SpaceX побила свой рекорд и обогнала Роскосмос по количеству пусков за год

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bb8
9.12.2020 - 11:04
0
Статус: Offline


Хуйстальный

Регистрация: 13.11.18
Сообщений: 4270
Цитата (Mankurt @ 9.12.2020 - 09:37)
Поздравляем нашу либеральную часть общественности с этим достижением!

Здесь где то тема про старого мудака Познера есть https://www.yaplakal.com/forum7/topic2201691.html,
который изрыгает свой тупой песдёж из-за высеров таких долбаёбов!
 
[^]
DjonniF
9.12.2020 - 11:05
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.04.15
Сообщений: 42
Цитата (Pадиотехник @ 9.12.2020 - 10:43)
Цитата (Jus @ 9.12.2020 - 11:34)
Также стоит отметить, что этот год внес большие корректировки, связанные с пандемией COVID-19. Данный факт мог повлиять на многие космические проекты, включая возможность переноса пусков ракет на следующий год.

Странный какой-то этот ковид. На проекты Рогозина влияет, а на проекты Маска нет shum_lol.gif

русофобный же!
 
[^]
KulmanMikhai
9.12.2020 - 11:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.17
Сообщений: 1311
Ебать))) Ну как бы в США денег по больше чем в РФ.
 
[^]
Elephunt
9.12.2020 - 11:08
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.07
Сообщений: 20
Цитата (mmmggg @ 9.12.2020 - 09:41)
И ведь летают не на народные деньги, а на свои...

Ты правда в это веришь? Ахаха. gigi.gif
 
[^]
persey4ik
9.12.2020 - 11:09
8
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 9254
Цитата (Гзльмстрбтр @ 9.12.2020 - 11:58)
Количество не значит качество.Наши по триста спутников запустить могут

Поэтому у России 146 спутников, а лично у Маска 953? gigi.gif
 
[^]
коля234
9.12.2020 - 11:09
2
Статус: Offline


либераст

Регистрация: 6.12.17
Сообщений: 5149
Цитата (nemetss @ 9.12.2020 - 11:03)
=в этом году компания SpaceX на данный момент совершила 23 ракетных пусков=
а сколько из этих пусков не долетели? ну да это не та проблема.
23, говорите, Маск заупустил, а Китай 43. Вы, господа либералы, не в ту сторону смотрите.

а чубайс и медведев-либералы?
 
[^]
KRAX78
9.12.2020 - 11:10
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.10.16
Сообщений: 508
Цитата (YaTip @ 09.12.2020 - 09:39)
Если это сарказм, то он не совсем уместен.
Маск действительно подтверждает эффективность либерального подхода и частных компаний. Даже в космосе.

Для тебя фантазёра.Растущая империя Илона Маска питается миллиардными государственными субсидиями

Венчурные инвестиции

Перевод

Автор оригинала: Jerry Hirsch



Илон Маск, предприниматель из Лос-Анджелеса, построил многомиллионную империю благодаря компаниям, делающим электромобили, продающим солнечные панели и запускающим космические ракеты.

И построил он их не без помощи многомиллиардных государственных субсидий.

Tesla Motors Inc., SolarCity Corp. и Space Exploration Technologies Corp., известная, как SpaceX, в сумме получили порядка $4,9 млрд. поддержки от государства, согласно данным, которые собрала газета The Times. И эта цифра характеризует всю деятельность его империи – публично-частная модель финансирования, основанная на стартапах с негарантированной прибыльностью.

«Он однозначно идёт туда, где есть государственные финансы,- говорит Дэн Долев, аналитик из Jefferies Equity Research. – Это отличная стратегия, но когда-нибудь государство прекратит финансировать тебя».

В подсчитанную сумму входят гранты, налоговые льготы, помощь в строительстве фабрик, прощённые займы и квоты на загрязнение атмосферы, которые продаёт Tesla. Также они включают налоговые вычеты и возвраты денег покупателям солнечных панелей и электромобилей.

Вопрос лишь в том, движутся ли эти компании к самоокупаемости, как считает Долев, и смогут ли они урезать стоимость разработки до того, как закончится эта подпитка.

Tesla и SolarCity сообщают об очередных убытках, но их акции по прежнему находятся на высоте. Только доля самого Маска в фирмах стоит более $10 млрд. SpaceX – компания не публичная, поэтому её показатели не разглашаются. Маск и его инвесторы наслаждаются приятными сторонами правительственных субсидий, а налогоплательщики несут всю нагрузку.

Вознаграждение общественность сможет получить в виде уменьшения вредных выбросов – но только если солнечные панели и электромобили выбьются в масс-маркет. Пока что это всё ещё нишевые продукты для богатых.

Основные цифры по субсидиям были опубликованы, но полный их размер не разглашался, поскольку он набирался постепенно, и через разные уровни в правительстве.

Штат Нью-Йорк потратит $750 млн. на строительство фабрики солнечных панелей для SolarCity в Баффало. Калифорнийская компания San Mateo возьмёт их в лизинг по цене $1 в год. А налоги на это производство не будут платить целое десятилетие – при том, что сумма налогов могла бы составить $260 млн.

Правительство также предоставляет гранты и налоговые вычеты для покрытия 30% стоимости установки панелей. SolarCity отчиталась о получении прямых грантов на сумму в $497,5 млн. Но это не полная сумма поддержки.

Согласно отчётам, SolarCity с 2006 года установила свои панели 217595 клиентам. Причём среднерыночная стоимость такой системы составляет $23000. Можно посчитать, что эти гранты обошлись правительству в $1,5 млрд.

Штат Невада согласился предоставить Tesla налоговые льготы в размере $1,3 млрд. с целью постройки гигантской фабрики возле Рино. Кроме этого, компания собрала более $517 млн. в качестве платы за продажу производителям автомобилей квот на выбросы. Эта система, существующая в десяти штатах, обязывает автопроизводителей приобретать квоты, если они продают недостаточно машин с нулевыми вредными выбросами. Поскольку все машины Tesla выбросов не делают, компания просто торгует этими кредитами.

SpaceX получила около $20 млн. в субсидиях на экономическое развитие от штата Техас, на которые она строит там свой космодром, и выиграла тендеры на контракты от НАСА и U.S. Air Force на общую сумму в $5,5 млрд.

Конечно, любая компания, занимающаяся солнечными панелями или электромобилями, может получать подобные субсидии. Но субсидии для компаний Маска отличаются гигантским размером, если сопоставлять их с размерами компаний и с тем, насколько эти компании от них зависят.

«Правительственная поддержка – это главная часть всех трёх компаний, без неё их бы просто не существовало» – говорит Марк Шпигель, менеджер хедж-фондов в Stanphyl Capital Partners, который играет на понижение акций Tesla. За последние два года акции компании выросли на 157%.

По словам Эшли Вэнса, автора биографии «Илон Маск: Tesla, SpaceX и Поиски удивительного будущего», Маск настолько наловчился получать государственные субсидии, что штаты соревнуются друг с другом за право дать ему денег. «После восхода его звезды каждый штат хочет поиметь свой кусочек Илона Маска».

А до этого он поднял неплохую сумму в $1,5 млрд. после покупки компанией EBay Inc. компании платежей PayPal, в которой Маск владел 11% акций. На деньги с продажи он основал SpaceX, инвестировал и занял лидирующие посты в Tesla и Solar City. Теперь он – генеральный директор в Tesla и SpaceX и председатель совета директоров SolarCity, и владеет частями всех трёх компаний. Это 27% Tesla и 23% SolarCity.

Неприятные разговоры


Доходам в $1,3 млрд. от фабрики по производству аккумуляторов в Неваде предшествовал год очень сложных переговоров. В конце 2013-го Tesla пригласил чиновников, отвечающих за экономическое развитие в семи штатах, на свой автомобильный завод во Фремонте. После экскурсии директора Tesla рассказали им свой план строительства крупнейшей аккумуляторной фабрики в мире, и пригласили поучаствовать в финансировании.

Невада предложила стандартные налоговые льготы, которые в этом случае равнялись бы $600-700 млн. – об этом рассказал Стив Хил, директор по развитию штата. Но директора Tesla хотели гораздо больше. Они просили о предварительном платеже в $500 миллионов. Дело дошло до общения на повышенных тонах.

В результате договорённость была достигнута, когда Хил встретился в Пало Альто с директором по бизнес-развитию Tesla Дьярмьюидом О'Коннелом, бывшим чиновником из руководства штата. Они договорились о выдаче налоговых кредитов в размере $195 млн., которые автопроизводитель мог продать. Для этого штату пришлось урезать налоговые льготы для киношников и отменить такие льготы для страховых компаний. Чиновники посчитали, что эти расходы окупятся благодаря появлению 6000 новых рабочих мест.

В отчёте, подготовленном чиновниками, рассчитывается, что экономика благодаря этому проекту за 20 лет подрастёт на $100 миллиардов, хотя некоторые экономисты критикуют эти цифры.

Фабрика за $750 миллионов


Так же удачно для Маска сложились дела с получением субсидий для фабрики SolarCity в Баффало. На текущий момент она закупает очень много панелей в Китае, но скоро обещает выйти на производство собственных панелей. Для этого компания получит инвестиции на постройку цехов в $750 млн. и потратит ещё $150 млн. для начала работ на фабрике.

К моменту открытия в 2017 году она должна стать крупнейшей фабрикой по производству солнечных панелей в западном полушарии. Чиновники штата Нью-Йорк считают инвестиции выгодными, т.к. фабрика должна будет создать 3000 рабочих мест, и заменить давно уже не работающий сталелитейный завод.

SpaceX больше зависит от контрактов с правительством, чем от субсидий. Тем не менее, она также получила свои льготы на устройство космодрома. Вливания составят $15 млн. со стороны штата и $5 млн. средств местных управлений.

Ключевая помощь


Государственные деньги чрезвычайно нужны фабрикам Tesla и SolarCity для понижения стоимости разработки и производства продукции. При этом время поджимает – заканчивается срок действия некоторых из крупнейших субсидий. 30% налоговые льготы на установку солнечных панелей превратятся в 2017 году в 10% для коммерческих организаций, и совсем пропадут для частных домохозяйств.

Покупатели автомобилей Tesla также получают налоговый кредит в $7500 и возврат в $2500 от штата Калифорния. Чиновники установили лимит для этих скидок на 200000 автомобилей, и Tesla продала уже четверть от этого количества. Всего покупатели получили $284 млн. налоговых льгот и $38 млн. возвратов.

Сейчас в Калифорнии принят, но ещё не начал действовать, закон, по которому налоговые льготы в $2500 получат не все покупатели, а только покупатели с определённым уровнем дохода. Конкуренция со стороны автопроизводителей также поджимает – если они начнут выпускать больше машин, не совершающих вредных выбросов, они станут покупать меньше квот.

В целом, правительство поддерживает электромобили и солнечные батареи в надежде их широкого распространения, и, как следствие, уменьшения выбросов углеродов. Правда, Маск обещал гораздо более активный прогресс этого предприятия. В 2008 году в своём блоге он расписал, что после производства дорогого спортивного электромобиля (которые уже не продаётся), «будет выпущен седан стоимостью в половину от тех $89 тысяч, которые стоит Tesla Roadster, а третья модель будет ещё дешевле».

На деле, вторая модель продаётся по $100000, а третья, которая всё никак не появится, будет стоить примерно тех же денег. Цена следующей, более дешёвой, возможно, опустится до $35000 — $40000 после субсидий – но это пока неизвестно.

Субсидии для аккумуляторов


Теперь Маск движется в направлении хранения энергии. Во время шумной презентации батарей для дома и бизнеса на концертной сцене под музыку Маск объявил, что в один прекрасный день такие батареи сделают мировую энергетическую сеть ненужной.

Он рассказал о своём видении недорогой и чистой энергии, доступной в удалённых сёлах недоразвитых стран, и в домах индустриальных стран, которые будут отключаться от обычных энергосетей. Его фабрика в Неваде будет выдавать как автомобили Tesla, так и батареи.

А вот о чём он не сказал – так это об уже достигнутой договорённости о субсидиях в размере $126 млн. на правах компании, разрабатывающей технологии хранения энергии.



Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Alchmist
9.12.2020 - 11:12
0
Статус: Offline


Почетный морковевед.

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2744
Зато рогозин поет хорошо и стреляет метко!
 
[^]
Sergey65
9.12.2020 - 11:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.15
Сообщений: 2495
Цитата (nsklife @ 09.12.2020 - 09:43)
а Батут то работает..и на заебца работает....Рогозин проснись-ты обосрался

А он и не спит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
yahooo
9.12.2020 - 11:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 1202
Цитата (OSM @ 9.12.2020 - 09:45)
Хорошо что Роскосмос еще летает.
Скоро только новые шлягеры будем слушать от Рогозина.

Летает Роскосмос, не летает. Какая уже теперь разница. Для чего он пока еще летает? Просто зарабатывает деньги чтобы сдохнуть не сейчас, а позже. Талантливые руководители страны призвали Роскосмос перейти на самоокупаемость несколько лет назад. Об это было сказано в гос. СМИ.
 
[^]
коля234
9.12.2020 - 11:14
13
Статус: Offline


либераст

Регистрация: 6.12.17
Сообщений: 5149
зачем сравнивать роскосмос, у которого кроме ракеы королева, придуманной и сделанной 60 лет назад , ничего нет, и маска с его садящимися вертикально ступенями, как в фантастическом фильме, и вообще с сша с их марсоходами, кораблями, облетающими и фотографирующими плутон и нептун, и улетевшими за пределы солнечной системы? это то же самое , что сравнить теслу и ниву и рассказывать при этом, какой маск шарлатан и где он берет деньги - занятие для олигофренов, в принципе как раз для япа lol.gif

Это сообщение отредактировал коля234 - 9.12.2020 - 11:18
 
[^]
Эрикос
9.12.2020 - 11:15
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.01.20
Сообщений: 687
Ну что можно предположить, что Маск первый человек триллионер в недалёком будущем.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
persey4ik
9.12.2020 - 11:17
18
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 9254
KRAX78
Цитата
Для тебя фантазёра.Растущая империя Илона Маска питается миллиардными государственными субсидиями


А Роскосмос типо вагоны по ночам разгружает, чтоб на ракеты заработать? )))

Это поэтому у Рогозина зарплата в разы больше, чем у главы НАСА?
 
[^]
H0m0ludens
9.12.2020 - 11:19
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.06.13
Сообщений: 108
Цитата (ElektrikSPb @ 9.12.2020 - 09:41)
А можно перевести эти количества запусков, в тонны груза выведеного на орбиту? Или это другое?

Ну так возьми и переведи. Тут сидят не сотрудники SpaceX, а люди с таким же доступом к гуглу как и ты,
Заодно нам расскажешь. Если захочешь конечно.
 
[^]
Shoolgin
9.12.2020 - 11:19
7
Статус: Online


Москвич

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 316
Цитата (42EHOTA @ 09.12.2020 - 10:18)
мы не хотим такого сказать. у рк отличный заказчик. не такой жирный как у маска, но все же очень млщный. и все что этому заказчику нужно он делает. а что не нужно - не делает. экспедиции на мкс он отправляет. военные и связные спутники по орбитам развешивает.
предложите направление развития и обоснуйте его необходимость.

а также, объясните принципиальную разницу моделей боинг/наса и маск/наса. мы ее не видим. вся разница - один молодой горячий, другой уже зажрался.

Ахахахаха.. вам хоть ссы в глаза всё божья роса, профукали статью доходов по доставке иностранных космонавтов, пока американских, в перспективе всех, а оказыватся - так и было задумано, сокращаем прибыли т.к у нас есть серьёзный мощный заказчик, кто? Минобороны? И ракеты теперь нам не нужны ибо нет того, где их можно применить, и всё это нормально, это было задумано! Я в восторге! Как быстро переобуваются люди, то - без нас, значит на батуте, а как под задницу пнули, так - нам и не нужно было :D

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
42EHOTA
9.12.2020 - 11:21
2
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (коля234 @ 9.12.2020 - 13:14)
это то же самое , что сравнить теслу и ниву и рассказывать при этом, какой маск шарлатан и где он берет деньги - занятие для олигофренов

шарлатаном маска назвать нельзя, потому что ракета есть и система связи есть.
а вот где он берет деньги и почему ему их там дают - это на самом деле очень важный вопрос. это вопрос целеполагания.
 
[^]
Иногость
9.12.2020 - 11:22
1
Статус: Offline


Шмакукулеллер

Регистрация: 5.05.15
Сообщений: 9493
Ну у Роскосмоса тоже всё по плану, кроме Ангары, пока перенесено на 14 декабря, дальше увидим, что из этого выйдет, спешка успеха не прибавит. У Маска есть заказы, вот и пуляет, плюс инетспутники закидывает, бюджеты тоже отличаются, но больший прикол в том, что диванные спецы срутся в интернетиках, а люди работают и запускают, не выёбываясь друг перед другом, и в США, и в России, и в Китае, и в других странах, а вы дальше кидайтесь говном друг в друга.
 
[^]
WilliamHunt
9.12.2020 - 11:25
-2
Статус: Offline


Агент Кремля*

Регистрация: 21.02.13
Сообщений: 1630
Сколько мониторов было заляпано белой липкой субстанцией? lol.gif Нельзя обыграть шулера с его же колодой карт. Поэтому сколько Рогозин бы не пел и не стрелял из пистолета, а обыграть Маска в популярности он не сможет.

Кроме того, даже федеральные СМИ на стороне Маска и после этого не стоит удивляться его победе. Плюс заскорузлое мышление, что на Западе всё лучше, чем в родной стране с 90х. Последнее нужно было для выкачивания мозгов, а прозомбировали хорошо.

Так что будьте объективными и последовательными в мышлении.

Это сообщение отредактировал WilliamHunt - 9.12.2020 - 11:32
 
[^]
Raynor
9.12.2020 - 11:27
0
Статус: Offline


Некита Бисагон

Регистрация: 15.12.15
Сообщений: 2515
Цитата (nsklife @ 9.12.2020 - 09:43)
а Батут то работает..и на заебца работает....Рогозин проснись-ты обосрался

А он и не спал gigi.gif
 
[^]
molokovoz
9.12.2020 - 11:28
9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.01.19
Сообщений: 740
Цитата (KRAX78 @ 9.12.2020 - 11:10)
Tesla Motors Inc., SolarCity Corp. и Space Exploration Technologies Corp., известная, как SpaceX, в сумме получили порядка ,9 млрд. поддержки от государства, согласно данным, которые собрала газета The Times. И эта цифра характеризует всю деятельность его империи – публично-частная модель финансирования, основанная на стартапах с негарантированной прибыльностью.

KRAX78 вся портянка о том как дали кредит для развития компаний. Маск это никогда не таил, в его интервью несколько раз было упоминание о выплате кредитов и процентов по кредиту.
Напишите сколько влито в автоВАЗ или УАЗ кредитов безвозвратных и какой они металлолом выпускают. shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал molokovoz - 9.12.2020 - 11:35
 
[^]
persey4ik
9.12.2020 - 11:29
13
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 9254
Цитата (ElektrikSPb @ 9.12.2020 - 10:41)
А можно перевести эти количества запусков, в тонны груза выведеного на орбиту? Или это другое?

Можно. Но результат тебе не понравится. Дело, в том что Маск запускает тяжелые ракеты грузоподьемностью более 20 тонн. Других у него нет. А Роскосмос запускает в основном легкие и средние ракеты. Тяжелый Протон летал в 2020 году один раз.
 
[^]
коля234
9.12.2020 - 11:29
6
Статус: Offline


либераст

Регистрация: 6.12.17
Сообщений: 5149
Цитата (42EHOTA @ 9.12.2020 - 11:21)
Цитата (коля234 @ 9.12.2020 - 13:14)
это то же  самое ,  что  сравнить  теслу и  ниву  и  рассказывать   при этом,  какой  маск  шарлатан и где  он  берет деньги - занятие  для  олигофренов

шарлатаном маска назвать нельзя, потому что ракета есть и система связи есть.
а вот где он берет деньги и почему ему их там дают - это на самом деле очень важный вопрос. это вопрос целеполагания.

я думаю он их берет у российских пенсионеров из саратова и костромы, которым сделали пенсионнный возраст 65 лет при пенсии чуть больше 100 евро в месяц , поэтому согласен с вами- это задача первоочередная и нужно немедленно с ней разбираться, пока не поздно

Это сообщение отредактировал коля234 - 9.12.2020 - 11:33
 
[^]
42EHOTA
9.12.2020 - 11:30
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (Shoolgin @ 9.12.2020 - 13:19)
Ахахахаха.. вам хоть ссы в глаза всё божья роса, профукали статью доходов по доставке иностранных космонавтов, пока американских, в перспективе всех, а оказыватся - так и было задумано, сокращаем прибыли т.к у нас есть серьёзный мощный заказчик, кто? Минобороны? И ракеты теперь нам не нужны ибо нет того, где их можно применить, и всё это нормально, это было задумано! Я в восторге! Как быстро переобуваются люди, то - без нас, значит на батуте, а как под задницу пнули, так - нам и не нужно было :D

не нужно додумывать за нас, это нехорошее занятие.
профукивание доставки было закономерно, мир так устроен. рк в свое время повезло, он имел фору в виде протонов/союзов. ну, теперь он ее не имеет, че. ему не дадут денег на новое транспортное средство для которого у родины нет грузов. а разрабатывать транспортное средство полагаясь на рынок с которого пнут в любой момент - это глупо. останешься с ржавеющим транспортным средством на приколе.

кстати есть неплохой пример: суперджет сухого. нормальный ероплан, но никто его за рубежом не купит, и ясно почему. в результате имеется ероплан сугубо для внутреннего применения. с него можно че-то получить продавши внутренним авиакомпаниям, но на этом все. сможете продать российской компании ракету ангара?

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 9.12.2020 - 11:39
 
[^]
JohnConstant
9.12.2020 - 11:30
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.17
Сообщений: 2429
Воронежский концерн "созвездие" ( роскосмос) оператор автоматической линии подготовки и пайки - зп 27 тыр. Лудильщик - 25 тыр, контролёр радиоэлектронной аппаратуры - 23 тыр. Ведущий конструктор - 45 тыр. Как тебе такие кадры Илон Маск?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kuch1975
9.12.2020 - 11:31
-5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.09.14
Сообщений: 149
Цитата (YaTip @ 09.12.2020 - 09:39)
Если это сарказм, то он не совсем уместен.
Маск действительно подтверждает эффективность либерального подхода и частных компаний. Даже в космосе.

Ну-ну....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19404
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх