И так далее.

Смысл в том, что большинство предпочтут жить такой животной жизнью. И таковым размножаться нежелательно. Но всегда найдутся 10 процентов тех, которые захотят думать самим, создавать что-то самим, добиваться первенства в любой области и подобное. Таковых следует выделять и переводить в "элиту", где они смогут реализовывать свои возможности, и (под контролем!) двигать мир типа в лучшую сторону.

Эта тема уже неоднократно описана во множестве фантастических произведений , философских трудов и прочем. Проблема была в том, что на создание минимально приемлемых условий жизни толпе, тем, кто хочет просто сыто прозябать, не хватало материальных и технологических ресурсов.

Сейчас такие ресурсы уже не фантастика. Особенно насчет виртуального общения. И, такое, впечатление, что подобная идеология медленно, но верно начинает претворяться в жизнь. Будем надеяться, что найдутся люди, общщесва и страны, которые "встанут в проломе" против.

можно узнать, где на "западе" об этом думают?)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56837
0 Пользователей:
Страницы: (40) « Первая ... 36 37 [38] 39 40  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх