Путин поручил вернуть в школы черчение

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (36) « Первая ... 31 32 [33] 34 35 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Вольфрамыч
7.06.2023 - 12:46
1
Статус: Online


Пятая автоколонна

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 43436
Цитата (Наблюдатель @ 7.06.2023 - 12:14)
А токарь требует просто ПРАВИЛЬНО СОСТАВЛЕННЫЙ чертёж на листочке бумаги формата А4 а то и того меньше. Простым карандашом. Сделанным на коленке или на столе в самой мастерской. Но там должны быть обозначены все нужные требования и детали. Это гораздо дешевле, поверьте мне.

Вот !
Я дал соседям на даче цепную пилу попользоваться - жопоруки ещё те , чистили и просохатили простую , но нужную деталь .
Набросал эскизик от руки , в сельской мастерской токарь за 10 минут выточил - без моего присутствия (начальство строгое) и уточняющих вопросов . Подошло идеально .
 
[^]
387
7.06.2023 - 12:48
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.03.21
Сообщений: 237
Цитата (Margaritta @ 6.06.2023 - 18:21)
Ну, если черчение - вернуть, значит, что-то убрать?

Историю. ))))
 
[^]
smashSR
7.06.2023 - 12:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 15884
Цитата (Наблюдатель @ 7.06.2023 - 14:14)
Цитата (smashSR @ 7.06.2023 - 09:56)
Цитата (Наблюдатель @ 7.06.2023 - 11:35)
Рассказываю живой пример. Есть предприятие на котором есть свой РМЦ. (ремонтно-механический цех). Есть токаря, фрезеровщики, инструментальщики, кузнецы и т.д. Работают давно и воспитаны на советской школе в плане чертежей и порядка подачи заказов на изготовление деталей. Оборудование старенькое но живое. Уходит на пенсию гл. механик предприятия. Берут молодого. Институт, специальность и всё такое. Он не может подать заявку в РМЦ на изготовление нужной детали потому что правильный чертёж болта не может сделать. С номером резьбы, с шагом, твёрдостью,  шероховатостью, с допусками и т.п. На вопрос токаря "Йоб твою мать, что мне точить, из какого металла, с какими допусками? прозвучал ответ - а нас не учили чертежи такие делать! Вот вам и компьютерные программы.

и?? при чем тут программы?? любой САП это инструмент..как кульман и линейка.. не более... то что человек не знает как " сделать чертеж" так тут едино все.. я например и модель могу болта сделать.. и с модели чертеж..и наоборот.

Ну начнём с того что программное обеспечение стоит немалых денег. Скажем так - больших денег. Плюс требования к ПК. Плюс плоттеры -хуйотеры. Отдельное рабочее место. Да и как правило отдельного человека который умеет с этой программой работать но не понимает нихера ни в допусках, ни в натягах, ни в твёрдости ни в шероховатости. Бывает что не знает как выглядит токарный станок.
А токарь требует просто ПРАВИЛЬНО СОСТАВЛЕННЫЙ чертёж на листочке бумаги формата А4 а то и того меньше. Простым карандашом. Сделанным на коленке или на столе в самой мастерской. Но там должны быть обозначены все нужные требования и детали. Это гораздо дешевле, поверьте мне.

верить..да запросто.. я вот 10 минут как отнес чертеж распечатанный, как раз слесарю. на то что бы сделать этот штуцер, мне потребовалось 10 минут, включая 3д модель и оформление по ескд. в принципе я его мог и нарисовать, но на это ушло бы больше времени. а время это тоже деньги. в свое время меня потому и взяли, что я умел моделировать. те поверхности и детали, что на кульмане люди вырисовывали часами ( и эт еще расчеты надо включить) я делал за " пять кликов мышкой". еще раз говорю и кульман и САD, не более чем инструмент. первый значительно ускоряет работу и ( учитывая написанное вами выше) быстро окупает затраты на Раб.место.
и да.. красиво графически отображать линии, не равно " пониманию" черчения. можно идеально писать букАвки и толщины линий, и при этом не понимать ни проекции ни всего остального.
 
[^]
ilime
7.06.2023 - 13:03
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.03.22
Сообщений: 491
Мне кажется время удивляться прошло,власть деградировала давно и судя по повсеместной поддержке вместе с населением которое с радостью дало себя оболванить и увлечь в в мир деградации .Хотя список предметов изучаемых сегодня в школе выглядит вполне неплохим ,но на фоне тупых лиц учителей как то сомнительно что это что то даст.А умение читать чертеж может прийти и через обучение компьютерными программами черчения и не обязательно заниматся черчением на листе.
 
[^]
Ellestar
7.06.2023 - 13:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.20
Сообщений: 3776
Цитата (8lol8 @ 6.06.2023 - 18:20)
Цитата (Batareykin18 @ 06.06.2023 - 18:17)
В век компьютеров ..

Черчение развивает мелкую моторику, усидчивость и пространственное мышление.

То, что развивает - это понятно, но можно чертить на компьютере с помощью программ - и одновременно и развивать это, и получать актуальные для 21 века навыки работы.

Так-то может логарифмическая линейка с арифмометром тоже что-то там развивает, но это не значит, что в школе нужно учить пользоваться арифмометром.

Это сообщение отредактировал Ellestar - 7.06.2023 - 13:32
 
[^]
НовичOK
7.06.2023 - 14:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 2401
Моим старшему и среднему повезло, а вот младший пойдёт в школу уже с черчением. Сам всегда страдал от предметов рисование и черчение, потому что ни то, ни другое у меня не получалось... Ну нет у меня дара художника.
 
[^]
vovker
7.06.2023 - 14:16
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 567
Цитата (Batareykin18 @ 6.06.2023 - 19:17)
В век компьютеров ..

И что? Это предмет позволяет развивать объемное мышление.
 
[^]
vakaL
7.06.2023 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (bigmike17 @ 6.06.2023 - 19:52)
Цитата (Batareykin18 @ 6.06.2023 - 17:17)
В век компьютеров ..

Таблицу умножения тоже не нужно учить?

А таблицу Брадиса тоже нужно?
 
[^]
LaKocTa
7.06.2023 - 14:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.12
Сообщений: 3017
Я за!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vakaL
7.06.2023 - 14:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (Засипаторыч @ 6.06.2023 - 20:21)
Цитата (Batareykin18 @ 6.06.2023 - 18:17)
В век компьютеров ..

Да и в нём тоже. Развивает пространственное мышление.
Первый шаг к начерталке. Мужикам в жизни вообще пригодиться.

А девочкам акушерство и гинекологию? Явно ведь пригодится.
 
[^]
vakaL
7.06.2023 - 14:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (Tacsedo @ 6.06.2023 - 20:25)
Зря народ на ветке возмутился, мол, компьютеры есть. Черчение весьма важный предмет, все кому оно нужно, должны уметь все сделать и без компьютера просто с линейкой и карандашом.

Чем полезнее академического рисунка?
 
[^]
mvpetruhin79
7.06.2023 - 14:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.12
Сообщений: 1015
Цитата (Batareykin18 @ 6.06.2023 - 18:17)
В век компьютеров ..

Вы сразу математический анализ начали изучать, минуя арифметику, математику и алгебру? Про азбуку и букварь я уже не говорю.
 
[^]
pww2000
7.06.2023 - 14:36
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 2453
И без черчения обойтись можно...

Путин поручил вернуть в школы черчение
 
[^]
vakaL
7.06.2023 - 14:38
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (Mirkana @ 6.06.2023 - 20:33)
Все кто говорит про автокады и прочие кады - просто выключите электричество на неделю в доме. Может мозг прочистится.
Надо знать и уметь предметную область. Программисты тоже ошибки делают. Если вы не можете без автокада и прочей лабуды правильно нарисовать чертежь - грошь вам цена!!!! Говорю как программер в бухгалтерии которому бухгалтера не могут сказать - почему ты тут падла сделала такую проводку на 3 мильенчика?!?
ответ убивает - ну это же программа так сделала!!! :))))))))))))

Так может и программирование учить как в 90-х, без компьютеров, мелом на доске?
 
[^]
PauL7
7.06.2023 - 15:00
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 3364
Цитата (Batareykin18 @ 6.06.2023 - 18:17)
В век компьютеров ..

Ну давай еще прописи уберем, ведь есть Ворд и Опенофис.
И грамматику вдобавок отменим, ведь они еще и ошибки подчеркивают.
Давай математику отменим, ведь калькулятор в каждом телефоне есть.
Давай иностранные языки отменим, ведь есть онлайн-переводчики.
Давай чтение отменим, ведь уже есть роботы-читальщики.
Чтобы в том же Автокаде чертить, нужно сначала руками чертить научиться.

Это сообщение отредактировал PauL7 - 7.06.2023 - 15:01
 
[^]
lend
7.06.2023 - 15:01
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.05.11
Сообщений: 537
Цитата (TauNau @ 6.06.2023 - 18:22)
Цитата (Ice4 @ 6.06.2023 - 18:19)
Я так и не понял, нахуя оно надо было в образовательном процессе.

Да никто не знает.Так вышло

для того, что б воспитать разносторонюю личность.

Мне например ни музыка, ни рисования никуда не впали, но все равно, для общего развития полезно.

Всем, у кого черчение это только карандаш/линейка/циркуль. Попробуйте без этих навыков освоить чертежную прогу?)

И да, черчение может быть и в формате освоения Компаса, автокада и.т.д.

p.s. гуманитариев, юристов/экономистов и так далее и так уже до чертиков. Нужны технари.

Это сообщение отредактировал lend - 7.06.2023 - 15:01
 
[^]
mrnemo
7.06.2023 - 15:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28538
Цитата (Наблюдатель @ 7.06.2023 - 12:14)
Цитата (smashSR @ 7.06.2023 - 09:56)
Цитата (Наблюдатель @ 7.06.2023 - 11:35)
Рассказываю живой пример. Есть предприятие на котором есть свой РМЦ. (ремонтно-механический цех). Есть токаря, фрезеровщики, инструментальщики, кузнецы и т.д. Работают давно и воспитаны на советской школе в плане чертежей и порядка подачи заказов на изготовление деталей. Оборудование старенькое но живое. Уходит на пенсию гл. механик предприятия. Берут молодого. Институт, специальность и всё такое. Он не может подать заявку в РМЦ на изготовление нужной детали потому что правильный чертёж болта не может сделать. С номером резьбы, с шагом, твёрдостью,  шероховатостью, с допусками и т.п. На вопрос токаря "Йоб твою мать, что мне точить, из какого металла, с какими допусками? прозвучал ответ - а нас не учили чертежи такие делать! Вот вам и компьютерные программы.

и?? при чем тут программы?? любой САП это инструмент..как кульман и линейка.. не более... то что человек не знает как " сделать чертеж" так тут едино все.. я например и модель могу болта сделать.. и с модели чертеж..и наоборот.

Ну начнём с того что программное обеспечение стоит немалых денег. Скажем так - больших денег. Плюс требования к ПК. Плюс плоттеры -хуйотеры. Отдельное рабочее место. Да и как правило отдельного человека который умеет с этой программой работать но не понимает нихера ни в допусках, ни в натягах, ни в твёрдости ни в шероховатости. Бывает что не знает как выглядит токарный станок.
А токарь требует просто ПРАВИЛЬНО СОСТАВЛЕННЫЙ чертёж на листочке бумаги формата А4 а то и того меньше. Простым карандашом. Сделанным на коленке или на столе в самой мастерской. Но там должны быть обозначены все нужные требования и детали. Это гораздо дешевле, поверьте мне.

Отечественный САПР Компас стоит от 60к в год. Это если не считать "Недимон разрешил пиратить".
Для не слишком сложных изделий (отдельный станок, а не станочная линия) хватит вычислительных мощностей вполне бюджетного компа (специально сейчас покопался на сайте днс - в пределах 35к вполне можно собрать).

Про отдельного человека, который шарит в САПРе, но не шарит в допусках и посадках, я не слышал уже лет, наверное, 20. Ты б ещё должность машинистки назвал.
 
[^]
mrnemo
7.06.2023 - 15:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28538
Цитата (vakaL @ 7.06.2023 - 14:34)
Цитата (Tacsedo @ 6.06.2023 - 20:25)
Зря народ на ветке возмутился, мол, компьютеры есть. Черчение весьма важный предмет, все кому оно нужно, должны уметь все сделать и без компьютера просто с линейкой и карандашом.

Чем полезнее академического рисунка?

Тем, что черчение имеет вполне прикладное значение.
 
[^]
vakaL
7.06.2023 - 15:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (huhser @ 6.06.2023 - 21:21)
Мысль вернуть советские школы в школы,не приходила этому .... деятелю ?

А ты сам в советских школах учился? Ни один репетитор, не использовал ни один школьный советский учебник для подготовки в ВУЗ.
 
[^]
Апельсиняя
7.06.2023 - 15:16
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 47356
Цитата (387 @ 7.06.2023 - 10:48)
Цитата (Margaritta @ 6.06.2023 - 18:21)
Ну, если черчение - вернуть, значит, что-то убрать?

Историю. ))))

Закон божий можно убрать.
 
[^]
mrnemo
7.06.2023 - 15:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28538
Цитата (vakaL @ 7.06.2023 - 14:38)
Цитата (Mirkana @ 6.06.2023 - 20:33)
Все кто говорит про автокады и прочие кады - просто выключите электричество на неделю в доме. Может мозг прочистится.
Надо знать и уметь предметную область. Программисты тоже ошибки делают. Если вы не можете без автокада и прочей лабуды правильно нарисовать чертежь - грошь вам цена!!!! Говорю как программер в бухгалтерии которому бухгалтера не могут сказать - почему ты тут падла сделала такую проводку на 3 мильенчика?!?
ответ убивает - ну это же программа так сделала!!! :))))))))))))

Так может и программирование учить как в 90-х, без компьютеров, мелом на доске?

Можешь ржать. но чуть более дохуя мнящих себя программистами ваще не могут в алгоритмы. В результате их код больше похож на джазовую симфонию, в лучшем случае. В которой они сами же не могут нихрена понять уже спустя пол года.
 
[^]
Апельсиняя
7.06.2023 - 15:18
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 47356
Цитата (vakaL @ 7.06.2023 - 13:15)
Цитата (huhser @ 6.06.2023 - 21:21)
Мысль вернуть советские школы в школы,не приходила этому .... деятелю ?

А ты сам в советских школах учился? Ни один репетитор, не использовал ни один школьный советский учебник для подготовки в ВУЗ.

И при этом в советских школах вообще не нужны были репетиторы.
Разве что для умственно отсталых.
 
[^]
Alex88
7.06.2023 - 15:18
2
Статус: Offline


Варяг

Регистрация: 19.08.11
Сообщений: 2368
счеты, логарифмические линейки и таблицу Брадиса...
 
[^]
mrnemo
7.06.2023 - 15:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28538
Цитата (vakaL @ 7.06.2023 - 14:31)
Цитата (Засипаторыч @ 6.06.2023 - 20:21)
Цитата (Batareykin18 @ 6.06.2023 - 18:17)
В век компьютеров ..

Да и в нём тоже. Развивает пространственное мышление.
Первый шаг к начерталке. Мужикам в жизни вообще пригодиться.

А девочкам акушерство и гинекологию? Явно ведь пригодится.

Ты так говоришь, как будто в этом есть что-то плохое.
Вот серьёзно - огромное количество осложнений при беременности и родах, ранних нежелательных беременностей связанны именно с повально безграмотностью и засильем мифов.
 
[^]
mrnemo
7.06.2023 - 15:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28538
Цитата (Alex88 @ 7.06.2023 - 15:18)
счеты, логарифмические линейки и таблицу Брадиса...

Десятикосточковые счёты вполне используются при обучении детей арифметике. Как понять и выучить что такое логарифмы без логарифмической линейки, я ваще не представляю. Держать в памяти некоторые моменты таблицы Брадиса тоже очень здорово помогает в жизни.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40349
0 Пользователей:
Страницы: (36) « Первая ... 31 32 [33] 34 35 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх