Сегодня 81 год Мюнхенскому сговору, положившему начало 2 мировой войне

как же, помилуйте, его не существует, ежели имеется подлинный экземпляр, скан которого мид выложил в общий доступ в этом году, на что была дадена ссылка?

о том что защитники сталина обычно говорят и пишут, мол, виссарионыч забрал только утраченные русские земли, кои, пользуясь временной слабостью государства в период гражданской войны, захапали себе разные польши и румынии.
самом собой, отодвинуть границу от ленинграда тоже было делом богоугодным, пусть и ценой убийства нескольких тысяч финнов

прастите, но слова черчилля вы изрядно переврали, точнее скопировали чужое вранье, ибо сами мемуары уинни вряд ли в руки брали вообще.

факт остается фактом.
две страны в европе в тот период крушили границы и отрывали от слабых куски вооруженным путем - германия и ссср.
видимо отсюда и возложение на них вины за вторую мировую.

Это сообщение отредактировал Тойгильда - 30.09.2019 - 19:12

У меня свое мнение по поводу всех голосований. Может и циничное, но мое.
Всегда считал, что важно не те, кто голосует, а те кто считают.
Остальное - лирика.

Прочитайте еще раз мою цитату.

ху из кунгуров?
блогер чтоль? это несерьезно

Из выступления тов. Молотова по поводу советско-германского договора о ненападении:

Разоблачая шум, поднятый англо-французской и североамериканской прессой по поводу германских "планов" захвата Советской Украины, т. Сталин говорил тогда:
"Похоже на то, что этот подозрительный шум имел своей целью поднять ярость Советского Союза против Германии, отравить атмосферу и спровоцировать конфликт с Германией без видимых на то оснований".
Как видите, т. Сталин бил в самую точку, разоблачая происки западноевропейских политиков, стремящихся столкнуть лбами Германию и Советский Союз.

Надо признать, что и в нашей стране были некоторые близорукие люди, которые, увлекшись упрощенной антифашистской агитацией, забывали об этой провокаторской работе наших врагов. Тов. Сталин, учитывая это обстоятельство, еще тогда поставил вопрос о возможности других, невраждебных добрососедских отношений между Германией и СССР.
Теперь видно, что в Германии в общем правильно поняли эти заявления т. Сталина и сделали из этого практические выводы. (Смех.)
Заключение советско-германского договора о ненападении свидетельствует о том, что историческое предвидение т. Сталина блестяще оправдалось, (бурная овация в честь т. Сталина.)

Лично я в достоверонсть подсчета голосов в Крыму доверяю. А наблюдатель на рефрендуме Уильям Ширер, голосов не считал и лично видел настроение австрийцев. Так что аншлюс Австрии и присоединение Крыма по крайней мере с точки зрения 1938 года была одинаковая правовая и этическая основа.

Неправда, не молчит. А вполне открыто осуждает.

https://www.expatica.com/fr/poland-says-rol...nexation-a-sin/

Любите логику, отлично. Дайте прямой ответ. Было такое или нет? Да, или нет?

после фиаско с завоеванием московии
у поляков бензин кончился

они стали проходным двором для половины европы
под кого они только не ложились

помню у них там генрихи французские короновались

Не вижу слово "Пакт Молотова-Рибентропа". Подслеповат стал наверное:) Или не я.

А финнов поди тоже в Румынии били? Ах постойте, на возвращенных землях Западной Украины десятки тысяч были изгнаны из домов в рамках т.н. "Пацификации", а тысячи сопротивлявшихся были репрессированы в концлагерях в Березе-Картузской, Майданеке, Треблинке. Запутался, к кому же мне хорошо относиться? К полякам, которые поступали как настоящие хозяева или к "Виссарионычу", который по Вашему лишь "отодвинул" границу?

Хорошо, что по остальному возражений нет. Давайте ссылку на мемуары.

Польша и Германия в результате сговора с Великобританией, Францией. Именно об этом я и говорю.
Испания? Про Иран напомнить? И что делать с Данцигом/Гданьском?

А вот что говорили тогда всепросральщики...
/СОКОЛОВ – б/п, академик/

"...Все-таки я не думаю, что эта война нас минует. Я думаю, мы все-таки втянемся в эту войну и нужно сказать, что это все чувствуют. Смотрите, несмотря на пакт, всюду у нас напряжение, все находятся в каком-то ожидании".

"...Нападение Германии на Польшу стоит в неразрывной связи с заключенным договором СССР с Германией. Ответственность за активные действия Германии против Польши должен нести и Советский Союз. По моему мнению, между СССР и Германией существует еще тайное соглашение, об этом много говорят среди населения. По этому соглашению, очевидно, предусматривается раздел Польши".​ /БАЛАНДОВИЧ – б/п, сотрудник Наркомзема, разрабатывается/

"...Значит коммунисты подружили с фашистами, вот вам политика коммунистов. Этот договор приведет к тому, что мы все отдадим, лишь бы не воевать. Половина русского народа вымрет от голода. Ясно, что немцы за наш хлеб будут нас бить". /ПОНОМАРЕНКО – служащий, в прошлом эсер/

Работающий в Наркомздраве УССР профессор медицины БОГАТЫРЧУК, высказывающийся всегда отрицательно ко всему происходящему, по поводу советско-германского договора высказался также отрицательно.

"...Ничего не понимаю, ведь это же явная измена общему делу мира с Францией и Англией. Все это должно произвести отрицательное впечатление на демократические-рабочие круги Франции и вряд ли они теперь особенно будут доверять СССР".


Характерные высказывания польского консула МАТУСИНСКОГО и вице-консула ЗДАНЕВИЧА в беседе, происходившей вечером 2 сентября с. г. в помещении польского консульства.

МАТУСИНСКИЙ в взволнованном, нервном состоянии говорил:

В конце концов Германия пойдет на Советский Союз
"...Вам известно уже, что мы воюем с Германией, мы победим. Ваше правительство год тому назад считало нас агентами Гитлера, называло даже фашистами, а с кем теперь заключен Вами договор. Не секрет, что Германия предлагала нам идти на Восток, забрать Украину. Так оно и будет в конце концов, Германия пойдет на Советский Союз".

РОГАЗЮК Григорий Саввович из села Ледянки, Антонинского района, Каменец-Подольской области, заявил:

"...Какой этот Гитлер хитрый, он сумел подойти к СССР и заключить договор. Теперь Германия побьет все страны, а СССР будет сидеть и молчать, а после Германия подумает и о Советском Союзе".

Разрабатываемый нами бывш. член ВКПб, рабочий фабрики им. Горького – ЛАЗАРЕВ Александр Иванович среди рабочих фабрики говорил:


"...Германия готовит нападение на СССР, но для этого необходимо иметь подход к советской границе и для приобретения такого подхода, Германия наметила овладеть Польшей, но Гитлер учел, что начать войну с Польшей нельзя, не имея договор о ненападении с СССР. Таким образом Гитлер заберет Польшу и пойдет вплотную к нашим границам, тогда Гитлеру будет очень легко действовать против СССР".

У европейских стран были договора с Германией, СССР заключил договор последним по следующим причинам:
1. Провал переговоров о европейской безопасности с Англией и Францией по вине последних.
2. Сдача Чехословакии Германии. В целом, политика умиротворения Германии.
3. Наличие нескольких угрожаемых направлений: Германского, Польского, Финского, Японского, Турецкого, Иранского.

Логично было снять временно напряжение хотя бы по части направлений. И ввод войск в Польшу абсолютно логичен и верен - отодвинуть еще чутка границу. Если бы не было ввода войск, то Польша была бы вся под Германией. Тут даже рассуждать не о чем.

Германия пыталась решить (или вид делали) проблемы с Польшей политическим путем. И ноты направляли и переговоры. О проблеме Данцига же знаете? О притеснении немцев в Польше знаете?

Подготовка к интервенции в Польшу шла до заключения договора с СССР. Договор не являлся необходимым условием войны.

В вот то, что Германия получила гигантские промышленные и человеческие ресурсы с Чехословакией - это факт. Возможно, не будь этого, не было бы достаточных ресурсов для интервенции. Но тут надо анализировать.

Последствия Мюнхенского соглашения 1938 года
1 - Германия оккупирует Судеты (сентябрь-ноябрь 1938)
2 - Захват Польшей Тешинской области (октябрь 1938)
3 - Венгрия оккупирует Южную Словакию (ноябрь 1938)
4 - Венгрия занимает бывшее чехословацкое Закарпатье (март 1939)
5 - Оккупированы остатки Чехии, в Словакии провозглашена марионеточная республика (март 1939)

1.Есть письменные доказательства?Почему в процессе переговоров которые шли успешно поменяли Литвинова?
2.Даже соглашусь.
3.Чушь ,почитайте с кем тогда реально были проблемы,везде идет речь о Японии и в газетах того времени Турция и Иран даже не проскакивают.C учетом что в направлении Японии наши войска превышали японские плюс союзники Монголия ,Китай.
Насколько задержали новые земли не подготовленные к войне нацистов?Ну ошарашьте плиз?Даже в старых советских изданиях отмечалось ошарашенность сталина тем как быстро был взят Минск.

1. Делегация Англии не имела соответствующих полномочий.
3. Ну ну. Полеты финнов над Ленинградом чушь? Турция, тяготеющая к Германии, как и Иран тоже чушь? Воевать на 2 и более фронтов не очень приятно.

Не важно, насколько именно задержали. Шаг был верный.

Конечно, не ожидали столь быстрого продвижения.

Кто сказал что шли успешно?
Полномочия были получены британскими представителями 6 часов спустя после прилета Риббентропа - до этого британский адмирал был частным лицом
У французов похожая история

Это сообщение отредактировал vdc - 30.09.2019 - 22:52

а это именно всёпросральщики, потому что они говорили очевидные всем вещи, всего лишь констатируя чужие (а не ссср) действия и не предлагая своего выхода, и при этом они заранее держали лапки кверху, а остальной ссср лапки кверху не держал -- а реагировал на чужие пассивность и самопредательство, и ссср готовился; а ещё масса всёпросральщиков нашлась в чехии и потом в польше, ну и конечно же во франции, которые не стали воевать за себя, а это означает, что и ссср не стоило вмешиваться; вся европа -- всёпросральщики, подняли лапки и уклонились от драки, в надежде, что вместо них подерётся кто-нибудь другой; а те же поляки тех же евреев выпиливали с тем же улюлюканьем как и в германии, и теперь они орут про чужие "грехи", в надежде что про их ГРЕХИ забудут -- авотхуй;

нет смысла драться за того, кто сам за себя не дерётся;потому что в таком случае ты дерёшься не за него, а вместо него -- нахуй такое счастье; "союзники" (псевдосоюзники, как выясняется) почему-то не считали нужным оказать своё сопротивление, вот им и помогли -- не оказывать сопротивления;

местная хохлорота готова нести любую чушь и по любому поводу, лишь бы это было бы против россии, а тут такая больная тема, вот они и унавоживают её своими попеременно то враньём, то ложью;

Особенно замечательно, что голосовал он почти месяц спустя аншлюса.
13 марта аншлюс - 10 апреля голосование за аншлюс. Шикарно....

Да и народ поганый, Гитлер приди, порядок наведи. А как война кончилась: Мы самые первые и безвинные жертвы Гитлера. Нас заставили. Тьфу.

Еще про Поляков!

СССР никого не предавал, он своих соседей просто оккупировал.

Кроме одного. бггг

Амбивалентность?То есть вещи общеочевидные а сталин не понимал?За такую трактовку вы бы в то время ушли бы лес пилить.

Про хохлов упомянули к чему?Триггер для начисления зарплаты?

Вот тут довольно интересно и подробно от историка