тут такое, 9М38М1, как и 9М38 остались только у украинских ПВОшников. Но главный вопрос: пардоньте, а как же номер ракеты? Тут какая-то полная нестыковка. Согласно того номера двигателя ракеты, который предъявили те же самые голландцы, это была именно 9М38
Взяли и сколхозили голову и хвост от разных моделей ракет "Бука".
А вообще конечно интересный суд получается. Снимки засекречены, свидетели засекречены. То есть просто предлагают верить всему этому на слово.
Ты просто подожди по ходу дела и предоставят тебе все.
Ну снимки уже не предоставили. Так чего ждать то?
Полного рассмотрения расследования в суде и тебе они не обязаны лично предоставлять их сейчас. Ты в суде что ли ни разу даже не был или теоретически не знаешь как они идут? Пошаговый подвод обвиняемого в ловушку и пошаговое опубликование доказательств -это классика судебного процесса.
Сука, шесть, бля, ЩЕЕСТЬ лет, а это хуева куча дней, они ковыряли тело бедного капитана и наконец нашли в нем интересное! Ну, поздравляю, хуле))
20 лет назад, когда у нас пули в несвежем криминальном трупе искали, его как нашли, больничным рентгеном в разных ракурсах просвещали. Голландцы не смогли сразу в 2014 году сделать рентген и МРТ всех трупов с Боинга?
А трупы других пассажирова, зарыли? Теперь отроют - и чего ещё найдут?
По этой ракете уже всё сказано. Документов нет. С чего вы взяли что надо ждать очередного заседания?
ок, если вы не совсем поняли, о чем говорилось в тех двух абзацах английского текста и откуда взялось ложное утверждение, что никаких данных с июня 1987 до конца 1991 года по этой ракете в украине нет, цитирую
"У нас нет документов из Министерства обороны России о советском ракетном арсенале с июня 1987 года по конец 1991 года, когда Советский Союз и Советские Вооруженные силы были расформированы"
т.е. данные за этот период следственная группа запрашивала и мо рф из своих архивов не предоставило
мо украины, ясное дело, в период с июня 1987 до конца 1991 года просто не существовало, т.к. было только одно МО СССР
но воинские части в республиках СССР имели свои архивы, поэтому у следователей была возможность запросить данные по учету ракет в архиве в/ч 20152 в теребовле
вот эти данные они и сравнили с данными журналов долгопрудненского завода, о чем и сказал тейс бергер - что российские данные не полностью соответствуют украинским данным соответствующего подразделения (та самая в/ч 20152)
Комиссия в Нидерландах,где в ангаре остатки летака и вся доказуха уже годы и годы пылиться. Всё там расследованно. Телеканалы NOS и RTL Nieuws и газета Volkskrant - подали судебный иск к властям страны с требованием полностью рассекретить отчеты о расследовании авиакатастрофы.(Начали печатать и остановили публикацию) 24 февраля 2017 Суд,решение : https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendoc...:RBMNE:2017:901 -Все документы должны стать достоянием общественности.
Правительство обжаловало это постановление в апелляционной инстанции. 25 октября 2017. Суд,решение: https://www.raadvanstate.nl/@109099/201702922-1-a3/ дословно: "интерес к раскрытию информации не превосходит… отношения Нидерландов с другими государствами и международными организациями".
Не пиарят Голландцы сиё,и нет будто запрета.
Выползают политики,эксперты,журналисты,требуналы,без всякого выдают своё мнение,ничем не обязываясь перед законом.Частное мнение.А шо такохо?
Это сообщение отредактировал nhsyltw - 10 июн 2020 в 15:47
А вообще конечно интересный суд получается. Снимки засекречены, свидетели засекречены. То есть просто предлагают верить всему этому на слово.
Ты просто подожди по ходу дела и предоставят тебе все.
Ну снимки уже не предоставили. Так чего ждать то?
Ждать всех тех доказательств, которые следствие будет предоставлять в ходе суда. Заседания распланированы на год вперёд. Не всё же к нескольким засекреченным свидетелям и этому снимку сводится. Тем более, что опубликуй этот снимок американцы, усиленно требующие его тут же объявят его поддельным. Разве не так? ))
тут такое, 9М38М1, как и 9М38 остались только у украинских ПВОшников. Но главный вопрос: пардоньте, а как же номер ракеты? Тут какая-то полная нестыковка. Согласно того номера двигателя ракеты, который предъявили те же самые голландцы, это была именно 9М38
ну чего пристал просто 98-я не подходит под общую концепцию - вот "нашли" НУЖНУЮ... Не удивлюсь, если эта та самая "бабочка" в единственном экземпляре, которую они "нашли" на месте крушения.
опубликуй этот снимок американцы, усиленно требующие его тут же объявят его поддельным
я с вами не соглашусь, если показали секретные снимки голландскому прокурору, который удостоверился что на снимках то, что написано в меморандуме, приобщенном к делу, то могли бы и судье показать, который ведет процесс. не обязательно публиковать для всех
Сука, шесть, бля, ЩЕЕСТЬ лет, а это хуева куча дней, они ковыряли тело бедного капитана и наконец нашли в нем интересное! Ну, поздравляю, хуле))
20 лет назад, когда у нас пули в несвежем криминальном трупе искали, его как нашли, больничным рентгеном в разных ракурсах просвещали. Голландцы не смогли сразу в 2014 году сделать рентген и МРТ всех трупов с Боинга?
А трупы других пассажирова, зарыли? Теперь отроют - и чего ещё найдут?
А в спинках кресел - искали?
Ты просто пойми, они ж тупые и все делают против России специально. Думают, подсунут труп бомжа спустя 6 лет, для вида нашинкуют его осколками, и все им поверят сука, я просто хуею с них. Тут еще непонятно, был ли сам самолет, а то набрали трупов из морга, раскидали с обломками, пофоткали и куда они делись потом? Где они сейчас? Я лично их не видел, почему нельзя посмотреть?
Я вам скажу так: даже американцы лучше подготовились когда "полет на луну" в павильонах снимали
Ты в суде что ли ни разу даже не был или теоретически не знаешь как они идут? Пошаговый подвод обвиняемого в ловушку и пошаговое опубликование доказательств -это классика судебного процесса.
Это вы про какой-то странный суд рассказываете. Настоящий суд - это не ловушка а состязание обвинения и защиты. В настоящем суде каждый довод прокурора оспаривается. Здесь же даже оспаривать нечего. Всё засекречено.
но воинские части в республиках СССР имели свои архивы, поэтому у следователей была возможность запросить данные по учету ракет в архиве в/ч 20152 в теребовле
вот эти данные они и сравнили с данными журналов долгопрудненского завода, о чем и сказал тейс бергер - что российские данные не полностью соответствуют украинским данным соответствующего подразделения (та самая в/ч 20152)
Да ну, и где же эти "записи из архива в/ч 20152"? Почему они не предоставлены? Хуйню то не порите. Приведенный выше отрывок прямо показывает, что у Украины "якобы" нет никаких записей о судьбе ракеты в период с 1987 по 1991 гг. и что, якобы, искать надо в МО РФ. Однако вы утверждаете, что "якобы" есть некие записи из в/ч 20152 - так вот, где эти записи и почему они не предоставлены? Ответ прост - у Украины нет доказательств того, что ракета после доставки в в/ч 20152 уезжала куда-либо еще. И ваши "есть документы" являются не более чем вашими же "хотелками", не имеющими никакого отношения к реальному положению дел.
опубликуй этот снимок американцы, усиленно требующие его тут же объявят его поддельным
я с вами не соглашусь, если показали секретные снимки голландскому прокурору, который удостоверился что на снимках то, что написано в меморандуме, приобщенном к делу, то могли бы и судье показать, который ведет процесс. не обязательно публиковать для всех
Абсалютно верно. В том то всё и дело. Доказательства в суд не предоставлены. Где это видано что судьи должны верить на слово?
Ты в суде что ли ни разу даже не был или теоретически не знаешь как они идут? Пошаговый подвод обвиняемого в ловушку и пошаговое опубликование доказательств -это классика судебного процесса.
Это вы про какой-то странный суд рассказываете. Настоящий суд - это не ловушка а состязание обвинения и защиты. В настоящем суде каждый довод прокурора оспаривается. Здесь же даже оспаривать нечего. Всё засекречено.
Вот теперь и выяснилось, что ты совсем не в курсе ведения суда. Обвинение по ходу дела имеет право доказательства предоставлять по ходу дела без предварительного опубликования во избежание порчи или подделки доказательств другой стороной.
Есть такое понятие и не только у нас "закрытое заседание". Разберут, все опубликуют в любом случае.
Обвинение по ходу дела имеет право доказательства предоставлять по ходу дела без предварительного опубликования во избежание порчи или подделки доказательств другой стороной.
Я вам не об этом говорю а о том что любое доказательство может быть оспорено а здесь и оспаривать то нечего. Всё засекречено. Не доходит что-ли?
Да ну, и где же эти "записи из архива в/ч 20152"? Почему они не предоставлены? Хуйню то не порите. Приведенный выше отрывок прямо показывает, что у Украины "якобы" нет никаких записей о судьбе ракеты в период с 1987 по 1991 гг. и что, якобы, искать надо в МО РФ. Однако вы утверждаете, что "якобы" есть некие записи из в/ч 20152 - так вот, где эти записи и почему они не предоставлены? Ответ прост - у Украины нет доказательств того, что ракета после доставки в в/ч 20152 уезжала куда-либо еще. И ваши "есть документы" являются не более чем вашими же "хотелками", не имеющими никакого отношения к реальному положению дел.
прежде чем рот открывать, положи себе в голову кусочек мозга
потом переведи те два абзаца на английском, которые ты тут запостил как свидетельство того, что в украине нет никаких данных с июня 1987 до конца 1991
потом попытайся осознать, что говорится в тех двух абзацах, то есть кто именно не предоставил следователям данные за этот период
украинские данные предоставлены следователям JIT, именно поэтому тейс бергер и сказал о неполном соответствии российских и украинских данных соответствующего подразделения
в/ч 20152 в теребовле это и есть соответствующее подразделение
факт доставки ракеты в эту в/ч не подтвержден приемным актом на ракету, два экземпляра которого должны быть в архиве долгопрудненского завода и в архиве грау. также пока никто не показал ж/д накладную
Обвинение по ходу дела имеет право доказательства предоставлять по ходу дела без предварительного опубликования во избежание порчи или подделки доказательств другой стороной.
Я вам не об этом говорю а о том что любое доказательство может быть оспорено а здесь и оспаривать то нечего. Всё засекречено. Не доходит что-ли?
Оспорить-то есть чем? Начнем с того, что сейчас идет предоставление того, что расследовалось, потом будут предъявлены обвинения, а потом обвиняемая сторона может оспаривать и предоставлять свои. Причем не в стиле "выфсеврети". А с последним на стороне России очень большие проблемы.
Я вам не об этом говорю а о том что любое доказательство может быть оспорено а здесь и оспаривать то нечего. Всё засекречено. Не доходит что-ли?
Откуда вы знаете, что засекречено всё? Ведь рассмотрение дела по существу по сути только началось.
Это сообщение отредактировал Sven80 - 10 июн 2020 в 16:17
alexrost по моему вы путаете. Никаких украинских данных нет. Есть дата выпуска на корпусе о которой не сообщалось российской стороне. И те данные что предоставило МО РФ не стыкуются именно с этой датой. Я так это всё понял.
А этот видео-отчет голландских следователей об идентификации БУКа на ютубе, в этой теме уже выкладывали?
Кратко: голландцы говорят мол именно эта установка БУКа, со всеми пометками и приметами, засетилась в военной колоне на дороге в 2014 году, попала на авторегистраторы. Ну а дятлы-авто-регистраторо-владельцы, так как колона мешала движению граждан, выложили записи с ней на ютуб и в соцсети. Где те и были найдены голландцами. В хронологическом порядке движения. Бигдата рулит.
ХЗ. Смотрите своими глазами. И разоблачайте.
Это сообщение отредактировал Теодор67 - 10 июн 2020 в 16:28
Да ну, и где же эти "записи из архива в/ч 20152"? Почему они не предоставлены? Хуйню то не порите. Приведенный выше отрывок прямо показывает, что у Украины "якобы" нет никаких записей о судьбе ракеты в период с 1987 по 1991 гг. и что, якобы, искать надо в МО РФ. Однако вы утверждаете, что "якобы" есть некие записи из в/ч 20152 - так вот, где эти записи и почему они не предоставлены? Ответ прост - у Украины нет доказательств того, что ракета после доставки в в/ч 20152 уезжала куда-либо еще. И ваши "есть документы" являются не более чем вашими же "хотелками", не имеющими никакого отношения к реальному положению дел.
прежде чем рот открывать, положи себе в голову кусочек мозга
потом переведи те два абзаца на английском, которые ты тут запостил как свидетельство того, что в украине нет никаких данных с июня 1987 до конца 1991
потом попытайся осознать, что говорится в тех двух абзацах, то есть кто именно не предоставил следователям данные за этот период
украинские данные предоставлены следователям JIT, именно поэтому тейс бергер и сказал о неполном соответствии российских и украинских данных соответствующего подразделения
в/ч 20152 в теребовле это и есть соответствующее подразделение
факт доставки ракеты в эту в/ч не подтвержден приемным актом на ракету, два экземпляра которого должны быть в архиве долгопрудненского завода и в архиве грау. также пока никто не показал ж/д накладную
Похоже кусочек мозга надо класть тебе. Ибо написано конкретно что у них нет вообще никаких документов про ракету, помимо предоставленных РФ записей. Потому что на Украине их якобы нет. И они отправляют типа "ищите в МО РФ". Потому что у них, опять таки, нет никаких записей. Для особо тупых:
Later, the Ukrainian Ministry of Defense provided a copy of a missile log from the 223rd Brigade, the unit to which the missile was sent in 1986, according to the Russian Defense Ministry. The Ukrainian missile log contains notes from September 2, 1991 to December 22, 2009. It does not mention the missile.
Откуда вы знаете, что засекречено всё? Ведь рассмотрение дела по существу по сути только началось.
Я говорю в данный момент исключительно о данных американских спутников. Судьи их не видели значит считаться доказательством они не могут. Что будет дальше - посмотрим. Но по данным со спутника вопрос исчерпан - это не доказательства. Не потому что я их не видел а потому что их не видели судьи.
Это сообщение отредактировал ЮраS - 10 июн 2020 в 16:23
Я вам не об этом говорю а о том что любое доказательство может быть оспорено а здесь и оспаривать то нечего. Всё засекречено. Не доходит что-ли? [/QUOTE] Оспорить-то есть чем?
Да, я вижу до вас так и не доходит. Дело не в том чем оспаривать а в том что оспаривать нечего.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
сука, я просто хуею с них. Тут еще непонятно, был ли сам самолет, а то набрали трупов из морга, раскидали с обломками, пофоткали и куда они делись потом? Где они сейчас? Я лично их не видел, почему нельзя посмотреть? 
yaplakal.com
Теодор6710 июн 2020 в 15:29