Ценнее айтишников. Заводы борются за рабочих, но проигрывают — почему нет кандидатов на зарплату от 100 тысяч

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 25 26 [27] 28   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Bashorc
10.05.2024 - 21:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9362
Цитата (pablomur @ 10.05.2024 - 20:20)
Цитата (Bashorc @ 9.05.2024 - 11:50)
Цитата (Androssboy @ 9.05.2024 - 11:43)
Цитата (Grimlen @ 08.05.2024 - 15:19)
Ну несовсем, скорее "нахера модернизировать когда можно привезти мигрантов."

А подскажете то волшебное место, откуда можно привезти высококвалифицированных мигрантов? Не таксистов и курьеров, а хороших врачей, токарей, программистов...

Не знаю насчет врачей и программистов, но токарей полным полно в Пакистане.
Если уж они из говна и палок умудряются что то делать, то представляете, что они сотворят если их за нормальный станок пустить?

Учить его сколько?
Он как документацию(в том числе исполнительную и технологическую) читать будет?

Поверьте, он поймет гораздо быстрее, чем ЯПовские специалисты с высшим образованием, которые требуют чертеж вала в трех проекциях, т.к. по одной им нихуя не понятно.
 
[^]
Evomosk
10.05.2024 - 22:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 2224
Цитата (blackfox990 @ 8.05.2024 - 22:24)
Цитата (Evomosk @ 8.05.2024 - 22:27)
У меня на работе, 2 молодых фрезеровщика ЧПУ за 3 дня, смогли на 1,4 ляма ушебра нанести, 3 фрезы по 200К и кусок отломанного железа от шпинделя...

А есть шанс устроиться учеником в 44 года? Когда то учился на наладчика чпу, правда уже все позабыл. Или сейчас уже ничему на производстве не учат?

Вполне, главное обдуманно на кнопки жать))) Те кадры накосячили тупо, надо было инструмент в ручную отвести, мало того что направление перемещений путают (ну посмотри ты на табличку направления осей). так они еще и ускоренное перемещение жмут... И оно летит не в ту сторону)
 
[^]
Evomosk
10.05.2024 - 22:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 2224
Цитата (aleksandr80 @ 8.05.2024 - 21:38)
Цитата
У меня на работе, 2 молодых фрезеровщика ЧПУ за 3 дня, смогли на 1,4 ляма ушебра нанести, 3 фрезы по 200К и кусок отломанного железа от шпинделя...

Когда я работал на станке ЧПУ, мой сменщик умудрился при установке нового ложемента оборвать шестерню по оси Z. При привязке инструмента к программе перепутал запятую. Вместо миллиметра получился метр. Голова центра с всего маху, на G0, обрушилась на ложемент. Голова выдержала, ложемент выдержал. Болты на шестерне привода, на 8, 12 штук, срезало, как бритвой

на старой работе был невъебенный наладчик, который влетел в деталь, долго переводил стрелки на то что станок глюканул, перепроверили смещение ровно 10мм, проверяет по концевикам, координатная сетка не уползла, щаг вала этой оси 12мм, говорим обкатывался, да говорит, вот даже координаты центра приспособления по абс системе станка, на бумажке записано. Говорим: обкатывайся снова. Да не может быть, полдня ходил вонял. В итоге когда обкатался, на 10мм разница, 8 с 9 перепутал или наоборот...
а с программистами это вообще отдельная история, как их новые прокраммы крепежи сносят или в деталь шпинделем влетает, это мемуары писать можно...
 
[^]
Evomosk
10.05.2024 - 22:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 2224
Цитата (SaM700 @ 8.05.2024 - 23:32)
Цитата (Evomosk @ 8.05.2024 - 19:27)
У меня на работе, 2 молодых фрезеровщика ЧПУ за 3 дня, смогли на 1,4 ляма ушебра нанести, 3 фрезы по 200К и кусок отломанного железа от шпинделя...

Это как? Перфокарту не той стороной вставили?

вместо того чтобы посмотреть на +/- направления оси, выставить подачу на минималку, отвести инструмент в сторону, жмем сразу ускоренное перемещение не в ту сторону и шпинделем влетаем в повернутый на 90 градусов стол.
 
[^]
Evomosk
10.05.2024 - 22:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 2224
Цитата (3LO @ 9.05.2024 - 11:14)
Зарплаты будут расти до тех пор, пока не станет выгоднее поставить роботов. Смотрим Южную Корею и Ниппон. Людишки должны быть на подсосе - иначе им начинают лезть дурные мысли в голову dont.gif

Не станет, роботов тоже по регламенту обслуживать надо. А российское производство жмется 5% в год от стоимости оборудования отстегивать... Я когда на новую работу пришел по 5 лет в оборудование масло не менялось, хотя по регламенту каждые 2000-2500 часов. Пробил эту тему, 800К в месяц на ГСМ уходит, зато аварийных простоев на 70% убавилось... Тупо на одном масле...
 
[^]
Evomosk
10.05.2024 - 22:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 2224
Цитата (Bashorc @ 9.05.2024 - 12:08)
Цитата (terabyte @ 9.05.2024 - 10:02)
Нашим горе-капиталистам есть к чему стремиться.

Нашим горе-работникам если честно тоже есть дохуя к чему стремиться.
Почитайте требования, поменяйте некоторые из них так, чтобы они подходили к вашей профессии и задумайтесь, соответствуете ли вы им?
Примеры из моей специальности (я слесарь электрик по ремонту оборудования и в примерах мои коллеги, 4 разряд, 4 группа допуска)
-спрашивали "по какой формуле ты сопротивление посчитал? (в самом деле, по какой формуле может посчитать сопротивление электрик, если он знает какой был ток и какое в сети напряжение?)
-спрашивали "а в какое положение цешку ставить чтобы напряжение померить?" (всегда человек одним мультиметром работал и знал что переключить надо "сюда", а потом ему мультиметр другой марки дали, где другое расположение пиктограмм)
-как подключить одну лампочку на 2 выключателя? (два часа объяснял человеку по схеме, потом нашел несколько кусков провода и 2 выключателя чтобы просто показать что с чем скручивать, сдался после слов "а если у меня не белый, черный и желтый провода в кабеле, синий, красный и черный, то что с чем соединять?")
-пытались поднять груз вертикально вверх при том, что трос и стропы были натянуты под 45 градусов. Ну а хули, крюк же выше, значит должен вверх поднимать, я не шучу, это так мне сказал человек, которому уже 60 лет и он всю жизнь на производстве.
-не хотели закрывать кожух трансформатора на 10 кВ, чтобы включить его для проверки. "А что, если надо будет перемычки перекинуть мы снова откручивать будем?"
-Не могли нанести разметку отверстий, зная стороны и диагонали параллелограмма, в итоге разметили прямоугольник, забив хуй на диагонали и потом долго удивлялись что отверстия не совпадают.
-А как вам работа с электродрелью? Сжечь 2 сверла потому что у тебя включен реверс - легко. Сверлить металл с ударом - проще простого. Это не Джамшуты, которые увидели электродрель впервые, это специалист с 10 летним стажем.
-Ну и мое любимое - чуть не сделали короткое замыкание, когда запитывали один щиток от двух разных секций шин. Любимое потому что "смотри, на первом автомате справа синий, а слева белый, значит и на втором надо делать справа синий, а слева белый". И человеку абсолютно похуй что на первом автомате справа ноль, а слева фаза, а на втором наоборот (просто ставили автоматы те же самые люди и полностью забили хуй, куда там фазу вставлять, а куда ноль, напоминаю 4 разряд (у одного даже 5 был), 4 группа электробезопасности)
И многое много другое. Про то, что "сначала разберем, потом думать будем как это обратно собрать" я уже молчу, это просто по умолчанию.

чет сложно все, я обычно новым электрикам даю бумагу и карандаш (ручку), говорю рисуй схему включения 3х фазного двигателя в обе стороны от двух кнопок, если нарисует просто, спрашиваю а если я 2 одновременно на этой схеме нажму? Если и это нарисует, говорю теперь надо 3 кнопки влево/стоп/вращение, при этом с фиксацией вращения...
Обычно на первом уровне уже сыпятся.
 
[^]
Taicho
11.05.2024 - 10:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.10
Сообщений: 2240
Цитата
вместо того чтобы посмотреть на +/- направления оси, выставить подачу на минималку, отвести инструмент в сторону, жмем сразу ускоренное перемещение не в ту сторону и шпинделем влетаем в повернутый на 90 градусов стол.

Почитал истории про ЧПУ.
Серьезно? в 21 веке до сих пор там нет защиты от дурака? Станок не понимает что выполняя этот код он своим шпинделем влетит в стол?
 
[^]
DW71
11.05.2024 - 13:05
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.11.15
Сообщений: 189
Цитата (plymouth485 @ 9.05.2024 - 07:48)
ак та шестеренка уже давно стоит 3к, только вот по ЗП этого невидно, не ну по новой машинке директора, владельца это конечно видно, но вот по ЗП рабочего нет, только почему то ужиматься должны рабочие и за нищенскую зп горбатиться

О! Узнаю родную традицию. Называется - «считать деньги в чужом кармане».
 
[^]
ТипаГраф
11.05.2024 - 15:48
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.03.16
Сообщений: 522
Работал на кондитерской фабрике наладчиком , обещали 70-75 т.р. ,в итоге максимум 42 . Вечные отмазки "Сейчас не сезон , денех нема " . Через год ушёл .
 
[^]
galc
11.05.2024 - 16:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.19
Сообщений: 1405
Цитата (Taicho @ 11.05.2024 - 10:38)
Цитата
вместо того чтобы посмотреть на +/- направления оси, выставить подачу на минималку, отвести инструмент в сторону, жмем сразу ускоренное перемещение не в ту сторону и шпинделем влетаем в повернутый на 90 градусов стол.

Почитал истории про ЧПУ.
Серьезно? в 21 веке до сих пор там нет защиты от дурака? Станок не понимает что выполняя этот код он своим шпинделем влетит в стол?

Неа, нету. Ну только если остаточный ход - дальше программного лимита. Слишком большое разнообразие оснастки, что бы всё прописывать - заготовка может крепиться к столу, в тиски, в патрон, в специальное приспособление. Это уже какой то монстр получится -гибрид стойки и CAD/CAM системы, что бы полностью в 3D все нюансы учитывать.

Станок не понимает - какой инструмент ты в него установил. Там не нет микрочипа на каждый оправке, что бы он это сканировал.

Оправки сборные - инструмент может быть собран с разной длиной.

Кулачки на токарном патроне тоже чипов не имеют. Станок без понятия, 50мм или 100мм они.

На тех же листогибах постоянно ломают инструмент - ой, забыл в программе короткий на длинный поменять. gigi.gif
 
[^]
plymouth485
11.05.2024 - 16:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.15
Сообщений: 2770
Цитата (DW71 @ 11.05.2024 - 13:05)
Цитата (plymouth485 @ 9.05.2024 - 07:48)
ак та шестеренка уже давно стоит 3к, только вот по ЗП этого невидно, не ну по новой машинке директора, владельца это конечно видно, но вот по ЗП рабочего нет, только почему то ужиматься должны рабочие и за нищенскую зп горбатиться

О! Узнаю родную традицию. Называется - «считать деньги в чужом кармане».

что такое, правда глаза колет?
 
[^]
Mandropunk
11.05.2024 - 17:10
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.12.21
Сообщений: 131
Почему, да почему. Потому что рубли это не деньги, к сожалению, всё покупается и продаётся за доллары. Конечно ща заминусят адепты " я живу в России и получаю рубли причем тут доллар" и накидают минусов - мне пох, вам не объяснить.
Но мысли такие: 100 тыс в 2024 году это 1100 долларов, в 2014 году 60 тыс это было 1000 долларов, в 2007 году 35 тысяч было 1000 долларов.
А теперь берем инфляцию самого доллара умножаем на ахуевание продаванов всех мастей и получаем что 1000 долларов в 2024 где-то в два раза меньше по покупательной способности чем 1000 долларов в 2014. Грубо говоря они зовут людей работать за 500 долларов 2014 года по покупательной способности. Ну вот такие аналогии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Evomosk
11.05.2024 - 20:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 2224
Цитата (Taicho @ 11.05.2024 - 12:38)
Цитата
вместо того чтобы посмотреть на +/- направления оси, выставить подачу на минималку, отвести инструмент в сторону, жмем сразу ускоренное перемещение не в ту сторону и шпинделем влетаем в повернутый на 90 градусов стол.

Почитал истории про ЧПУ.
Серьезно? в 21 веке до сих пор там нет защиты от дурака? Станок не понимает что выполняя этот код он своим шпинделем влетит в стол?

посмотрите CNC crash на ютубе
 
[^]
Taicho
12.05.2024 - 13:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.10
Сообщений: 2240
Цитата (Evomosk @ 11.05.2024 - 20:11)
Цитата (Taicho @ 11.05.2024 - 12:38)
Цитата
вместо того чтобы посмотреть на +/- направления оси, выставить подачу на минималку, отвести инструмент в сторону, жмем сразу ускоренное перемещение не в ту сторону и шпинделем влетаем в повернутый на 90 градусов стол.

Почитал истории про ЧПУ.
Серьезно? в 21 веке до сих пор там нет защиты от дурака? Станок не понимает что выполняя этот код он своим шпинделем влетит в стол?

посмотрите CNC crash на ютубе

Видел
ЧПУ станки придумали С программисты наверное. Поставил не ту цифру - отстрелил себе ноги.

Это сообщение отредактировал Taicho - 12.05.2024 - 13:03
 
[^]
Ildarez72
12.05.2024 - 18:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 1046
Цитата (User987 @ 09.05.2024 - 07:30)
У нас сдуло всех киповцев, сварщиков, электриков. Остались пожилые, кому до пенсии чуток осталось. Индексация такая же. Роснефть

Я на пенсии уже второй год. Думаю уходить. Надоело.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bashorc
12.05.2024 - 18:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9362
Цитата (Evomosk @ 10.05.2024 - 22:44)
чет сложно все, я обычно новым электрикам даю бумагу и карандаш (ручку), говорю рисуй схему включения 3х фазного двигателя в обе стороны от двух кнопок, если нарисует просто, спрашиваю а если я 2 одновременно на этой схеме нажму? Если и это нарисует, говорю теперь надо 3 кнопки влево/стоп/вращение, при этом с фиксацией вращения...
Обычно на первом уровне уже сыпятся.

Если честно, то я тоже бы не прошел ваш тест на этом вопросе. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Bashorc - 12.05.2024 - 18:47
 
[^]
avtoracer
13.05.2024 - 15:53
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 835
Цитата (SaM700 @ 8.05.2024 - 21:32)
Цитата (Evomosk @ 8.05.2024 - 19:27)
У меня на работе, 2 молодых фрезеровщика ЧПУ за 3 дня, смогли на 1,4 ляма ушебра нанести, 3 фрезы по 200К и кусок отломанного железа от шпинделя...

Это как? Перфокарту не той стороной вставили?

да скорее всего точку не правильно привязали и уебашили шпинделем по столу или детали. В итоге дорогой инструмент сломали и шпиндель ушатали. У нас только датчики пару раз ломали, и то наладчик-програмист, и то так накладно вышло. Ну стол поворотный за 2,4 ляма тоже. Зато ЗП у него аж 150т. А пацан то сырой.
 
[^]
kotiky
13.05.2024 - 16:01
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 3310
Цитата (Bashorc @ 13.05.2024 - 01:47)
Цитата (Evomosk @ 10.05.2024 - 22:44)
чет сложно все, я обычно новым электрикам даю бумагу и карандаш (ручку), говорю рисуй схему включения 3х фазного двигателя в обе стороны от двух кнопок, если нарисует просто, спрашиваю а если я 2 одновременно на этой схеме нажму? Если и это нарисует, говорю теперь надо 3 кнопки влево/стоп/вращение, при этом с фиксацией вращения...
Обычно на первом уровне уже сыпятся.

Если честно, то я тоже бы не прошел ваш тест на этом вопросе. gigi.gif

ну дык, вращать сразу не получится- год испытательного, под надзором маразматиков.
ну и попутно семь прозрачных перепендикулярных линий для менеджмента изволь- тебя ж тестировать HR наверное будет.
 
[^]
mrnemo
13.05.2024 - 16:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28522
Согласен. Толковую молодёж надо искать. Точнее, я бы сказал так: обучаемую. То, что молодые мало что знают и мло что умеют - это пол беды. Но только один из 10 молодых выпускников ВТУЗа, имхо, способен учиться и усваивать новое для себя.
 
[^]
Bashorc
13.05.2024 - 16:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9362
Цитата (mrnemo @ 13.05.2024 - 16:10)
Согласен. Толковую молодёж надо искать. Точнее, я бы сказал так: обучаемую. То, что молодые мало что знают и мло что умеют - это пол беды. Но только один из 10 молодых выпускников ВТУЗа, имхо, способен учиться и усваивать новое для себя.

Мне иногда кажется что молодежь просто понимает что ей это нахуй не надо.
Вот пример - взяли к нам молодого, которому нахуй не надо разбираться куда какой провод идет и с какой силой какую гайку затягивать.
Зато он успел попиздеть чуть ли не со всей конторой, пока устраивался и продал им жижи для вейпов столько, что заработал 2 наших месячных зарплаты.
Что характерно, той жижи, что он продал, хватит как раз примерно на 2 месяца.
Нам он честно сказал - "мне похуй на ту зарплату, что здесь дают"
То есть мозги у него варят дай бог каждому. Просто ему в хуй не впилось на морозе гайки крутить.
 
[^]
ТитановыйЗуб
13.05.2024 - 16:48
0
Статус: Offline


Хозяин тайги

Регистрация: 28.10.15
Сообщений: 208
"ОДК -Пермские моторы".Бригадир ремонтной бригады.Отвечаю за всю вентиляцию,грузоподъемное оборудование(все кран балки и тельферы,120 единиц.),за нестандартное оборудование земледельного производства в виде транспортеров и элеваторов смесей.Еще много чего над душой висит.Зарплата 60 т.р.Путин и Мишустрик идут нахуй с такой оплатой труда.
 
[^]
mrnemo
13.05.2024 - 16:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28522
Цитата (Bashorc @ 13.05.2024 - 16:46)
Цитата (mrnemo @ 13.05.2024 - 16:10)
Согласен. Толковую молодёж надо искать. Точнее, я бы сказал так: обучаемую. То, что молодые мало что знают и мло что умеют - это пол беды. Но только один из 10 молодых выпускников ВТУЗа, имхо, способен учиться и усваивать новое для себя.

Мне иногда кажется что молодежь просто понимает что ей это нахуй не надо.
Вот пример - взяли к нам молодого, которому нахуй не надо разбираться куда какой провод идет и с какой силой какую гайку затягивать.
Зато он успел попиздеть чуть ли не со всей конторой, пока устраивался и продал им жижи для вейпов столько, что заработал 2 наших месячных зарплаты.
Что характерно, той жижи, что он продал, хватит как раз примерно на 2 месяца.
Нам он честно сказал - "мне похуй на ту зарплату, что здесь дают"
То есть мозги у него варят дай бог каждому. Просто ему в хуй не впилось на морозе гайки крутить.

Нахрена толковому продажнику крутить гайки? Это ж бред будет!

Невольно вспоминается анекдот про то, как на корабле штурман со старшим механиком на одну вахту поменялись местами.
 
[^]
Turb
13.05.2024 - 16:55
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.05.10
Сообщений: 858
Цитата (Enot22rus @ 8.05.2024 - 15:22)
Десятилетиями капиталисты обворовывали рабочих. Десятилетиями профессии рабочих и инженеров смешивались с грязью.
Теперь заводы будут сосать большой и толстый хуй. Зарплаты будут расти. Не до беспредела, но ещё вырастут. Технарей будут переманивать, потому что их ограниченное число. И чтоб появились новые, их надо выучить, надо, чтоб они получили опыт. И не факт, что после ВУЗа детишки пойдут на завод. А ещё вычеркните тех, кто погибнет на СВО, сопьётся, сторчится, покалечится в несчастных случаях. В сухом остатке получим процентов 20 получивших техническое образование останутся на заводах.

Пройдет сво и пройдет хайп на рабочих - чпушников , слесарей, токарей и сварщиков. Недолго осталось.
1- снизятся обьемы заказов
2- за этим пойдут сокращения
3 - на эти конские зп тебя не кто не возмет - читай пункт 1
4. - рынок сам стабилизирует и выровняет зп
 
[^]
patlatiy
13.05.2024 - 16:59
1
Статус: Offline


Наноэнергетик

Регистрация: 14.03.13
Сообщений: 2101
Цитата (Bashorc @ 10.05.2024 - 19:03)
Масляные выключатели 110 кВ меняют на элегазовые, 35 на вакуумные, а вот отделители нет, я вообще не уверен что в современном мире их еще выпускают.

Еще когда я учился (2005-2010), нам говорили, что отделители и короткозамыкатели - неудачный экономический эксперимент, и от них давно все отказываются в пользу разъединителей и заземляющих ножей
 
[^]
Turb
13.05.2024 - 17:00
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.05.10
Сообщений: 858
Цитата (pablomur @ 10.05.2024 - 20:00)
Цитата (galc @ 9.05.2024 - 18:38)
Цитата (Bashorc @ 9.05.2024 - 17:26)
Для чего специалисту с опытом вообще нужны такие курсы, где ему 7 дней будут объяснять как включить станок?

Может потому что он обладает опытом работы на другом станке?

Или вы думаете, что оператора ЧПУ плазмы можно тут же поставить на станок лазерной резки без всякого обучения?

Ну зря, он или оптику сожгет по не знанию, или медь азотом начнёт резать, или будет резать полный брак - типа детали выпадают и забца, болгаркой шлифану. lol.gif

В чём вообще проблема, что там 7 дней? Этого вполне достаточно. Сколько надо учить работе на станке то? 70? 700? Это не колледж - где учат инженерной графике, оснастке, режимам резания и т.д. Это просто обучение работе на конкретном оборудовании. Что бы сотрудник знал, как прописать в станок выбранный им инструмент, настроить его на деталь, как делать коррекцию на износ и т.д.

Например, обучал сотрудника работать на ЧПУ листогибе. Это заняло примерно 3 часа - я хуй знает, о чем там ещё рассказывать. Дальше просто практика и вопросы по ходу дела. Но это был студент ВУЗа, всё налёту схватывал.

Приходил рабочий постарше. Сказал слишком сложно, и ушёл. Человек листогиб освоить не смог!! Ппц, конечно.

Заебись. Человек с курсом материаловедения, технологии, черчения и начерталки, сопромата и прочего теормеха.

Ну само собой его учить проще. Особенно если руки из плеч и сам чет делал когда.
Магия, епт.

нет, проще учить человека у которого голова соображает и проявляется причино-следственная связь, а так он может быть хоть экономистом ( есть опыт переучивания всяких юристов и т.д.).

Человек с курсом материаловедения, технологии, черчения и начерталки, сопромата и прочего теормеха. - если он их прослушал как сейчас преподают - ну его нахуй
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 55382
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 25 26 [27] 28  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх