SARS-CoV-2 (COVID-19) атакует и уничтожает Т-клетки, как и ВИЧ

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
grey71
14.04.2020 - 19:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 8605
Цитата
Вы это несколько неправильно себе представляете. Если бы это было так, как Вы говорите, значит бы как раз умирали люди с сильной иммунной системой, так как чем сильнее иммунная система тем более мощный ответ она способна дать. Копайте глубже

Куда уж глубже ,так и происходит : "Вирус инициирует такую реакцию, - поясняет Я-Чи Хо, доцент Йельской медицинской школы, изучающий инфекционные заболевания. - Вторая проблема заключается в том, что наша иммунная система реагирует неправильно и вызывает этот цитокиновый шторм и закупоривает наши легкие. Вот почему пациенты умирают".

Это сообщение отредактировал grey71 - 14.04.2020 - 19:30
 
[^]
grey71
14.04.2020 - 19:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 8605
И как вишенка на торте: "В настоящий момент различные международные исследования ставят под сомнение пользу аппаратов искусственной вентиляции легких для лечения пациентов с коронавирусом. В исследованиях подвергается критике то, что среди пациентов, подключенных к аппаратам ИВЛ, умирают больше людей, чем выживают"
Так, в докладе из Лондона зафиксировано, что из 1053 пациентов, которым была произведена интубация, выжили только 355 человек (33,7%). Менее обширное исследование из эпицентра эпидемии в Китае, города Уханя, демонстрирует еще более мрачную картину: после интубации выжили лишь 3 из 22 пациентов (13,6%).
"При этом врачи в Нью-Йорке заметили, что среди пациентов с Covid-19, подключенных к аппаратам ИВЛ, умирают до 80% человек. Поэтому многие медики выступают за использование альтернативных методов лечения, в частности, можно по-разному располагать тело пациента. Например, при положении пациента на животе лучше осуществляется вентиляция разных частей легких", - говорится в статье.

"Также подача кислорода через носовые катетеры или использование оксида азота могут облегчить кровоснабжение и доставить кислород к наименее поврежденным частям легких. "Мы предполагаем, что если нам удастся улучшить состояние пациентов без необходимости интубации, у них будет больше шансов на выздоровление", - сказал в интервью с AP врач скорой помощи Джозеф Хаббуш"

Самого всегда удивляло как пациенты находятся в лежачем или полусидячем положении,идеально - на животе вниз головой ,чтобы эффективно отхаркивать.

Это сообщение отредактировал grey71 - 14.04.2020 - 19:33
 
[^]
Рабиндранат
14.04.2020 - 19:34
0
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4354
Цитата (grey71 @ 14.04.2020 - 19:23)
Первый раз такое читаю, а вот то многие умирают не от вируса, а от слишком мощного иммунного ответа ( в первую очередь молодые и здоровые),давно известно еще со времен эпидемии SARS 2002 года. Сегодня приходится даже с помощью кортикостероидных средств пригашать эту реакцию,но это тоже имеет свои опасности.
"Относительно пути, по которому вирусная инфекция развивается у самых больных пациентов, многое остается неизвестным, однако все большее число экспертов считает, что гиперактивный иммунный ответ, а не вирус, в конечном итоге убивает многих пациентов с Covid-19, - говорится в статье. - По словам экспертов, в результате неуправляемого иммунного ответа легкие пациента перестают доставлять кислород к остальным органам, что приводит к дыхательной недостаточности и в некоторых случаях к смерти. По словам врачей, вышедшая из строя иммунная система может вызывать быстрое снижение функции легких, которое наблюдается у некоторых пациентов, в том числе у более молодых и относительно здоровых, после появления первых симптомов".
"Врачи и исследователи утверждают, что у наиболее тяжелых пациентов с коронавирусом болезнь протекает в два этапа. Сначала иммунная система не реагирует на вирус достаточно быстро или эффективно. Затем иммунный ответ становится слишком агрессивным и наполняет организм цитокинами. Выброс цитокинов, по словам врачей, повреждает кровеносные сосуды и ведет к просачиванию жидкостей в легкие, наполняя их, как шарики, наполненные водой".

Что делать то,чтобы повысить живучесть организма..непонятно
окромя карантина и не дышать
 
[^]
sergeymk
14.04.2020 - 19:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 367
Всё, что нельзя объяснить простыми словами, как бы научно это не звучало - полная хуйня.
 
[^]
ndv76
14.04.2020 - 19:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 5851
Цитата (Maxim230000 @ 15.04.2020 - 02:27)
Цитата (grey71 @ 14.04.2020 - 19:23)
Первый раз такое читаю, а вот то многие умирают не от вируса, а от слишком мощного иммунного ответа ( в первую очередь молодые и здоровые),давно известно еще со времен эпидемии SARS 2002 года. Сегодня приходится даже с помощью кортикостероидных средств пригашать эту реакцию,но это тоже имеет свои опасности.
"Относительно пути, по которому вирусная инфекция развивается у самых больных пациентов, многое остается неизвестным, однако все большее число экспертов считает, что гиперактивный иммунный ответ, а не вирус, в конечном итоге убивает многих пациентов с Covid-19, - говорится в статье. - По словам экспертов, в результате неуправляемого иммунного ответа легкие пациента перестают доставлять кислород к остальным органам, что приводит к дыхательной недостаточности и в некоторых случаях к смерти. По словам врачей, вышедшая из строя иммунная система может вызывать быстрое снижение функции легких, которое наблюдается у некоторых пациентов, в том числе у более молодых и относительно здоровых, после появления первых симптомов".
"Врачи и исследователи утверждают, что у наиболее тяжелых пациентов с коронавирусом болезнь протекает в два этапа. Сначала иммунная система не реагирует на вирус достаточно быстро или эффективно. Затем иммунный ответ становится слишком агрессивным и наполняет организм цитокинами. Выброс цитокинов, по словам врачей, повреждает кровеносные сосуды и ведет к просачиванию жидкостей в легкие, наполняя их, как шарики, наполненные водой".

Вы это несколько неправильно себе представляете. Если бы это было так, как Вы говорите, значит бы как раз умирали люди с сильной иммунной системой, так как чем сильнее иммунная система тем более мощный ответ она способна дать. Копайте глубже cool.gif

Как раз таки сильная иммунная система не допустила бы вирус до легких. И в ответ на повреждение сосудов можно также увеличить свертываемость крови - были зарегистрированы случаи смерти от тромбозов.
 
[^]
Maxim230000
14.04.2020 - 19:34
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 0
Цитата (grey71 @ 14.04.2020 - 19:32)
И как вишенка на торте: "В настоящий момент различные международные исследования ставят под сомнение пользу аппаратов искусственной вентиляции легких для лечения пациентов с коронавирусом. В исследованиях подвергается критике то, что среди пациентов, подключенных к аппаратам ИВЛ, умирают больше людей, чем выживают"
Так, в докладе из Лондона зафиксировано, что из 1053 пациентов, которым была произведена интубация, выжили только 355 человек (33,7%). Менее обширное исследование из эпицентра эпидемии в Китае, города Уханя, демонстрирует еще более мрачную картину: после интубации выжили лишь 3 из 22 пациентов (13,6%).
"При этом врачи в Нью-Йорке заметили, что среди пациентов с Covid-19, подключенных к аппаратам ИВЛ, умирают до 80% человек. Поэтому многие медики выступают за использование альтернативных методов лечения, в частности, можно по-разному располагать тело пациента. Например, при положении пациента на животе лучше осуществляется вентиляция разных частей легких", - говорится в статье.

"Также подача кислорода через носовые катетеры или использование оксида азота могут облегчить кровоснабжение и доставить кислород к наименее поврежденным частям легких. "Мы предполагаем, что если нам удастся улучшить состояние пациентов без необходимости интубации, у них будет больше шансов на выздоровление", - сказал в интервью с AP врач скорой помощи Джозеф Хаббуш"

Самого всегда удивляло как пациенты находятся в лежачем или полусидячем положении,идеально - на животе вниз головой ,чтобы эффективно отхаркивать.

Да, врачи говорят что чем дольше дышит сам тем больше помогает терапия, но вот что делать когда дышать уже сам не может?
 
[^]
exoricst
14.04.2020 - 19:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (Maxim230000 @ 14.04.2020 - 18:54)
ТС есть такой рецептор ССR 5. Когда нашли людей не восприимчивых к ВИЧ выяснили что у них в нем есть генетический сбой. Так же выяснилось, что сбой этот возник у части популяции после того, как люди переболели чумой. Что интересно, так это то, что именно Т лимфоциты содержат рецепторы CCR. Ну чтож, подобное поведение вируса действительно объясняло бы смертность. Однако, я тогда не совсем понимаю, как большая часть людей переносят вирус вообще без симптомов, думается мне что собака зарыта где то глубже, информацию переворил, но пока когнитивный диссонанс...

Так у ВИЧ тоже вроде никаких симптомов, ходи хоть 10 лет, и заражай. cool.gif
 
[^]
ICELedyanoj
14.04.2020 - 19:35
1
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3178
Цитата (bigfacker @ 14.04.2020 - 18:01)
Если ВИЧ удваивает неисправные клетки иммунитета и это медленно убивает человека, то коронавирус-2 погибает вместе с иммунной клеткой.
Решили уничтожать людей с ослабленным иммунитетом. Но видимо есть проблемы с размножением вируса в человеке с хорошим иммунитетом. Вирус погибает, но отнимает много здоровых клеток иммунитета и дает развитие хронических заболеваний, которые были скрытыми.
Интересно, можно Т-клетки в виде лекарства в кровь вводить? Или кровь через ультрафиолет прогонять. Может легкие больного мощным светом внутри освещать.

Вот тут есть маленький нюанс. Среди типов Т-клеток есть Т-киллеры, которые специализируются на борьбе с раковыми клетками.
Отсюда, видимо, и опасность для заражённых с онкологией - организм становится беззащитен и рак развивается уже без препятствий.
 
[^]
grey71
14.04.2020 - 19:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 8605
Цитата
Что делать то,чтобы повысить живучесть организма..непонятно
окромя карантина и не дышать

Найти и применить эффективное противовирусное средство.
 
[^]
Maxim230000
14.04.2020 - 19:36
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 0
Цитата (ndv76 @ 14.04.2020 - 19:34)
Цитата (Maxim230000 @ 15.04.2020 - 02:27)
Цитата (grey71 @ 14.04.2020 - 19:23)
Первый раз такое читаю, а вот то многие умирают не от вируса, а от слишком мощного иммунного ответа ( в первую очередь молодые и здоровые),давно известно еще со времен эпидемии SARS 2002 года. Сегодня приходится даже с помощью кортикостероидных средств пригашать эту реакцию,но это тоже имеет свои опасности.
"Относительно пути, по которому вирусная инфекция развивается у самых больных пациентов, многое остается неизвестным, однако все большее число экспертов считает, что гиперактивный иммунный ответ, а не вирус, в конечном итоге убивает многих пациентов с Covid-19, - говорится в статье. - По словам экспертов, в результате неуправляемого иммунного ответа легкие пациента перестают доставлять кислород к остальным органам, что приводит к дыхательной недостаточности и в некоторых случаях к смерти. По словам врачей, вышедшая из строя иммунная система может вызывать быстрое снижение функции легких, которое наблюдается у некоторых пациентов, в том числе у более молодых и относительно здоровых, после появления первых симптомов".
"Врачи и исследователи утверждают, что у наиболее тяжелых пациентов с коронавирусом болезнь протекает в два этапа. Сначала иммунная система не реагирует на вирус достаточно быстро или эффективно. Затем иммунный ответ становится слишком агрессивным и наполняет организм цитокинами. Выброс цитокинов, по словам врачей, повреждает кровеносные сосуды и ведет к просачиванию жидкостей в легкие, наполняя их, как шарики, наполненные водой".

Вы это несколько неправильно себе представляете. Если бы это было так, как Вы говорите, значит бы как раз умирали люди с сильной иммунной системой, так как чем сильнее иммунная система тем более мощный ответ она способна дать. Копайте глубже cool.gif

Как раз таки сильная иммунная система не допустила бы вирус до легких. И в ответ на повреждение сосудов можно также увеличить свертываемость крови - были зарегистрированы случаи смерти от тромбозов.

Ну может, тут спорить не буду...
 
[^]
Рабиндранат
14.04.2020 - 19:37
0
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4354
Цитата (grey71 @ 14.04.2020 - 19:36)
Цитата
Что делать то,чтобы повысить живучесть организма..непонятно
окромя карантина и не дышать

Найти и применить эффективное противовирусное средство.

Так его даже от гриппа нет
если заранее не привился

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 14.04.2020 - 19:37
 
[^]
grey71
14.04.2020 - 19:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 8605
Цитата (exoricst @ 14.04.2020 - 19:34)
Цитата (Maxim230000 @ 14.04.2020 - 18:54)
ТС есть такой рецептор ССR 5. Когда нашли людей не восприимчивых к ВИЧ выяснили что у них в нем есть генетический сбой. Так же выяснилось, что сбой этот возник у части популяции после того, как люди переболели чумой. Что интересно, так это то, что именно Т лимфоциты содержат рецепторы CCR. Ну чтож, подобное поведение вируса действительно объясняло бы смертность. Однако, я тогда не совсем понимаю, как большая часть людей переносят вирус вообще без симптомов, думается мне что собака зарыта где то глубже, информацию переворил, но пока когнитивный диссонанс...

Так у ВИЧ тоже вроде никаких симптомов, ходи хоть 10 лет, и заражай. cool.gif

Ну не воздушно -капельным путем или через предметы.
 
[^]
Maxim230000
14.04.2020 - 19:38
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 0
Цитата (exoricst @ 14.04.2020 - 19:34)
Цитата (Maxim230000 @ 14.04.2020 - 18:54)
ТС есть такой рецептор ССR 5. Когда нашли людей не восприимчивых к ВИЧ выяснили что у них в нем есть генетический сбой. Так же выяснилось, что сбой этот возник у части популяции после того, как люди переболели чумой. Что интересно, так это то, что именно Т лимфоциты содержат рецепторы CCR. Ну чтож, подобное поведение вируса действительно объясняло бы смертность. Однако, я тогда не совсем понимаю, как большая часть людей переносят вирус вообще без симптомов, думается мне что собака зарыта где то глубже, информацию переворил, но пока когнитивный диссонанс...

Так у ВИЧ тоже вроде никаких симптомов, ходи хоть 10 лет, и заражай. cool.gif

Вирус ВИЧ убивает не быстро, но всю жизнь с ним точно прожить не получится...
 
[^]
grey71
14.04.2020 - 19:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 8605
Цитата (Рабиндранат @ 14.04.2020 - 19:37)
Цитата (grey71 @ 14.04.2020 - 19:36)
Цитата
Что делать то,чтобы повысить живучесть организма..непонятно
окромя карантина и не дышать

Найти и применить эффективное противовирусное средство.

Так его даже от гриппа нет
если заранее не привился

Есть,уже и применяли,но не разрешили пока почему то для широкого использования. От гриппа он и не нужен ,иммунная система давно знакома и реагирует адекватно. А вот противогриппозная вакцина как раз пустышка,причем опасная.

Это сообщение отредактировал grey71 - 14.04.2020 - 19:40
 
[^]
и7ветер
14.04.2020 - 19:42
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7639
Угу. После выздоровления какое то время было заметно, что иммунитет необычно потух. Ухо заболело, давно вылеченное, сопли подцепил, а для меня это очень нетипично. Интересно, слабость и быстрая утомляемость в ту же картину? Больше недели в рабочий ритм войти не мог.
 
[^]
grey71
14.04.2020 - 19:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 8605
Цитата (Maxim230000 @ 14.04.2020 - 19:34)
Цитата (grey71 @ 14.04.2020 - 19:32)
И как вишенка на торте: "В настоящий момент различные международные исследования ставят под сомнение пользу аппаратов искусственной вентиляции легких для лечения пациентов с коронавирусом. В исследованиях подвергается критике то, что среди пациентов, подключенных к аппаратам ИВЛ, умирают больше людей, чем выживают"
Так, в докладе из Лондона зафиксировано, что из 1053 пациентов, которым была произведена интубация, выжили только 355 человек (33,7%). Менее обширное исследование из эпицентра эпидемии в Китае, города Уханя, демонстрирует еще более мрачную картину: после интубации выжили лишь 3 из 22 пациентов (13,6%).
"При этом врачи в Нью-Йорке заметили, что среди пациентов с Covid-19, подключенных к аппаратам ИВЛ, умирают до 80% человек. Поэтому многие медики выступают за использование альтернативных методов лечения, в частности, можно по-разному располагать тело пациента. Например, при положении пациента на животе лучше осуществляется вентиляция разных частей легких", - говорится в статье.

"Также подача кислорода через носовые катетеры или использование оксида азота могут облегчить кровоснабжение и доставить кислород к наименее поврежденным частям легких. "Мы предполагаем, что если нам удастся улучшить состояние пациентов без необходимости интубации, у них будет больше шансов на выздоровление", - сказал в интервью с AP врач скорой помощи Джозеф Хаббуш"

Самого всегда удивляло как пациенты находятся в лежачем или полусидячем положении,идеально  - на животе вниз головой ,чтобы эффективно отхаркивать.

Да, врачи говорят что чем дольше дышит сам тем больше помогает терапия, но вот что делать когда дышать уже сам не может?

Аппарат ЭКМО.
 
[^]
Maxim230000
14.04.2020 - 19:44
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 0
Цитата (grey71 @ 14.04.2020 - 19:38)
Цитата (Рабиндранат @ 14.04.2020 - 19:37)
Цитата (grey71 @ 14.04.2020 - 19:36)
Цитата
Что делать то,чтобы повысить живучесть организма..непонятно
окромя карантина и не дышать

Найти и применить эффективное противовирусное средство.

Так его даже от гриппа нет
если заранее не привился

Есть,уже и применяли,но не разрешили пока почему то для широкого использования. От гриппа он и не нужен ,иммунная система давно знакома и реагирует адекватно. А вот противогриппозная вакцина как раз пустышка,причем опасная.

Вакцина от гриппа не всегда помогает. Или помогает, но человек переболеет в легкой форме.
Об опасностях я не слышал. Если слышали дайте исследование почитать

Это сообщение отредактировал Maxim230000 - 14.04.2020 - 19:44
 
[^]
фотий
14.04.2020 - 19:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 5448
О, Мумик, в родном дурдоме (это я про нашу ветку) тебя уже никто всеръёз не воспринимает, решил расширить охват зомбируемых?
 
[^]
EvaBraun666
14.04.2020 - 19:48
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.09.17
Сообщений: 217
Тогда, если бы вирус действовал как ВИЧ, то при такой скорости воздействия на организм умирали бы все сплошняком.
А когда у 80% вообще никаких симптомов и живут себе дальше-то всё это больше похоже на сову на глобусе.
Ну, я не доктор, конечно, но всё же - что-то сильно не сходится

Это сообщение отредактировал EvaBraun666 - 14.04.2020 - 19:48
 
[^]
СЕРБЕЛНАР
14.04.2020 - 19:50
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 285
А если вич уже есть у человека, то вероятноть летального исхода увеличивается?
 
[^]
Olga654
14.04.2020 - 19:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 8169
Цитата (Рабиндранат @ 14.04.2020 - 19:18)
Цитата (bigfacker @ 14.04.2020 - 19:01)
Если ВИЧ удваивает неисправные клетки иммунитета и это медленно убивает человека, то коронавирус-2 погибает вместе с иммунной клеткой.
Решили уничтожать людей с ослабленным иммунитетом. Но видимо есть проблемы с размножением вируса в человеке с хорошим иммунитетом. Вирус погибает, но отнимает много здоровых клеток иммунитета и дает развитие хронических заболеваний, которые были скрытыми.
Интересно, можно Т-клетки в виде лекарства в кровь вводить? Или кровь через ультрафиолет прогонять. Может легкие больного мощным светом внутри освещать.

Интересно,а если заболел этим вирусом,но организм сам справился, выздоровел. Лёгкие останутся такими же, как до болезни, или произойдут изменения.. upset.gif

китайцы писали, что есть необратимые изменения в лёгких.
 
[^]
Сланцы
14.04.2020 - 19:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.15
Сообщений: 2353
Цитата (procrust48 @ 14.04.2020 - 18:48)
И зачем вы это запостили? Причём от себя ничего не сказали (ваше экспертное мнение, ваши эмпирические сомнения, ваши продуманные гипотезы), видимо совсем вам грустно? От того, что вы выложили не ваш текст, в вашей жизни что-то кардинально поменялось?

Вы зачем это сделали?
- Я так хочу.
-Это не соответствует вашей эмпирической обструкции!
- А если в рыло дам?
 
[^]
ndv76
14.04.2020 - 19:53
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 5851
Цитата (bigfacker @ 15.04.2020 - 02:01)
Интересно, можно Т-клетки в виде лекарства в кровь вводить? Или кровь через ультрафиолет прогонять. Может легкие больного мощным светом внутри освещать.

Вы не пробовали в нулевых ставить на комп Нортон антивирус и Касперского одновременно? Очень прикольно было наблюдать как они крошат друг друга и винду заодно.
Доступно про химер (людей с искусственно смешанным иммунитетом) пишет Андрей Ломачинский.
 
[^]
Протифветра
14.04.2020 - 19:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.02.15
Сообщений: 377
Ну хоть небулайзеры не скупили и лазолван. Сразу ИВЛ чо уж милочиться.
 
[^]
dekokt
14.04.2020 - 19:55
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 7804
Я все больше склоняюсь к мнению, что те, кто жрал летучих мышей - не причем...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37466
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх