Сегодня годовщина Прохоровского танкового сражения

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CtrlX
12.07.2016 - 22:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5403
Цитата (encelad @ 12.07.2016 - 19:14)
бабуля жила в 10 км. от прохоровки. рассказывала что грохот стоял ужаснейший. спать не мог никто в деревне.

А они собирались спать? Ну, так-то да, когда всего лишь в десяти километрах бой, массу придавить, это самое оно. Особенно когда не знаешь еще на чей хуй муха сядет. Спи себе и спи, только грохот и может помешать.
 
[^]
Polachte
12.07.2016 - 22:54
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.04.14
Сообщений: 204
По М2 как еду под Белгородом, всегда на памятник заглядываюсь
 
[^]
denraz
12.07.2016 - 23:13
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 559
Очень круто там все сделали. Вечная память героям. Смотришь на танк думаешь - " какая махина" а там таких тысячи рубились...
 
[^]
buden
12.07.2016 - 23:14
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.09.13
Сообщений: 552
го в танки! мужики наши ребята, настоящие! Русских тяжей качаю)))
 
[^]
marcell99
12.07.2016 - 23:18
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.11
Сообщений: 1745
В августе 14 у нас в центре города укропскую БМД сожгли танкисты, столб дыма стоял несколько часов, смрад от горелой соляры и взрыв бк. А тут несколько сот единиц техники на небольшом клочке земли. Это ад на земле. Честь и слава нашим воинам

Сегодня годовщина Прохоровского танкового сражения
 
[^]
Taranis
12.07.2016 - 23:19
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.08.14
Сообщений: 448
Жесткое, Величайшее сражение...
Вечная память нашим воинам!
 
[^]
Domrych
12.07.2016 - 23:25
3
Статус: Offline


вскрываю консервы

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 7334
Жесть была у нас, столько лет назад. Ездили сегодня на Прохоровку, почтили память. Мы байкеры, нам можно. ( на стоянке не было автомобилей, пара-тройка машин, и фсе....)
 
[^]
D72A
12.07.2016 - 23:29
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 201
Вечная память.
 
[^]
Deliside
12.07.2016 - 23:41
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 860
Ни в коем случае не хочу умалить память бойцов и славу сражения под Прохоровкой. Но вроде как крупнейшим танковым все таки было сражение за Дубно-Луцк-Броды в июне 1941. Для сравнения Прохоровка (1200 танков с обеих сторон). Сражение за Дубно: "во встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танков (+ 71 немецкое штурмовое орудие)" © педивикия

О нем не очень любят вспоминать - мы там 85% танков потеряли, причем безвозвратно. Вечная Память и Слава Бойцам!

Это сообщение отредактировал Deliside - 12.07.2016 - 23:43
 
[^]
Warlav
13.07.2016 - 00:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 3342
В первую очередь, почему-то представил Прохорова на ё-танке))
 
[^]
915089
13.07.2016 - 00:20
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 544
Цитата (AtreidesI @ 12.07.2016 - 16:56)


К сожалению, потери советских войск были намного выше - до 500 танков и САУ,  и около 2000 убитых (5 танковая армия и 2 т. корпуса), немцы потеряли до 170 танков и САУ и 500-600 убитых. (Из 2 корпуса СС).


Не факт.

Где-то читал,что немцы,до сих пор считают,что победили под Прохоровкой они.

И как Док Берг, говорил неоднократно,статистика немецкая,вещь лукавая.

Так вот, немцы,подбитую технику,какую могли,утащили, естессно в потери они ее не включили.


В этом сражении,произошел,знаменитый танковый таран,Вальдемара Шаландина.
Насколько помню,Шаландин и экипаж погибли,таранили горящим танком.

Это сообщение отредактировал 915089 - 13.07.2016 - 00:50
 
[^]
915089
13.07.2016 - 00:48
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 544
Цитата (TheHuman @ 12.07.2016 - 17:54)
На самом деле, самое страшное сражение было все же за Сталинград. Достаточно посмотреть на потери сторон...

СССР: 1 129 619 чел. (безвозвратные и санитарные потери), 524 тыс. ед. стрелк. оружия, 4341 танк и САУ, 2777 самолётов, 15,7 тыс. орудий и миномётов.

Германия: 1 100 000 чел. (безвозвратные и санитарные потери), примерно 91 тысяча пленных солдат и офицеров. Трофеями советских войск с 10 января по 2 февраля 1943 г. по донесению штаба Донского фронта стали 5762 орудия, 1312 миномётов, 12701 пулемёт, 156 987 винтовок, 10 722 автомата, 744 самолёта, 1666 танков, 261 бронемашина, 80438 автомашин, 10679 мотоциклов, 240 тракторов, 571 тягач, 3 бронепоезда и другое военное имущество

Вот где действительно была мясорубка из мясорубок! Эта битва до сих пор остается крупнейшей сухопутной битвой в истории человечества.

Курская битва - вторая по масштабности после Сталинградской и сравнима с ней по значимости, но вот по соотношению потерь техники мы проигрывам в разы... всего в операциях на Курской дуге СССР потерял более 6000 танков и САУ, тогда как Германия, по разным данным, от 1000 до 1500. При этом потери людской силы там были относительно равны.

Светлая память нашим отцам, дедам, прадедам! Всем, кто отстоял нашу страну в тех нечеловеческих условиях.


Курская дуга чем и отличается от Сталинградской битвы,так это тем,что сломали хребет фашисткому зверю.

Немцы,навсегда утратили стратегическую инициативу.

В том то и дело "по разным данным"!

Немецкая статистика лукава,всегда удивляло меня,у нас потери,типа трупами закидали,а
у немцев,от 7 до 9 млн.за всю войну.

Не верьте этому.

Не реклама,почитайте,тут на сайте Дока Берга,он об этом хорошо пишет.

СССР,фактически воевал,против всей континентальной Европы,по пальцам,можно страны пересчитать,кто не воевал в составе гитлеровской коалиции.

Для примера,тут озвучивалось на ЯПе,французов воевало против нас больше,чем было фр.недопартизан, т.н. маки.
 
[^]
Fernirs
13.07.2016 - 00:55
1
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
У меня знакомый дедушка-ветеран был, он примерно в тех местах боевое крещение принял. Немного позже уже, в 20-е числа июля. Но то поле видел - говорил, что и спустя время там стоял страшный смрад от сгоревшей техники и в ней сгоревших заживо людей.
Представить ЭТО нереально, а они там сражались и - победили...
 
[^]
lukaM
13.07.2016 - 02:05
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 19830
915089,
> Не реклама,почитайте,тут на сайте Дока Берга,он об этом хорошо пишет.

Можно Киселева ещё. Не реклама.
 
[^]
va7ja
13.07.2016 - 04:26
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.11.15
Сообщений: 43
Где бы прочитать правду об этом сражении
 
[^]
Bigalexx
13.07.2016 - 08:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 4822
Цитата (CtrlX @ 12.07.2016 - 21:12)
Цитата (ДрБорменталь @ 12.07.2016 - 12:54)
Цитата (rotmistrov @ 12.07.2016 - 12:40)

В немецких частях вели бой средние танки Т- IV модификаций G и H (толщина брони корпуса - 80 мм, башни - 50мм) и тяжелые танки T -VIE «Тигр» (толщина брони корпуса 100 мм, башни - 110 мм). Оба этих танка имели мощные длинноствольные пушки (калибра 75 мм и 88 мм), которые пробивали практически любое место бронезащиты советских танков (за исключением  тяжелого танка ИС-2 на расстоянии свыше 500 метров).

ИС-2 то сюда каким боком приплели? Его тогда не было еще...

Если уж взялись освещать данную тему - то хоть немного узнайте, что там было на самом деле

Да и Тигров было с гулькин хуй, их за всю войну полторы тышшы штук всего сделали. А Т4 был не сказать чтобы прм охуеннее тридцатьчетверки.

Выучка экипажа - вот главная разница!
Наши танкисты говорили в мемуарах, что даже если немец промахнулся по тебе первым выстрелом - вторым он попадал всегда!
 
[^]
ViktorE
13.07.2016 - 08:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 2049
Брат бабушки сошел с ума в этой битве.
 
[^]
AtreidesI
13.07.2016 - 10:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 3618
Цитата (Deliside @ 12.07.2016 - 23:41)
Ни в коем случае не хочу умалить память бойцов и славу сражения под Прохоровкой. Но вроде как крупнейшим танковым все таки было сражение за Дубно-Луцк-Броды в июне 1941. Для сравнения Прохоровка (1200 танков с обеих сторон). Сражение за Дубно: "во встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танков (+ 71 немецкое штурмовое орудие)" © педивикия

О нем не очень любят вспоминать - мы там 85% танков потеряли, причем безвозвратно. Вечная Память и Слава Бойцам!

Бои под Дубно занимали несколько дней с 23 по 30 июня.
А бои под Сенно заняли 4 дня.
Под Прохоровкой крупные массы бронетехники сражались в течении одного дня.
 
[^]
rotmistrov
13.07.2016 - 10:39
1
Статус: Offline


Пропагандист

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 4393
Цитата (vano2017 @ 12.07.2016 - 21:57)
Цитата (rotmistrov @ 12.07.2016 - 13:19)
Па́вел Алексе́евич Ро́тмистров (23 июня (6 июля) 1901 года, деревня Сковорово, Тверская губерния, ныне Селижаровский район, Тверская область — 6 апреля 1982 года, Москва) — советский военный деятель, Главный маршал бронетанковых войск (28 апреля 1962), Герой Советского Союза (1965), доктор военных наук, профессор.

Ротмистров, профукав в бою против пары немецких полков свою танковую армию мгновенно написал жалобное письмо Сталину:

Цитата
(орфография и пунктуация сохранены)



СОВ. СЕКРЕТНО

Экз.№1

ПЕРВОМУ ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА СССР - МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА

Тов.Жукову



В танковых боях и сражениях с 12 июля по 20 августа 1943 года 5 Гвардейская Танковая Армия встретилась с исключительно новыми типами танков противника. Больше всего на поле боя было танков Т-У ("Пантера"), в значительном количестве танки Т-У1 ("Тигр"), а также модернизированные танки Т-Ш и Т-1У.

Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.

Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику возможности использовать до конца преимущества своих танков. Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.

Проведенные мною бои летом 1943 года убеждают меня в том, что и теперь мы самостоятельно маневренный танковый бой можем вести успешно, пользуясь отличными маневренными свойствами нашего танка Т-34.

Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотябы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и наоборот начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в тоже время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня.

Таким образом при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем.

Немцы, противопоставив нашим танкам Т-34 и КВ свои танки Т-У ("Пантера") и Т-У1 ("Тигр"), уже не испытывают былой танкобоязни на полях сражений.

Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.

Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устраненными и на сегодня.

Если наша авиация за годы Отечественной войны по своим тактико-техническим данным неуклонно идет вперед, давая все новые и новые более совершенные самолеты, то к сожалению этого нельзя сказать про наши танки.

Ныне танки Т-34 и КВ потеряли первое место, которое они по праву имели среди танков воюющих стран в первые дни войны.

Еще в декабре месяце 1941 года мною была захвачена секретная инструкция немецкого командования, которая была написана на основе проведенных немцами полигонных испытаний наших танков КВ и Т-34.

Как результат этих испытаний, в инструкции было написано, примерно, следующее: немецкие танки вести танкового боя с русскими танками КВ и Т-34 не могут и должны танкового боя избегать. При встрече с русскими танками рекомендовалось прикрываться артиллерией и переносить действия танковых частей на другой участок фронта.

И, действительно, если вспомнить наши танковые бои 1941 и 1942 гг., то можно утверждать, что немцы обычно и не вступали с нами в бой без помощи других родов войск, а если и вступали, то при многократном превосходстве в числе своих танков, чего им было не трудно достич в 1941 г. и в 1942 году.

На базе нашего танка Т-34 - лучшего танка в мире к началу войны, немцы в 1943 г. сумели дать еще более усовершенствованный танк Т-У ,"Пантера"), который по сути дела является копией нашего танка Т-3, по своим качествам стоит значительно выше танка Т-34 и в особенности по качеству вооружения.

Для характеристики и сравнения наших и немецких танков привожу следующую таблицу:

Марка танка и СУ

Броня носа в мм.

Лоб башни и кормы

Борт

Корма

Крыша, днище

Калибр пушки в мм.

Кол. снарядов.

Скорость макс.

Т-34

45

95-75

45

40

20-15

76

100

55,0

Т-1

90-75

90-45

40

40

15

75х)

КВ-1С

75-69

82

60

60

30-30

76

102

43,0

Т-У1

100

82-100

82

82

28-28

88

86

44,0

СУ-152

70

70-60

60

60

30-30

152

20

43,0

Фердинанд

200

160

85

88

20,0

х) Ствол 75 мм орудия в 1,5 раза длиннее ствола нашего 76 мм орудия и снаряд обладает значительно большей начальной скоростью.


Я, как ярый патриот танковых войск, прошу Вас, товарищ маршал Советского Союза, сломать консерватизм и зазнайство наших танковых конструкторов и производственников и со всей остротой поставит вопрос о массовом выпуске уже к зиме 1943 г. новых танков, превосходящих по своим боевым качествам и конструктивному оформлению ныне существующих типов немецких танков.

Кроме того прошу резко улучшить оснащение танковых частей эвакуационными средствами.

Противник все свои подбитые танки, как правило, эвакуирует, а наши танкисты этой возможности зачастую бывают лишены, в результате чего мы много теряем на этом в сроках восстановления танков. Одновременно, в тех случаях, когда поле танковых боев на некоторый период остается за противником, наши ремонтники взамен своих подбитых танков находят бесформенные груды металла, так как в этом году противник, оставляя поле боя,все наши подбитые танки взрывает.





КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ

5 ГВАРДЕЙСКОЙ ТАНКОВОЙ АРМИИ

ГВАРДИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ

ТАНКОВЫХ ВОЙСК -

(РОТМИСТРОВ) Подпись.

"20" августа 1943 г.

Действующая Армия.

=========================

РЦХДНИ, ф. 71, оп. 25, д. 9027с, л. 1-5


С одной стороны там есть разумные мысли и выводы - с другой стороны общая идея текста "я не виноват, угробив армию за один день против двух полков - промышленность дала мне очень-очень плохие танки !"

Посмотрел бы я на тебя. Как бы ты поднывал при таком оснащении техникой.
 
[^]
АбрекЪ
13.07.2016 - 11:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
У меня отношение к Прохоровке сложное. Многое, очень многое можно был сделать потолковее.
К слову, немцы 12 июля просто не заметили «грандиозного встречного танкового сражения». Армия Ротмистрова, которую планировали использовать в контрнаступлении на Харьков, потеряла половину своих танков. Сталин назначил комиссию Маленкова, чтобы выяснить причины неудачи. Материалы этой комиссии до сих пор хранятся в Президентском архиве, куда простым исследователям доступа нет. Видимо, что там неприглядное написано.
 
[^]
Deniska1982
13.07.2016 - 12:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 2207
Все же тигр определенно опережал время, которого не хватило, чтобы его подпилить
 
[^]
minirulet
13.07.2016 - 13:33
1
Статус: Offline


Кошачья сила!

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 5128
Цитата (rotmistrov @ 12.07.2016 - 12:41)
В середине дня наиболее интенсивные и упорные бои шли на северных скатах высоты 226,6 и вдоль железной дороги. Здесь бойцы 95-й гвардейской стрелковой дивизии отражали попытки дивизии СС «Мертвая голова» прорвать оборону в северном направлении. 2-й гвардейский танковый корпус вытеснил немцев западнее железной дороги и начал стремительное наступление на хутора Калинин и Тетеревино. Во второй половине дня передовые части дивизии СС «Райх» смогли продвинуться вперед, заняв станцию Беленихино и хутор Сторожевой. В конце дня дивизия «Мертвая голова», получив подкрепление с мощной авиационной и артиллеристской поддержкой, прорвала оборону 95-й и 52-й стрелковых дивизий и вышла к хуторам Веселый и Полежаев. Вражеские танки попытались прорваться к дороге Прохоровка-Карташовка, однако героическими усилиями бойцов 95-й гвардейской стрелковой дивизии врага удалось остановить. Взвод под командованием старшего лейтенанта П.Шпетного уничтожил 7 вражеских танков. Получивший тяжелое ранение командир взвода с гранатами бросился под танк. П.Шпетному посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза. «Прорыв немецких танков в этот район создавал опасное положение на флангах 5-й гвардейской танковой армии и 33-го гвардейского стрелкового корпуса», - писал в своих воспоминаниях А.С.Жадов.

И таки да, в прохоровской битве не участвовали т34-85 с этого фото. Ибо их к тому времени просто не существовало в природе. Это фото конца 1944-начало 1945 года.
 
[^]
rotmistrov
13.07.2016 - 14:14
2
Статус: Offline


Пропагандист

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 4393
Цитата (minirulet @ 13.07.2016 - 13:33)
Цитата (rotmistrov @ 12.07.2016 - 12:41)
В середине дня наиболее интенсивные и упорные бои шли на северных скатах высоты 226,6 и вдоль железной дороги. Здесь бойцы 95-й гвардейской стрелковой дивизии отражали попытки дивизии СС «Мертвая голова» прорвать оборону в северном направлении. 2-й гвардейский танковый корпус вытеснил немцев западнее железной дороги и начал стремительное наступление на хутора Калинин и Тетеревино. Во второй половине дня передовые части дивизии СС «Райх» смогли продвинуться вперед, заняв станцию Беленихино и хутор Сторожевой. В конце дня дивизия «Мертвая голова», получив подкрепление с мощной авиационной и артиллеристской поддержкой, прорвала оборону 95-й и 52-й стрелковых дивизий и вышла к хуторам Веселый и Полежаев. Вражеские танки попытались прорваться к дороге Прохоровка-Карташовка, однако героическими  усилиями  бойцов 95-й гвардейской стрелковой дивизии врага удалось остановить. Взвод под командованием старшего лейтенанта П.Шпетного уничтожил 7 вражеских танков. Получивший тяжелое ранение командир взвода с гранатами бросился под танк. П.Шпетному посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза. «Прорыв немецких танков в этот район создавал опасное положение на флангах 5-й гвардейской танковой армии и 33-го гвардейского стрелкового корпуса», - писал в своих воспоминаниях А.С.Жадов.

И таки да, в прохоровской битве не участвовали т34-85 с этого фото. Ибо их к тому времени просто не существовало в природе. Это фото конца 1944-начало 1945 года.

Согласен. Не досмотрел.

Это сообщение отредактировал rotmistrov - 13.07.2016 - 14:16

Сегодня годовщина Прохоровского танкового сражения
 
[^]
upser
13.07.2016 - 20:13
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 11
Цитата

upser
12.07.2016 - 18:38 [ цитировать ]
 4 
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 2
Предупреждения: 0%
Дед удивлялся, как он там выжил.САМОХОДЧИК.

мама рассказывала как выпьет и плачет. Вспоминает товарищей.
 
[^]
DokBerg
14.07.2016 - 22:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (va7ja @ 13.07.2016 - 04:26)
Где бы прочитать правду об этом сражении

Дык написано все уже.

1.По одним источникам - немцы победили, потом дурак Гитлер решил, что это все неважно и не понеся потерь немцы отступили даже не обороняясь, уничтожив все советские танки и войска. Потом чисто по приколу и гуманизму сдали Берлин и капитулировали.

2.По другим источникам немцы провалили операцию "Цитадель", понесли невосполнимые потери, то есть потеряли свои панцерваффе как таковые и после этого никакой стратегической инициативы боле не имели. А "уничтоженные" советские танки погнали их так, что даже зацепиться за готовые рубежи обороны не получилось.

Выбирай, что тебе нравится. Первую херню пишут современные наши ихсперды и естореги.

Второе - от Гудериана и Меллентина.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23634
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх