Почему Болгария воевала с нами в 2 мировых войнах, для интересующихся историей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
icе
6.12.2013 - 10:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.13
Сообщений: 1075
Цитата (Ратислав @ 6.12.2013 - 13:37)

Не все татары, а только казанские ) Потому что татары - это собирательное название осколков Орды. Как раз на месте Казани была Волжская Булгария и жили там булгары. Потом ее захватили ордынцы и включили в свой состав.

А болгары - они связаны в целом с булгарами, это смесь кочевых тюркских народов и местных славянских племен.

тоесть получается болгары по большому счету являются татарами? (ну или их потомками)
 
[^]
Abramsm3
6.12.2013 - 10:49
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.03.13
Сообщений: 675
Цитата (drug92 @ 6.12.2013 - 10:55)
Эх,ребятки! сесть бы так компанией у костра beer.gif , да и выслушать лекцию со всякими тонкостями

Ага...у костра больше делать нехрен....
 
[^]
Ратислав
6.12.2013 - 10:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (icе @ 6.12.2013 - 10:45)
тоесть получается болгары по большому счету являются татарами? (ну или их потомками)

Не )
Скажем так, у казанских татар и болгар есть общие предки. Это разделение случилось гораздо раньше чем Булгария попала под Орду
 
[^]
Armina
6.12.2013 - 10:53
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.05.12
Сообщений: 181
Цитата (Раздумьe @ 6.12.2013 - 09:35)
Честно сказать не ожидал такого интереса. Благодарю! Выкладываю следующую тему:
В поисках «Зеленой Армии» (гражданская война), для интересующихся историей

не, так не пойдет ... напиши теперь почему Румыния воевала ... это же так интересно узнать чужое мнение ... да и для тех у кого мозг зациклился на цыган думаю будет интересно
 
[^]
BMV64
6.12.2013 - 10:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.13
Сообщений: 6508
жалко Болгар...
 
[^]
Wirwolf
6.12.2013 - 11:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.07
Сообщений: 1053
Болгары вообще прикольные, особенно у них весело выходит говорить
Zdrastvuyte Tovarisch! xDDDDD
Очень познавательно , Спасибо.
Забей на Юки и плюсы и т.п. всё это от лукавого..
 
[^]
1vasian
6.12.2013 - 11:09
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.03.12
Сообщений: 259
Всегда недолюбливал историю в школе, считал слишком скучной. Спасибо ТС, помог заполнить пробел.)
 
[^]
stan812
6.12.2013 - 11:30
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.09.12
Сообщений: 422
Спасибо!
Кратко и познавательно, глядишь школота чего понимать начнёт.
 
[^]
Сканда
6.12.2013 - 11:51
0
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Цитата (Ратислав @ 6.12.2013 - 13:50)
Цитата (icе @ 6.12.2013 - 10:45)
тоесть получается болгары по большому счету являются татарами? (ну или их потомками)

Не )
Скажем так, у казанских татар и болгар есть общие предки. Это разделение случилось гораздо раньше чем Булгария попала под Орду

"Булгары- предки таких современных народов, как татары, чуваши, болгары, балкарцы, карачаевцы, башкиры"

"Булгары
(или обыкн. болгаре) волжские — народ тюркского происхождения, к которому впоследствии примкнули еще элементы финский и даже славянский."

Точно не помню, но вроде предполагается что в чувашском языке сохранилось многое от тех булгар.


 
[^]
Тайлак
6.12.2013 - 11:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Проблема была скорее, во внешней политике Российской империи. Уж больно тогда были модны идеи панславянизма, объединения всех славянских народов под защитой Российской империи. Идеализм чистой воды, среди славян много противоречий, например, как поляки-славяне могут быть братьями русским-славянам, мне не очень понятно. Поэтому Российская империя никого особо не выделяла на Балканах, ив конфликте Сербия-Болгария, если Сербия имела прочную поддержку у России, то болгарским братушкам пришлось искать некий противовес, Германию.
И насчет неведения боевых действий - во время Великой Отечественной болгарская авиация активно вела поиск советских подводных лодок и регулярно пыталась их атаковать. Плюс действия болгарских сторожевых кораблей, например, ими была потоплена Щ-204. Болгары прикрывали румынские и немецкие морские конвои
 
[^]
Ратислав
6.12.2013 - 11:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Сканда
Просто то что мы называем "татары" - не совсем один народ. Крымские, астраханские и казанские татары - это разные народы, т.к. имели в своей основе разные местные этносы
 
[^]
alexfaz
6.12.2013 - 11:53
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.08.11
Сообщений: 224
Ну как бы болгарский санитарный поезд в составе вермахта на Восточном фронте все же засветился и даже на партизанскую мину умудрился нарваться. Причем в составе персонала были не добровольцы.
 
[^]
МилаБелик
6.12.2013 - 12:03
1
Статус: Online


В перипетиях жизни передряг

Регистрация: 26.08.13
Сообщений: 1182
Интересная тема, спасибо! Теперь многое стало понятно.
Букет укропа за пост!
 
[^]
Hordeman74
6.12.2013 - 12:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 2256
Ну, Достоевский правильно говорил о таких:

Цитата
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же.

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

...

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."

 
[^]
Azimut
6.12.2013 - 12:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8064
Цитата (Ратислав @ 6.12.2013 - 10:50)
Цитата (icе @ 6.12.2013 - 10:45)
тоесть получается болгары по большому счету являются татарами? (ну или их потомками)

Не )
Скажем так, у казанских татар и болгар есть общие предки. Это разделение случилось гораздо раньше чем Булгария попала под Орду

Вроде бы, одно из тюркских племён во главе с 2-мя братьями выдвинулись с Юга на Север. Один брат основал Волжскую Булгарию, а второй повернул на Запад и завоевал одно из славянских племён на месте современной Болгарии, но за многие годы растворился в нём, полностью ассимилировался, начав считать себя славянами и даже приняв язык за свой родной. И это случилось задолго до 600-летнего турецкого ига.

З.Ы.Слышал когда-то такой вариант развития событий, но не проверял его.
 
[^]
Bush6791
6.12.2013 - 12:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Спасибо! Познавательно!
Истории всегда "плус"!
 
[^]
Katastropha
6.12.2013 - 12:28
2
Статус: Offline


ПИГОСОС

Регистрация: 22.06.06
Сообщений: 3767
Спасибо за информацию! Познавательно! Такое в учебниках по истории явно не написано, да и не напишут никогда. А в интернете искать - себя не уважать, так как везде по-разному пишут.
 
[^]
CATAH
6.12.2013 - 12:34
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.11.10
Сообщений: 43
Цитата (Раздумьe @ 6.12.2013 - 06:05)
Вот как историк объясни мне...

Хорошо написал, спасибо большое ) Многое разъяснил. Ушло Ctrl+c Ctrl+v в мою подборку интересного в раздел история мировых войн(с сылкой на первоисточник естественно =)
Просьба есть:

Может как-нибудь про русско -японскую войну сжато напишешь?
 
[^]
Сканда
6.12.2013 - 12:50
1
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Цитата (Ратислав @ 6.12.2013 - 14:53)
Сканда
Просто то что мы называем "татары" - не совсем один народ. Крымские, астраханские и казанские татары - это разные народы, т.к. имели в своей основе разные местные этносы

Это я понимаю. Сейчас, пока читал, нашел вот что. И был удивлен.

"«…собственно же болгары волжские имели издревле закон браманов, из Индии через купечество принесенный, как и в Персии до принятия махометанства был. И оставшие болгарские народы чуваши довольно происхождением души из одного животного в другое удостоверивают»

Автор, пиши еще. Балканы- исторически ,пороховая бочка.
 
[^]
pshan
6.12.2013 - 12:53
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.01.12
Сообщений: 199
Цитата (icе @ 6.12.2013 - 13:45)
Цитата (Ратислав @ 6.12.2013 - 13:37)

Не все татары, а только казанские ) Потому что татары - это собирательное название осколков Орды. Как раз на месте Казани была Волжская Булгария и жили там булгары. Потом ее захватили ордынцы и включили в свой состав.

А болгары - они связаны в целом с булгарами, это смесь кочевых тюркских народов и местных славянских племен.

тоесть получается болгары по большому счету являются татарами? (ну или их потомками)

Было такое кино в моём детстве "Хан Аспарух" ( если ни чего не путаю ) , вот там четко расписано кто такие булгары и кто такие болгары. dont.gif
 
[^]
БезобидныйСуслик
6.12.2013 - 12:56
2
Статус: Offline


ойаибу! йа - йарило!

Регистрация: 18.12.07
Сообщений: 8881
просто радостно, что есть ещё что-то кроме тем для срача.
спасибо автору.

и всё никак не выскажу своё почтение товарищу Ратиславу за глубокие знания, адекватность и почти полное отсутствие эмоций в оценке исторических событий.
вот и высказал.
agree.gif
 
[^]
Ромусик
6.12.2013 - 13:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 1734
жаль что в школе, наш учитель истории очень пресно преподносил свой предмет, никакого желания изучать и углубляться не вызывал. А ведь интересно это все. Спасибо за пост.
 
[^]
АндрейБат
6.12.2013 - 13:06
1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 601
Ну теперь Акунин стал более понятен! Спасибо, прочитал все.
 
[^]
fin4
6.12.2013 - 13:06
0
Статус: Offline


линкор Нева

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 10100
теме-зелень.обязательно вернусь и прочитаю ещё раз.спасибо ТС.
 
[^]
UncleFrodo
6.12.2013 - 13:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.10
Сообщений: 8857
Если сказать кратко - В те времена, ещё та "Санта-Барбара" была, политическая.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64476
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх