Дед и парковка для инвалидов, случай в ГИБДД

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mistiq
12.10.2013 - 06:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.09.12
Сообщений: 0
Цитата (Кузеван @ 12.10.2013 - 06:41)
Цитата (derz @ 11.10.2013 - 17:09)

Пришел к компу, полез в интернет... и... может что неправильно откопал, но, действительно... место для инвалидов канает только для тех у кого 1 и 2 группа... Маразм это или что... Ещё и не всякому инвалиду дозволено оказывается.

Пиздец какой-то, товарищи...

P.S.: не знаю, в общем, что там замкнуло в голове у того гаишника, но.. мысленно я сказал ему большое человеческое спасибо.

Почему же мысленно, вполне можно было сказать слова благодарности вслух. Я думаю, именно так и нужно было сделать в этом случае. ДПСник мог просто заполнить бланк и не заморачиваться, но тут в нем бездушного чиновника победил Человек. Вот Человека и нужно было поблагодарить.
Зло не обязательно поощрять, оно само прекрасно множится, а вот ростки Добра нужно беречь.

В том то и дело что это НЕ добро. Этто НОРМАЛЬНОЕ поведение служителей закона...
 
[^]
Matyra
12.10.2013 - 06:36
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 174
Может я и злыдень, но считаю, что гаец деда все же должен был штрафануть. Закон есть закон! Хоть уродский и бесчеловечный, но это закон! И он для ВСЕХ един! Если гайцы кого-то не штрафуют и кого-то целуют в попу (в силу каких-то причин. не важно)- то это на их совести и совести их начальства. Если кому не нравятся отдельные статьи ПДД- добивайтесь их пересмотра сами или в составе инициативных групп. И... странно было читать буквы про то, что это было новостью для 10 челов в кабинете. Учите, господа ПДД, соблюдайте их. И ежели не все- то во многом облегчите себе водительскую жизнь! А теперь шпальте, кому не по нраву мои слова!!!
 
[^]
mistiq
12.10.2013 - 06:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.09.12
Сообщений: 0
Цитата (Matyra @ 12.10.2013 - 07:36)
Может я и злыдень, но считаю, что гаец деда все же должен был штрафануть. Закон есть закон! Хоть уродский и бесчеловечный, но это закон! И он для ВСЕХ един! Если гайцы кого-то не штрафуют и кого-то целуют в попу (в силу каких-то причин. не важно)- то это на их совести и совести их начальства. Если кому не нравятся отдельные статьи ПДД- добивайтесь их пересмотра сами или в составе инициативных групп. И... странно было читать буквы про то, что это было новостью для 10 челов в кабинете. Учите, господа ПДД, соблюдайте их. И ежели не все- то во многом облегчите себе водительскую жизнь! А теперь шпальте, кому не по нраву мои слова!!!

ну и что у нас получится, убийтво человека изза бабла и убийство человека изза того что дочку изнасиловал это одно и тоже... закон есть закон...
 
[^]
Aleks2108
12.10.2013 - 07:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 1690
Ахуенно живем... Маразм крепчал.
 
[^]
foxx89
12.10.2013 - 07:06
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.09.13
Сообщений: 28
Цитата (Alidji @ 11.10.2013 - 18:15)
тому пидору в погонах, который протокол на деда составил, дубинку в жопу засунуть надо было..

Полностью согласен!
 
[^]
Заратустра
12.10.2013 - 07:34
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.10.13
Сообщений: 1267
Справедливости ради - не всякий инвалид третьей группы не способен пройтись сто метров...
у меня батя до дачи 6 км пешком идёт и въёбывает там ещё целый день...
Но при всём при этом, мусор всё же сука - да пусть дед вообще никогда инвалидность не регистрировал - видно же что еле ходит? так хуле с него ещё бумажку требовать?
Луччеб "инвалидов" на внедорах размером с автобус гонял...
 
[^]
MaxSimkadv
12.10.2013 - 07:41
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.09.13
Сообщений: 595
Цитата (Matyra @ 12.10.2013 - 07:36)
Может я и злыдень, но считаю, что гаец деда все же должен был штрафануть. Закон есть закон! Хоть уродский и бесчеловечный, но это закон! И он для ВСЕХ един! Если гайцы кого-то не штрафуют и кого-то целуют в попу (в силу каких-то причин. не важно)- то это на их совести и совести их начальства. Если кому не нравятся отдельные статьи ПДД- добивайтесь их пересмотра сами или в составе инициативных групп. И... странно было читать буквы про то, что это было новостью для 10 челов в кабинете. Учите, господа ПДД, соблюдайте их. И ежели не все- то во многом облегчите себе водительскую жизнь! А теперь шпальте, кому не по нраву мои слова!!!

Мысль верная, но есть одно "НО". На практике закон не писан для дураков властьимущих. Раз уж не получается уравнять права при помощи закона, стоит ли ему подчиняться?
 
[^]
shurik0279
12.10.2013 - 08:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.07.11
Сообщений: 201
Цитата (Alidji @ 11.10.2013 - 13:15)
тому пидору в погонах, который протокол на деда составил, дубинку в жопу засунуть надо было..

... и трижды резко провернуть, произнося заклинание fuck.gif
 
[^]
Matyra
12.10.2013 - 08:07
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 174
Цитата (mistiq @ 12.10.2013 - 07:38)
Цитата (Matyra @ 12.10.2013 - 07:36)
Может я и злыдень, но считаю, что гаец деда все же должен был штрафануть. Закон есть закон! Хоть уродский и бесчеловечный, но это закон! И он для ВСЕХ един! Если гайцы кого-то не штрафуют и кого-то целуют в попу (в силу каких-то причин. не важно)- то это на их совести и совести их начальства. Если кому не нравятся отдельные статьи ПДД- добивайтесь их пересмотра сами или в составе инициативных групп. И... странно было читать буквы про то, что это было новостью для 10 челов в кабинете. Учите, господа ПДД, соблюдайте их. И ежели не все- то во многом облегчите себе водительскую жизнь! А теперь шпальте, кому не по нраву мои слова!!!

ну и что у нас получится, убийтво человека изза бабла и убийство человека изза того что дочку изнасиловал это одно и тоже... закон есть закон...

Да! Закон есть закон! Закон должен не нарушаться, а соблюдаться! Вопрос только в том, на сколько у нас хорошо обучены юриспруденции люди (следаки, адвокаты, судьи, прокуроры и т.д.) и на сколько они адекватны в своих действиях и на сколько коррумпированы! А пока у нас в 99% случаях, к сожалению, получается так: нарушил закон какой-нибудь сынок прокурора, депутата, бизнесмена- понять, простить! А нарушил закон немощный старик- три шкуры с него долой! К счастью, иногда проскальзывают моменты разума у власти в части наказания "хозяев жизни", хоть и не без помощи ютуба!
 
[^]
igorilla07
12.10.2013 - 08:52
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.07.10
Сообщений: 0
мент с дедом, конечно, по-скотски поступил.

что касается инвалидности, то
третья группа это та группа, которую легко можно поставить ЛЮБОМУ старому человеку. фуфельных третьегрупных инвалидов- дофига.
сам являюсь с юности инвалидом 2 группы по тяжелому системному аутоимунному заболеванию. все инвалидные парковки заняты неинвалидами, там, где за этим не следит кто-нибудь. чтобы выйти из машины, мне нужна ПОЛНОСТЬЮ НАРАСПАШКУ открытая дверь, помощь и где-то полминуты времени.
в общем, быть пожилым - это одно, а быть реально больным со своими болями, страданиями и поломанной жизнью - это, сука, совсем другое.
 
[^]
paparazzo
12.10.2013 - 10:22
0
Статус: Offline


Жыве Беларусь

Регистрация: 27.07.10
Сообщений: 4001
Цитата (gderliwy @ 11.10.2013 - 20:55)
Цитата (paparazzo @ 11.10.2013 - 16:45)
Инвалидность получить не могут, ибо нужно вести бабушку в другой город на комиссию, а если везти, она не переживет просто поездки этой..... А заочно инвалидность никто не присудит, даже при наличии заключений специалистов.

Пиздеж.
Есличо - сам инвалид 1 группы с 2003 года, до 2006-го лежал бревном. Комиссии и заключения - заочно. Если человек лишен возможности передвигаться - на повторной комиссии дают пожизненно. Есть список заболеваний.
Такшта, не надо блажить. Скорее всего, сами не хотите морочиться с комиссией. И я вас в этом понимаю, т.к. у самого бабка 95 лет доживает, лекарства нужны учётные.

При астме, а там инвалидность по астме - есть возможность передвигатся. Поттому комиссия выезжать не хочет, типа сами везите. А когда везли - чуть кони не двинула. Она может передвигатся от кровати до окна, из-за старости. Просто не переживет поездки в другой город... А заочно никто не дает, проблем отвезти ее никаких нет - 3 машины в семье.

Если бы можно было заочно по астме сделать, сделали бы.
 
[^]
Kollaps
12.10.2013 - 10:25
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.09.10
Сообщений: 29
реально удивлен новости про доступность парковки только для 1 и 2 группы..

Цитата (igorilla07 @ 12.10.2013 - 08:52)

третья группа это та группа, которую легко можно поставить ЛЮБОМУ старому человеку.


у меня ноги нет. верхняя треть бедра. но т.к. хожу на протезе, а не на костылях мне дали только третью группу.
буду теперь кружить по парковке в поисках места свободного, а не запирать мерседесы на парковке для инвалидов как раньше...
 
[^]
SDS1980
12.10.2013 - 10:40
0
Статус: Offline


Двинутый

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 266
Гаец по-мужски поступил.
 
[^]
Gess
12.10.2013 - 10:58
-2
Статус: Offline


разжигаю вражду к соцгруппе "дебилы"

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 2924
если инвалид - нехуй ездить.
инвалид за рулем - опасен. вдруг он сознание потеряет? или руль из рук выпустит? и убьет нормальных людей своим дроволетом? че тогда? минусить будем кому? инвалиду? менту? пострадавшему?
есть четкие критерии в приказе 302 кому можно ездить. по этому документу инвалид за рулем - вне закона. спросите у любого юриста, знакомого с этим документом.
желающим поспорить - приведите пример инвалида, который бы соответсвовал данному приказу.
 
[^]
igorilla07
12.10.2013 - 11:31
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.07.10
Сообщений: 0
Цитата (Kollaps @ 12.10.2013 - 10:25)
у меня ноги нет. верхняя треть бедра. но т.к. хожу на протезе, а не на костылях мне дали только третью группу.
буду теперь кружить по парковке в поисках места свободного, а не запирать мерседесы на парковке для инвалидов как раньше...

обязаны дать первую. снова проходите ВТЭК. Они совсем офигели. снимите протез, возьмите костыли и проходите снова. это вообще не их дело - что вы применяете вместо ноги. сволочи.

Добавлено в 11:37
Цитата (Gess @ 12.10.2013 - 10:58)
если инвалид - нехуй ездить.
инвалид за рулем - опасен.
убьет нормальных людей

если мудак - нехуй бредить.
у меня стаж с 93 года, что-то не воткнулся ни в кого, разок только жопу побил по пьяни об дерево.
с какого хуя я при анкилозирующем спондилоартрите в обморок-то упаду?
а нормальный человек - это, насколько понял, ты?
 
[^]
Gess
12.10.2013 - 12:05
-1
Статус: Offline


разжигаю вражду к соцгруппе "дебилы"

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 2924
Цитата (igorilla07 @ 12.10.2013 - 11:31)
Цитата (Kollaps @ 12.10.2013 - 10:25)
у меня ноги нет. верхняя треть бедра. но т.к. хожу на протезе, а не на костылях  мне дали только третью группу.
буду теперь кружить по парковке в поисках места свободного, а не запирать мерседесы на парковке для инвалидов как раньше...

обязаны дать первую. снова проходите ВТЭК. Они совсем офигели. снимите протез, возьмите костыли и проходите снова. это вообще не их дело - что вы применяете вместо ноги. сволочи.

Добавлено в 11:37
Цитата (Gess @ 12.10.2013 - 10:58)
если инвалид - нехуй ездить.
инвалид за рулем - опасен.
убьет нормальных людей

если мудак - нехуй бредить.
у меня стаж с 93 года, что-то не воткнулся ни в кого, разок только жопу побил по пьяни об дерево.
с какого хуя я при анкилозирующем спондилоартрите в обморок-то упаду?
а нормальный человек - это, насколько понял, ты?

пр 302
перечень основных противопоказаний
"хронические заболевания опорно-двигательного аппарата с нарушениями функции 2 - 3 степени;"

если у вас инвалидность по спондилоартриту - значит есть нарушение функции. ерго ездите вы незаконно.
впрочем ваш совет добиваться первой группы инвалидности пациенту с одной ногой - и слово "обязаны дать!", ВТЭК, показывает что вы обычный боклан которые ваще не в теме. критерии групп инвалидности для вас неведомы.
а аргумент езжу с 93 года схож с аргументом "я пьяный езжу и пока никого не задвил и идите все нахуй".
так что батенька, вы ничто иное, как кучка кала.
мною доказано. обосновано. обжалованью не подлежит.
 
[^]
igorilla07
12.10.2013 - 12:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.07.10
Сообщений: 0
Цитата (Gess @ 12.10.2013 - 12:05)
если у вас инвалидность по спондилоартриту - значит есть нарушение функции. ерго ездите вы незаконно.
впрочем ваш совет добиваться первой группы инвалидности пациенту с одной ногой - и слово "обязаны дать!", ВТЭК, показывает что вы обычный боклан которые ваще не в теме. критерии групп инвалидности для вас неведомы.

покажи-ка, где там про вождение личного автомобиля, в твоем приказе?

и критерии ведомы, и уроды, которые издеваются над одноногим мужиком, тоже ведомы. там установка - пинать этих больных сук назад, пока не выдохнуться и не пошлют всю эту мутотень со ВТЭКами в жопу. у меня так знакомый, будучи раза два посланым, забил на это, а он реально больной тяжело. всё в этой стране надо выгрызать зубами, даже очевидное.
 
[^]
Gess
12.10.2013 - 12:28
-2
Статус: Offline


разжигаю вражду к соцгруппе "дебилы"

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 2924
первая группа - больные нуждающиеся в постоянном! постороннем! уходе.
это лежачие больные. нет одной ноги и нормальная вторая - третья группа инвалидности. и никто не издевается. там четко все прописано.
а для справок о вождении нету другого приказа кроме 302го. так что нехуй пиздеть. больной - сиди и болей дома, а не ездий по городу и не создавай опасность для окружающих.
а то что вы находите лазейки в законах и покупаете справки на вождение - минус в карму вам. желающим и рыбку сьесть - пенсию получить и бесплатные ништяки. и остаться полноценными гражданами.
 
[^]
igorilla07
12.10.2013 - 12:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.07.10
Сообщений: 0
Цитата (Gess @ 12.10.2013 - 12:28)
а для справок о вождении нету другого приказа кроме 302го. так что нехуй пиздеть. больной - сиди и болей дома, а не ездий по городу и не создавай опасность для окружающих.

бред полный, из которого следует, что инвалид за рулем - это вне закона.
нихрена это не так на деле. справка о вождении и этот приказ вообще никак не пересекаются. и с каких хуев мне будут указывать, сидеть мне дома или ездить, если я имею на то право. какую опасность я создаю на дороге, если езжу не хуже, а может и лучше тебя?
 
[^]
Gess
12.10.2013 - 13:17
-1
Статус: Offline


разжигаю вражду к соцгруппе "дебилы"

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 2924
инвалидность подразумевает ограничение функции организма. это дефект.
как с дефектом можно выезжать на дорогу? на средстве повышенной опасности?
справка о вождении выдается ТОЛЬКО на основании этого приказа. другой справки нету. спроси законодателя почему.

а по твоей логике и пьяный опасности не создает. а чо? он же нормально едет. не нарушает.
 
[^]
gderliwy
12.10.2013 - 15:19
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.07.11
Сообщений: 802
Цитата (paparazzo @ 12.10.2013 - 10:22)
Цитата (gderliwy @ 11.10.2013 - 20:55)
Цитата (paparazzo @ 11.10.2013 - 16:45)
Инвалидность получить не могут, ибо нужно вести бабушку в другой город на комиссию, а если везти, она не переживет просто поездки этой..... А заочно инвалидность никто не присудит, даже при наличии заключений специалистов.

Пиздеж.
Есличо - сам инвалид 1 группы с 2003 года, до 2006-го лежал бревном. Комиссии и заключения - заочно. Если человек лишен возможности передвигаться - на повторной комиссии дают пожизненно. Есть список заболеваний.
Такшта, не надо блажить. Скорее всего, сами не хотите морочиться с комиссией. И я вас в этом понимаю, т.к. у самого бабка 95 лет доживает, лекарства нужны учётные.

При астме, а там инвалидность по астме - есть возможность передвигатся. Поттому комиссия выезжать не хочет, типа сами везите. А когда везли - чуть кони не двинула. Она может передвигатся от кровати до окна, из-за старости. Просто не переживет поездки в другой город... А заочно никто не дает, проблем отвезти ее никаких нет - 3 машины в семье.

Если бы можно было заочно по астме сделать, сделали бы.

Знаешь, я не буду спорить, ибо уже говорил - всё зависит от людей.
Когда мне устанавливали инвалидность, в справке о болезни от ВВК не заполнили графу "Умер" (ну или как-то так) - там, если человек скончался, дата должна ставиться, а если жив - "нет" пишут.
Жена приехала с этой справкой в МСЭ - ей говорят "Езжай назад, заполняй". А это через весь город с тремя пересадками. И сроки поджимали - я ждал справку МСЭ, чтобы кой-куда уехать, билеты уже на вечер на руках были. Жена вышла из кабинета - пиздец, не успеет уже ничего. Тут выходит доктор "Давай, - говорит - справку". Своей рукой вписал "нет" и завел обратно в кабинет.
Везде есть люди, а есть молодцы. Молодцом быть заебись - и карьера прёт, и денег можно шибануть. Если вдруг решил вопрос по справедливости. А люди - они просто решают по справедливости, за что и страдают - постоянно в косяках, ибо как говорил доктор Устименко в замечательной книге "Дорогой мой человек": "Будешь жаловаться. Обязательно будешь".
Вот гаец, который на деда протокол составил - он молодец. А хуле - формально дед нарушитель.
 
[^]
Serji32
12.10.2013 - 15:26
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 38
Цитата
и ещё в догонкуесть группы инвалидов, которые должны ежегодно проходить переатестацию на инвалидность, собирать справки и всё такое... даже если у тебя нет пол-ноги... бывали даже случаи - лишали инвалидностиЗЫ у матери моей тёщи отняли пол-ступни, тёща пол-года моталась по инстанциям, была на нескольких комиссиях чтобы выбить группу... а через год по новой справки собирала, чтоб доказать дибилам, что ступня за это время не отросла

У моей сестры "синдром Дауна", инвалид детства, когда перешла во взрослую категорию заставили проходить каждый год ВТЭК на переосвидетельство, кто сталкивался, знает сколько нужно врачей пройти и справок собрать. Председатель ВТЭК попросил взятку, за постоянную группу. Мать заплатила, когда мы с отцом стали её упрекать за это, она нам сказала "Попроходите каждый год через этот ад, еёщё больше заплатите."
 
[^]
gderliwy
12.10.2013 - 15:27
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.07.11
Сообщений: 802
Цитата (Gess @ 12.10.2013 - 10:58)
если инвалид - нехуй ездить.
инвалид за рулем - опасен. вдруг он сознание потеряет? или руль из рук выпустит? и убьет нормальных людей своим дроволетом? че тогда? минусить будем кому? инвалиду? менту? пострадавшему?
есть четкие критерии в приказе 302 кому можно ездить. по этому документу инвалид за рулем - вне закона. спросите у любого юриста, знакомого с этим документом.
желающим поспорить - приведите пример инвалида, который бы соответсвовал данному приказу.

Гы. Посмотри статистику - сколько инвалидов становятся виновниками ДТП.
Мне на медкомиссии мудак-хирург как-то сказал "Таким нельзя разрешать ездить". Не вопрос, говорю - пиши "не годен" и весь хуй. Он давай пургу гнать "А какая у тебя реакция будет на скорости 200 км/ч?" Грю - а ты назови мне место, где можно 200 ехать. А насчет реакции подойди поближе - ща въебу и твою реакцию проверим.
Это он понтовался перед медсестрой. А та заржала, когда я тест на реакцию предложил. Ща хирург тот года два как кони двинул (не знаю от чего, цирроз наверное), а я кажен день езжу. И за 5 лет одно ДТП и то по вину молодого здорового дебила, который дистанцию не соблюдает.
Спецом для тебя - каждый автопроизводитель имеет линейку машин с изначально установленным ручным управлением. А вот дебилов надо отсекать от дороги еще на стадии автошколы.

Добавлено в 15:30
Цитата (Gess @ 12.10.2013 - 12:28)
первая группа - больные нуждающиеся в постоянном! постороннем! уходе.
это лежачие больные. нет одной ноги и нормальная вторая - третья группа инвалидности. и никто не издевается. там четко все прописано.
а для справок о вождении нету другого приказа кроме 302го. так что нехуй пиздеть. больной - сиди и болей дома, а не ездий по городу и не создавай опасность для окружающих.
а то что вы находите лазейки в законах и покупаете справки на вождение - минус в карму вам. желающим и рыбку сьесть - пенсию получить и бесплатные ништяки. и остаться полноценными гражданами.

Эээ, да ты жыдок социально опасный.
Что за приказ? Какого ведомства - давай с этого начнем.

Добавлено в 15:49
Цитата (Gess @ 12.10.2013 - 10:58)
спросите у любого юриста, знакомого с этим документом.
желающим поспорить - приведите пример инвалида, который бы соответсвовал данному приказу.

Дятел, ты сам приказ-то читал? Ты ж имеешь в виду приказ МЗСР №302н от 2011 года?
Так вот - он в преамбуле содержит отсылку к Трудовому кодексу, т.е. распространяется ТОЛЬКО на профосмотры.
 
[^]
Skydiver74
12.10.2013 - 19:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.03.13
Сообщений: 28
Первая группа инвалидности - это вообще, как правило, лежачие!!!
Зачем им место на парковке?
 
[^]
gderliwy
12.10.2013 - 20:56
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.07.11
Сообщений: 802
Цитата (Skydiver74 @ 12.10.2013 - 19:11)
Первая группа инвалидности - это вообще, как правило, лежачие!!!
Зачем им место на парковке?

Мудацкая идея. У меня 1-я группа и уход, но старюсь всё делать сам. В том числе езжу на машине и ремонтирую свою машину и обеих сестер. Хочешь предложить собрать таких как я и в лес отвезти?
Почитай правила МСЭ - много нового узнаешь.
Потеря трудоспособности и необходимость постороннего ухода - это медицинские и юридические термины, а не бытовые.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 53460
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх