Оренбургским казакам все-таки придется вернуть в бюджет средства гранта

Объявят себя банкротами, мол, коронавирус, хуня-муня. Денег-нема! Всё! А кому то избушечка справилась! Ряженые бездельники!

И до революции народ пел песни о Степане разине и Пугачеве.

...

mrPitkin

Известна народная склонность романтизировать всякое говно.
"История злопамятней народа" ©.
Ещё был Робин Гуд, он отбирал у богатых и раздавал бедным))
Где-то мне вас и жаль: историю по песенкам учите.

Это сообщение отредактировал makahito - 15.08.2021 - 00:05

Вы рассуждаете как черносотенец под маской либерала. Скажите ещё что восстание Спартака не нужно было, нужно всегда жить под ярмом государства.

mrPitkin

Вы анархист? При чём тут вообще Спартак? Возможно он был сторонником Гая Мария, убитого Сулой. И против государства он не боролся, о чём говорит многое, в том числе и многие свободные жители, присоединившиеся к нему.

Причем анархист. В коммунизме тоже нет государства и денег.
Ви таки рассуждаете как московский обыватель 17-го века, такие наверное аплодировали при казни Степана Разина, Емельяна Пугачева, декабристов, Христа.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 15.08.2021 - 00:22

Там был заявлен не тоьько рынок но и производство, а о пятерочке с разливайкой вообще речи не было. А кстати большой сельхоз рынок вовсе не фигня, в Москве фуд сити, как раз такоф и он не просто большой, а просто огромный

Я не указывал на ошибку. Я указывал на твой уровень владения вопросом. Ты, даже не зная руководителя восстания, обосрал всех казаков, хотя это не было восстанием всего Войска, а было восстанием лишь его части, и началу восстания поспособствовали именно действия Петра I. И восстания Емельяна Пугачёва и Степана Разина вообще трудно назвать чисто казачьими – без поддержки стрельцов (и, при Пугачёве, солдат) и русского населения это были бы незначительные бунты, и тогда уж не только казаки разбойники и грабители. Ты обосрал вольных казаков за смутное время, но не знаешь о казаках Трубецкого, державших в осаде поляков до прихода ополчения Минина и Пожарского. Ты бы хоть Трёхбулкина почитал бы, чтоли

kexjr
Во-первых я всё это знаю, а во-вторых, я надеюсь что у вас есть понимание: то казачество и современное - абсолютно разные вещи. И, критикую и не любя современных ряженых идиотов, я, естественно, брал те факты, которые для этого удобны. И действия Петра поспособствовали только в том плане, что были нацелены на реформацию, а Булавин взывал к "старине", не брезгую всякой чушью, вроде "царя подменили".
А Соловьёв, например, наш историк, прямо пишет, что казачество заменило в качестве врага России, ордынцев. Со временем, конечно, ситуация изменилась.
Не буду вам уподобляться и переходить на личности).

Ряженые идиоты не имеют к событиям, затронутыми тобой, никакого отношения, как, в основной своей массе, не имеют и отношения к казакам, а вот "удобные факты" (сиречь, специально надёрганное говно, которого можно надёргать за кем угодно и сколько угодно) как раз таки имеют. Действия Петра в отношении казаков, приведшие к восстанию под руководством Кондратия Булавина, были нацелены не на реформацию, а на отжим соляных варниц – одной из статей дохода Войска Донского, для поддержки государственной монополии на соль, отъём казачьих земель и на лишение права казаков принимать у себя беглых (а Войско, неся потери в войнах в интересах Российского государства, должно пополняться). Булавин не "взывал к "старине"", а пытался требовать соблюдения прежних договоров с прежними царями. Мнение Соловьёва – мнение Соловёва, вот у Льва Николаевича Толстого другое мнение, и что?

Соловьёв был историк и корифей, работы которого до сих пор считаются академическими, о Толстом этого не скажешь.
И России (читай Петру) были не выгодны ни казацкая вольница, ни укрывательство беглых крестьян. А Булавин, прямо (это не иносказание) призывал к себе воров и разбойников.
Мы сейчас к царизму вряд ли с симпатией относимся, а тогда это была объективная реальность , как и необходимость петровских реформ.
Все эти восстания шли в разрез с интересами России, тут и говорить не о чем. Это 18 в, а не 21.
И история казачества, та, очень неоднородна, тут я согласен, но именно во времени. Начиналось всё не очень.
Когда государству нужна жёсткая центральная власть, а именно так дела и обстояли, всякие вольницы давятся без сожаления.

Я знаю, кто такой Соловьёв. Пётр не хотел договариваться и хотел всё и сразу, и винить в этом казаков не стоит. Булавин мог призывать к себе кого угодно – те же беглые считались Российским государством преступниками, ворами и разбойниками (вот тут надо помнить про 18, а не 21 век, или опять "удобные факты"?). И да, любое восстание в любом государстве всегда идёт вразрез с интересами государства. Что в истории казачества неоднородного, извини, не понял, а уж что "начиналось не очень" – тут я вообще в тупике. Спроси конкретно – постараюсь ответить ( но только завтра). За то восстание казаки поплатились жестоко, причём не только новоприбывшие – по разным оценкам от четверти до трети населения донских казаков были уничтожены. Соответствовало ли это масштабам восстания?

kexjr

Так я вроде уже писал. То беспокойство, которое приносили казаки на наших рубежах, их роль в смутное время, все восстания, которые не способствовали развитию страны.
Булавина, кстати, свои же и принудили застрелиться (или убили, версии разные).
И как там его не воспринимай, но вся его эпопея известна довольно хорошо, я не знаю что у него в голове было, но аргументы для "публики", которые он использовал, никуда не годятся. Там было и про подмену царя и про бороды и про старую веру и призывы к реальным ворам и разбойникам, а не каким-то мифическим диссидентам.
Про то что "начиналось не очень": вот эта вольница, сначала никак, а потом плохо управляемая, в итоге встала на службу России, ну а какими методами этого добились, это как раз понятно. Иначе бы и не вышло.
Отдельно можно было бы поговорить о роли казачества в последние годы существования РИ, но тут я честно признаюсь: сведения из советских агиток в основном помню).
Впрочем пытаться создать из всех этих разиных борцов за народное дело, тоже была цель этих же агиток.
Они в этом плане даже до декабристов не дотягивали), у тех хоть был Константин с его женой Конституцией), а эти были банальные бандиты или люди, пытающиеся захватить власть.

Геббельсовщина..

казак птица вольная, пока не пнешь-не полетит

Любо !

исполняеЦЦа на мотив известной песни
"Казаки, эх казаки
Пиздят, пиздят из бюджета
Наши казаки"